ציטוט:

מוביל טנק חמוש עלה באש בכביש 6; אין נפגעים צמיגי מוביל טנקים החלו להתלקח מתחת לגשר מחלף ניצני עוז. "מזל שהתחמושת בטנק לא התפוצצה, זה היה מסוכן", סיפר אחד המשתתפים בפעולות הכיבוי. הכביש נותר סגור במשך זמן רב רענן בן-צור פורסם: 26.06.08, 14:51 "שטח צבאי סגור" ובוער בכביש 6. מוביל טנקים ועליו טנק מרכבה עלה בשעות הצהריים (יום ה') באש בכביש חוצה ישראל, מתחת לגשר מחלף ניצני עוז. הטנק היה חמוש, ומחשש להתפוצצות התחמושת - נסגר הכביש לתנועה בשני הכיוונים.

להמשך הכתבה בYNET:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3560773,00.html

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

גם לפני כשנה ליד מגידו היה אירוע דומה: מוביל עולה באש ועליו מרכבה עם תחמושת
האשכול על כך כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כיוון שאכן זה לא מרקרה ראשון, בהנחה שיתכן נזק כבד לטנק ובנוסף אולי גם סכנה , מדוע (אם ניתן כמובן) לא מתקינים גירסה מתאימה של ספקטרוניקס (כיבוי אש אוטומטי כמו במרכבה) באיזור הצמיגים האחוריים? יכל לחסוך הרבה כסף.

אתה לא יודע שזול יותר מוביל וטנק חדש, לעומת מערכת כיבוי אש....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא קורה שומדבר לטנק גם אם הוא נוסע באמצע שדה בוער.
טנק יכול ליסוע גם כשסל הצריח שלו עולה באש.
מרכבה אמורה להיות מסוגלת לספוג פגיעות של טילי נ"ט מסוימים באזורים מסוימים, ולהמשיך להלחם.

אין באמת ממה להתרגש.

אתה בטוח?..

אם מדובר בשטח אש צהל"י או בוודאי שבשדה הקרב אז באמת אין מה להתרגש...
לעומת זאת כשזה קורה מתחת לגשר ניצני עוז על כביש מספר 6 עליו נוסעים רכבים אזרחיים למכביר אני חושב שהסיטואצייה שונה בתכלית !

ואם נוסיף לזה אופצייה של הזנחה/הפקרות/זלזול בכללי בטיחות (ואני מקווה שייערך תחקיר על כך) אז עד כמה וכמה...

עובדתית - האש שאחזה בטנק / סל הצריח גרמה בכל זאת להתפוצצות של תחמושת נק"ל ואחרת !

תחמושת שהייתה מחוץ למארז ואוחסנה בניגוד להור"ב

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

החיכוך שבין הגלגלים לכביש...הטנק פשוט גורם לחיכוך גבוהה מידיי

וגם אם כן - אם מדובר בתופעה מוכרת וידועה אין מה לעשות בנדון כדי למנוע זאת?...
שינוי סוג הצמיגים/לחץ האויר וכו'... ?

הסיכוי שיאמצו את הרעיון שלי הוא כל כך נמוך שאני כותב אותו בעיקר בשביל הפנזטיה.

שני מיכלי מים שיטפטפו מים לאורך הנסיעה - כמו מערכת הזעה אנושית לצמיגים.
זה פתרון כל כך זול ופשוט שאני לא רואה איך הוא מתממש..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר!
לפרטים נוספים לחצו כאן.
תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הוסרה אז הוסרה.

הוא לא יתממש בגלל שהוא לא הגיוני.

מים על הצמיג ועל הכביש = פחות אחיזה = יותר תאונות

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

התחמושת שבתוך הטנק לא מאוחסנת בחדרים מיוחדים חסיני אש?
המרכבה נשרפה מבפנים הלך הטנק?

אני מניח שבמרכבה 4 כמו בטנקים ישנים יותר יש מערכת כיבוי אש תא לוחמים...ע"י חיישנים..הבעיה היא שכשה- 24 סגור המערכת לא עובדת...אז כניראה שאם הטנק נשרף מבפנים הלכו כל המערכות שלו...

נניח שהטנק לא נשרף מבפנים (אין לי מושג באמת מה היו הנזקים בסופו של דבר) ומערכת כיבוי האש פעלה, המערכות לא היו הולכות בכל מקרה?
עמית

איזה אוסף של שטויות חלק מהאנשים כותבים. מהכתב ועד חלק המגיבים בפורום. אתם לא מבינים הנושא תרחיקו ממכם את המקלדת ותגלשו באמצעות העכבר בלבד. עדיף לכולם.

