קרוב משפחה של בת שבע אונטרמן שנהרגה בפיגוע בירושלים, אמר את הדברים בוועדת הפנים. ארגון "עדאלה": "בהחלט עשוי להתברר כי מדובר בתאונה מצערת"

יום שני, 7 ביולי 2008, 10:38 מאת: פנחס וולף וניר יהב, מערכת וואלה! חדשות

עו"ד אברהם כל טוב, קרוב משפחתה של בת שבע אונטרמן שנהרגה בפיגוע הדריסה בירושלים בשבוע שעבר, אמר היום (שני) בדיון בוועדת הפנים של הכנסת, כי "אין לי ספק שהשוטר שלא ירה במחבל לא ירה ולא ווידא הריגה, כי הוא פחד לעמוד לדין. אדם שיוצא למסע רצח מאבד את זכותו לחיים. ההססנות עלתה בחייה של בת שבע אונטרמן. על כל ירי פותחים בוועדת חקירה".

מפקד מחוז ירושלים לשעבר, ניצב בדימוס מיקי לוי אמר בתגובה, כי "אין ווידא הריגה, יש נטרול הבעיה. השוטר שעלה על הטרקטור קיבל את ההחלטה הכי נכונה בעולם. אין מושג כזה ווידא הריגה. זה לא מוסרי ולא משפטי". השוטרים שהיו מעורבים באירוע העידו כי הראשונה שהבחינה במחבל היתה שוטרת שפיקחה על עבודות הרכבת הקלה במקום. היא פתחה באש לעברו, אולם לא הצליחה לנטרל אותו. לאחר מכן, חייל בחופשה הבחין בנעשה וירה במחבל מספר יריות אקדח, אך המחבל לא נהרג. אחד השוטרים בדק אותו וחשב שאין לו דופק. אז נזרקה אבן לראשו של המחבל, והוא התעורר ודרס למוות אישה נוספת. רק אז ירה בו השוטר והרג אותו.

לוי התייחס גם לדרישה להרוס את בית המחבל: "זה לא מוסרי להרוס את הבית כאשר למחבל הוקצה רק חדר בודד. רוב תושבי מזרח ירושלים הם נורמטיביים וטובים. צריך להיזהר לא להתדרדר במסלול המטורף הזה. אין זה מוסרי להעניש את ההורים ולכן אני מתנגד לענישה קולקטיבית".

המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עו"ד שי ניצן, את ועדת הפנים של הכנסת כדי לדון באפשרויות המשפטיות לסנקציות נגד מחבלים בעלי תעודת זהות ישראלית ובני משפחותיהם. הדיון נועד לעוד כמה חודשים, אולם הוקדם בעקבות פיגוע הדריסה בירושלים בשבוע שעבר. בדיון השתתפו נציגים של משרדי הממשלה וזרועות הביטחון.

ניצן אמר בדיון, כי נושא הריסת בתים הוא ידוע ומורכב שמוסדר בחקיקה הישראלית. "התקנות מאפשרות להרוס או לאטום את ביתו של אדם שביצע פיגוע, לכן באופן עקרוני, ישנו חוק תקף שמאפשר להרוס בית שהתגורר בו, גם אם הוא שייך למישהו אחר. הרציונל הוא הרתעתי". ניצן אמר שאין עדיין החלטת ממשלה להרוס את הבית. לטענתו, הוא הבהיר לדרג המדיני שהוא צריך לשנות מדיניות. "הבקשה היתה לתת חוו"ד עקרונית והיא ניתנה. ההחלטה בסוף היא של אלוף פיקוד העורף".

עוד..
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/177056

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ארגון עדאלה לטעמי מורכב מרוב ערבי - לא? לפיכך אנו רגילים להתבטאויות כאלה ואחרות מצדם.

לפי גרסת השוטר הוא ראה את המחבל כשהוא ירוי בגופו ואינו זז ולכן לא ירה בו - אני לא חושב שהוא היה צריך לפעול אחרת..

משפחתו טוענת שהמחבל לא עשה את הפיגוע מרקע לאומני - זה פשוט שטויות.. איזה אדם חוזר להכרה, לאחר שאיבד אותה, ומייד מבין את הציטואציה שאליה נשלח וממשיך לנסות לרצוח עוד כמה שיותר??!!

נכון יש פה מישהו מוכשר נעים נחמד גבר גבר שממש רוצה לערוך לי את החתימה המושלמת? (ראיתי שיש פה ממש תותחים לזה..)

הצעות תתקבלנה לכאן:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/pr...m&userid=139028

ואם הוא באמת חסר הכרה, היה צריך להצמיד לו מייד אזיקים.

הוא חשש להצמיד לו אזיקים בגלל שפחד שיחזור להכרה, וגם חשש לירות עליו בגלל שפחד מהשמאל האנטי-ציוני והאנטי-יהודי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני לא הייתי קופץ למסקנות כל כך פזיזות..

אני, לפחות, לא הייתי יורה בגופה שלא זזה (בכתבה נאמר שהשוטר בדק וראה שהוא חסר הכרה)

נכון יש פה מישהו מוכשר נעים נחמד גבר גבר שממש רוצה לערוך לי את החתימה המושלמת? (ראיתי שיש פה ממש תותחים לזה..)

הצעות תתקבלנה לכאן:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/pr...m&userid=139028

זה המינימום שיכול היה השוטר לעשות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

השוטר יצא בהנחה שהמחבל מת - תחשוב גם שזה היה במצב של לחץ...

אני לא בא לסנגר עליו - אני רק אומר שאסור לצאת במסקנות חד משמעיות!

נכון יש פה מישהו מוכשר נעים נחמד גבר גבר שממש רוצה לערוך לי את החתימה המושלמת? (ראיתי שיש פה ממש תותחים לזה..)

הצעות תתקבלנה לכאן:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/pr...m&userid=139028

וגם אם היה בטוח שהמחבל מת - במידה ולא היה מדובר בפיגוע דריסה, אלא בפיגוע ירי, והשוטר היה בטוח שהמחבל מת, האם הוא לא היה מרחיק ממנו את נשקו?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gidOan ארגון עדאלה לטעמי מורכב מרוב ערבי -

כל השאר הם חנפנים, לקקנים ופחדנים של החנפנים והלקקנים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

"השוטרים שהיו מעורבים באירוע העידו כי הראשונה שהבחינה במחבל היתה שוטרת שפיקחה על עבודות הרכבת הקלה במקום. היא פתחה באש לעברו, אולם לא הצליחה לנטרל אותו. לאחר מכן, חייל בחופשה הבחין בנעשה וירה במחבל מספר יריות אקדח, אך המחבל לא נהרג. אחד השוטרים בדק אותו וחשב שאין לו דופק. אז נזרקה אבן לראשו של המחבל, והוא התעורר ודרס למוות אישה נוספת. רק אז ירה בו השוטר והרג אותו."

מה??!!! זה לא מה שהיה בכלל...

השוטרת לא הצליחה לנטרל את המחבל, נכון. שוטר אחר עלה לטרקטור והבין שהוא מנוטרל - לאחר מכן נזרק אבן על ראשו והוא חזר להכרה..לאחר מכן החייל ירה 3 פעמים וחיסל אותו - בא היס"מ וגמר את הסיפור..
זה כלכך מצחיק איך שהמשטרה מנסה לקחת את כל הקרדיט לשוטר היס"מ ה-"אמיץ" - לירות בגופה אחרי שירו בה 3 פעמים ממש לא אמיץ... המשטרה מתאמצת אבל לפחות כולם יודעים מי הגיבור האמיתי בסיפור הז..

נכון יש פה מישהו מוכשר נעים נחמד גבר גבר שממש רוצה לערוך לי את החתימה המושלמת? (ראיתי שיש פה ממש תותחים לזה..)

הצעות תתקבלנה לכאן:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/pr...m&userid=139028

הכול בגלל החברה שלו היהודיה, בגלל זה ירדו ניצוצות של קדושה לתוך המחבל הטמא הזה, ומתוך זה הוא קיבל את הכוח הארור.