התלקחות צמיגים במוביל טנקים היא תופעה נדירה אך מוכרת. למוביל צמיגים רבים הנמצאים בחלון ולא ניתן לבחון את מצבם בהסתכלות מבחוץ. כאשר אין טנק על המוביל ניתן לעלות על העגלה ולהתסכל עליהם מלמעלה/להכות בהם וכו. כאשר המוביל עמוס לא ניתן לעשות כלום. כאשר אחד הצמיגים הפנימיים נפגם או מקבל תקר מתחילה בדרך כלל תגובת שרשרת של תקרים נוספים. בהתחלה הצמיג שצמוד אליו, אחר כך השניים שיושבים בצד השני של אותו הגשר ולשאר הסרן. במקרים מאוד נדירים מתחילה שריפה עקב חיכוך של הצמיג הפגום בזה שלידו. יום חם, כביש מהיר, טנק כבד מגדילים את הסיכוי לשריפה כזאת.

שריפת צמיגים מתחת לטנק לא יכולה לפוצץ את התחמושת או לגרום לנזק פנימי. לא לתא הלוחמים לא לפגזים ולא למערכות. אין שום קשר ל 24 וספקטרוניקס.
ספקטרוניקס גם לא יעזור לכיבוי הצמיגים, הוא עובד בחלל סגור בלבד. התזת מים על הצמיגים מיותרת.

נשרפו הצמיגים ומה שהצוות איכסן בסל הצריח, יותר מזה לא היה מה שיבער. גם בלי מכבי אש האש היתה דועכת, אבל למכבי אש חדרה הכבוד והתהילה :-)
פעם היה איסור (שכולם התעלמו ממנו) לאכסן תחמושת קלה בסל הצריח. כדאי לרענן את הנושא.

את התקרים והשרפות בצמיגים אפשר לפתור בקלות (חשבתי שכבר עשו זאת) באמצעות מדי לחץ אויר לכל צמיג. מערכת התראה כזאת המודיע לנהג על אובדן לחץ היא חובה כיום בכול SUV (ג'יפ) אמריקאי חדש והיא זולה ופשוטה להתקנה. מעניין מדוע אין כזאת במובילי הטנקים בצה"ל.

טל

ארגזי פעולה לנק"ל הינם חסיני אש, כך שגם בסל לא יקרה דבר.........
בעבר נהגו לעצור כל X ק"מ לבדיקה ורענון, היום הנוהל אומר כי אין לעצור עם טנק מזווד בין מוצא ליעד ולכן תקלות מסוג זה שכיחות יותר..............
לבסוף אכן רוב התקלות נגרמות מאובדן לחץ עקב המשקל, ומכן הדרך לחיכוך, התקלפות ופיצוץ צמיג קצרה. בעבר אסור היה לשים מגופרים בעגלה וכך להקטין סיכונים, היום אינני יודע מה קורה.......

אז מקווה שלקחתם הרבה אויר בקריאה.
ן ",,,,,,,,," פזרו עצמאית על פי הצורך.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 את התקרים והשרפות בצמיגים אפשר לפתור בקלות (חשבתי שכבר עשו זאת) באמצעות מדי לחץ אויר לכל צמיג. מערכת התראה כזאת המודיע לנהג על אובדן לחץ היא חובה כיום בכול SUV (ג'יפ) אמריקאי חדש והיא זולה ופשוטה להתקנה. מעניין מדוע אין כזאת במובילי הטנקים בצה"ל.

ראיתי כבר שמובילי רכב (אלו שמובילים רכבים פרטיים מאילת/אשדוד למסירה) נוסעים עם מערכת דומה לזו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.landlinemag.com/Archives/2002/Mar2002/images/Tire%20close%20up.jpg]

ברכבים פרטיים יש מערכת פשוטה יותר שבה חיישן מותקן בפקק של הונטיל, הפשוטות יותר פשוט משנות את צבע הפקק מה שפחות מתאים למשאיות, אחרות מדווחות למחשב הרכב, למשל זאת אופצייה ברנו מגאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tyresonline.net/images/products/323_1.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rשף ראיתי כבר שמובילי רכב (אלו שמובילים רכבים פרטיים מאילת/אשדוד למסירה) נוסעים עם מערכת דומה לזו: [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.landlinemag.com/Archives/2002/Mar2002/images/Tire%20close%20up.jpg] ברכבים פרטיים יש מערכת פשוטה יותר שבה חיישן מותקן בפקק של הונטיל, הפשוטות יותר פשוט משנות את צבע הפקק מה שפחות מתאים למשאיות, אחרות מדווחות למחשב הרכב, למשל זאת אופצייה ברנו מגאן. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tyresonline.net/images/products/323_1.jpg]

בקרוב מאוד יהיה קיים בכל המשאיות, הולכות להיכנס תקנות המחייבות זאת מ2009 בארה"ב ובאירופה
( מערכות מתוחכמות יותר- מערכות מרכזיות השומרות על לחץ אוויר קבוע בכל צמיג )

לצה"ל כבר יש צמיגים להחלפה או שהוא עדיין במחסור??