ראה בקישור הבא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...108#post2940794
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3563623,00.html

ציטוט:

מי שקטל רכוב על דחפור את חייהם של שלושה ישראלים, היה לא אחר מאשר חוסאם דוויאת, תושב צור באהר - בן זוגה בעבר, ומי שריצה מאסר בפועל בגין התעללות בה.

זה מדגים עד כמה גרוע ונבזה לצאת עם גויים רחמנא ליצלן, ועד כמה שזה מזיק לכלל ישראל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי הכול בגלל החברה שלו היהודיה, בגלל זה ירדו ניצוצות של קדושה לתוך המחבל הטמא הזה, ומתוך זה הוא קיבל את הכוח הארור.

איזה הזוי אתה ..לא יודע אם לצחוק או לבכות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי הכול בגלל החברה שלו היהודיה, בגלל זה ירדו ניצוצות של קדושה לתוך המחבל הטמא הזה, ומתוך זה הוא קיבל את הכוח הארור. .

מרשים שאתה יודע איפה עומד כל ניצוץ של קדושה וכוח...תרשה לי לגחך.

נכון יש פה מישהו מוכשר נעים נחמד גבר גבר שממש רוצה לערוך לי את החתימה המושלמת? (ראיתי שיש פה ממש תותחים לזה..)

הצעות תתקבלנה לכאן:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/pr...m&userid=139028

השוטר עצמו ערבי.

דווקא בשל העובדה שהוא שוטר סיור הוא צריך להיות מאומן לכל מצב שהוא.

בתמונה שוטרי סיור של NYPD

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img384.imageshack.us/img384/7545/666zr6.jpg]

כשבא להכות יהודים, שם הם כבר עושים מעל מעבר למה שנדרש מהם.


השאלה היה למה אולמרט שלח גם שוטרים ערביים לפתור סכסוכים בין יהודים.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=420242

לא נשכח ולא נסלח!

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לאף אחד הסיטואציה לא הייתה במאה אחוז ברורה. השוטרת הגיבה מצוין ברגע שהבינה בוודאות מה קורה, השוטר באופן כללי פעל נכון. הוא סבר שהמחבל מת ושהאירוע הסתיים. מחבל מת לא צריך לכבול באזיקים ולא לירות בו שוב. בדיעבד הוא טעה, אבל בסך הכל צריך לזכור שמדובר בשוטר סיור והוא אינו מאומן או מתורגל לבצע וידוא הריגה וכגון אלה. כשהמחבל התעורר הוא התקשה לנטרל אותו וזה כבר סיפור אחר.
תרשו לי רק להזכיר שגם איש ימ"מ מקצועי ומנוסה כמו צ'רלי שלוש הי"ד נרצח בדקירה על ידי מחבל אחרי שירה ופצע אותו אך אחר כך נהג בחוסר זהירות וניסה לכבול אותו.

אתה בכלל לא מתייחס לעניין אם לא שמת לב !

אנא התייחס רק לעובדות הבאות מהן מרכבת המציאות:

1. השוטר היה ערבי.
2. הנהג המחבל התעורר לחיים רק בגלל ניצוצות קדושה שנפלו עליו משמיים בגלל שחברתו היא יהודייה.
3. כל מה שהוא אינו פייגלין הוא שמאל קיצוני שונא ישראל ואנטי ציוני בעליל.

תודה.

להרחיק את המחבל מההגה. לא לירות, לא לבצע "וידוא הריגה", שום דבר שיעבור על כללי ה"מוסר" הקדושים, רק לתפוס את המחבל ולגרור אותו החוצה מתא הנהג.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

באופן כללי, דמיין לעצמך שאתה בזירת פיגוע והמחבל מת (להבנתך) ואתה בקירבתו. התנהלותו של השוטר הייתה תחת הנחת יסוד זו ולכן ייתכן שלא עלה על דעתו להרחיק את ה"גופה" מההגה. זה קצת כמו בסרטי מתח נוסח "חיזור גורלי" שבהן הרוצח נחשב מת, כולם נרגעים, ופתאום הוא מתרומם על סכין..

נניח שזה לא היה פיגוע דריסה אלא פיגוע ירי.
המחבל נפגע ונופל לארץ, נשקו מוטל לידו. כולם בטוחים שהוא מת.
האם לא מרחיקים את הנשק ממנו בכל זאת?
זה מה שנדרש מהשוטר לעשות - לא וידוא הריגה ולא שום דבר "לא מוסרי" אחר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני זוכר פיגוע של ניסיון דריסה שאירע בקירבתי בחברון. קצין ירה במחבל כדור בודד שפגע לו בראש והרג אותו במקום. הרכב נעצר והמחבל נשפך ממושב הנהג. אף אחד לא העלה בדעתו לירות בו שוב או להרחיק אותו מהרכב משום שהיה ברור לכולם שהוא מת ולא רצו להתעסק עם זירת האירוע.

הותיר את המחבל ליד ההגה, וכשזה חזר להכרתו הוא חזר למסע הרצח.

המקרה שהבאת לא רלוונטי משתי סיבות:
1. פגיעת כדור בראש הורגת ב-99.9% מהמקרים. זה לא המקרה שלנו.
2. במקרה שלך הנהג המחבל "נשפך" ממושב הנהג. שוב, זה לא מה שקרה כאן.

השוטר פשוט פעל לא נכון - למה כ"כ קשה לך להודות בכך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ראשית, פגיעת ראש ממש לא הורגת ב-"99.9%" מהמקרים. אנשים שרדו אפילו ירי כדור בראש מטווח אפס.
שנית, במקרה שתיארתי הנהג יכל תיאורתית להתעורר לחזור לכיסא הנהג ולדרוס חיילים שהסתובבו בזירה.
אין כאן עניין של מוסר ולא התייחסתי כלל למוסר. יש כאן עניין של קבלת החלטות לא נכונה של השוטר שנבעה מן הסתם מחוסר ניסיון, חוסר הכשרה מתאימה ("וידוא הריגה" של מפגע אינו חלק, ואף נוגד, את ההכשרה של שוטר סיור ולכך סיבות טובות) וכן, אולי גם סתם לחץ. על כל פנים, היה לו האומץ לקפוץ על הדחפור ולהתעמת עם המחבל. זה הרבה יותר ממה שהרבה אזרחים ואנשי כוחות הביטחון עשו באירוע זה ובאירועים רבים מסוג זה.

עכשיו הפכת להיות רופא? פתולוג?
פגיעה בראש היא קטלנית ב-99.9% מהמקרים (יש מקרים נדירים שבהם מי שנפגע שרד - אבל זה לא היה המקרה שהבאת, נכון?). תיאורטית, במקרה שתיארת הנהג יכול היה להתעורר ולחזור ולדרוס. הוא גם יכול היה לפרוש כנפיים לעוף - שתי האפשרויות לא סבירות מכיוון שהוא נורה בראשו(!).

ולבסוף, למרות שנראה שקשה לך, אתה מוכן לקבל שהשוטר פעל לא נכון (ומדוע כ"כ קשה לך לקבל את זה?) בכך שלא הרחיק את המחבל מההגה. באמת תודה.

נ.ב.
"היה לו האומץ לקפוץ על הדחפור ולהתעמת עם המחבל. זה הרבה יותר ממה שהרבה אזרחים ואנשי כוחות הביטחון עשו באירוע זה ובאירועים רבים מסוג זה." - זה התפקיד שלו, אם במקרה שכחת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נראה לי שהמשטרה רוצה לחפות על הרשלנות שלה שהובילה למוות של אנשים בעזרת מילת המחץ "מוסר". שהמשטרה תהיה אחראית, שהשוטר יודה שהוא נלחץ בזמן הפיגוע, פעל לא נכון, לא וידא שהמחבל מת והאירוע באמת הסתיים ובגלל זה נהרגו אנשים, למה חייבים לכסות את האמת בכל מיני פוליטיקה. מישהו פישל ואנשים מתו, שום מוסר ושום כלום.