כמו שכבר נאמר פה זאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.
לפי דעתי מה שקורה זה פשוט זה עקב משקל גבוה של הטנק(אשר עולה על משקל המותר לצמיגים) נוצר חיכוך רציני בין הצמיגים לדופן הנגרר. במהירות גבוה החיכוך גורם לעליה קיצונית בטמפ' שכניראה גורמת לבעירה(יש לי רקע ביבוי אש).
אז צה"ל...מסקנה בשבילכם....אל תשלחו טנקים חמושים וזאת על מנת להוריד ממשקל הטנק ומרמת הסיכון במקרה של שרפה.

יחסוך לכם תיקון של הנגרר, הוצאות על שרותי הכיבוי(קצף כיבוי זה משהו מאוד יקר) והמון זמן...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

שרפת צמיג יכולה להתרחש כתוצאה משימוש ממושך בבלמים או כתוצאה מתקלה בבלם - החישוק מתחממם כתוצאה מהחיכוך ובשלב מסויים החום יצית את הצמיג (זכור לי מקרה שצמיג של נגרר התלקח בזמן עצירה, כנראה בגלל שימוש מופרז בבלמים - כשהשיירה עצרה הצמיג הפסיק להתקרר מזרימת אויר והתלקח)

לא יודע אם בנגררים יש בלמים לכל הגלגלים אבל חיישני לחץ אויר וטמפרטורה בכל הגלגלים בהחלט יכולים למנוע תופעות כאלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DenisTs כמו שכבר נאמר פה זאת לא הפעם הראשונה שזה קורה. לפי דעתי מה שקורה זה פשוט זה עקב משקל גבוה של הטנק(אשר עולה על משקל המותר לצמיגים) נוצר חיכוך רציני בין הצמיגים לדופן הנגרר. במהירות גבוה החיכוך גורם לעליה קיצונית בטמפ' שכניראה גורמת לבעירה(יש לי רקע ביבוי אש). אז צה"ל...מסקנה בשבילכם....אל תשלחו טנקים חמושים וזאת על מנת להוריד ממשקל הטנק ומרמת הסיכון במקרה של שרפה. יחסוך לכם תיקון של הנגרר, הוצאות על שרותי הכיבוי(קצף כיבוי זה משהו מאוד יקר) והמון זמן...

אוסף שטויות מעולם הידע של מתנדב במכבי האש.

מי סיפר לך שמשקל הטנק עולה על המשקל המותר לצמיג?
איזה חיכוך יכול בכלל להווצר בין הצמיג לנגרר? (נכון שבחיים לא ראית מוביל טנקים מקרוב?)
עליה קיצונית בטמפרטורה של הצמיג אכן גורמת לבעירה, הנקודה היחידה הנכונה בתגובתך. (וזה אני אומר לך בלי שום רקע בכיבוי אש).
לא לשלוח טנקים חמושים, זאת מסקנה של מי שמכיר טנקים מהאינטרנט. אתה יודע מה חלקה של התחמושת במשקל הכולל של הטנק? אני לא יודע, אבל מהעמסת אי אלו בטנים בחיי, אני מעריך שזה בערך אחוז אחד וכולל נק"ל אולי אחוז וחצי. לא יעזור לצמיגים יותר מידי...
ולגבי הסיכון במקרה שריפה, כבר כתבתי למעלה.

השד יודע למה אני מבזבז את הזמן. אולי כדי שבהמשך אחסוך לעצמי זמן ועצבים, אם נראה קצת יותר תבן וקצת פחות מוץ.

טל

הוא כתב "יבוי" אש.
אני מניח שהתכוון ל-"ליבוי" אש...........

בלי רקע בכבאות וטנקאות...

האם זה נכון להוביל טנק חמוש שלא בתוך שטח אש?

ההיקש המיידי שלי הוא על תנועה עם נשק כשהמחסנית בהכנס. זה פשוט לא בטיחותי - וכשלא נדרש - זה אסור.

למה בטנק זה צריך להיות שונה?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ונניח שתעביר את התחמושת במשאית נפרדת... האם היא תהיה יטתר מוגנת שם? התשובה היא ממש לא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כן מה?
הטנק ישרוד יפה מאד על משאית בוערת.
התחמושת שבתוכו מאוחסנת במארזים חסיני אש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אולי (כנראה?) אני טועה - אבל הבנתי שהתחמושת בתוך הטנק החלה להתפוצץ...

לא משנה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היא לא.
לא התפוצצה תחמושת כלל. כמה כדורי 20 מ"מ שאוחסנו בסל"צ (בניגוד להור"ב) התבשלו והתנפחו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כדאי להקשיב היטב לטל, או לשוחח עם אנשי הפלוגה.

אני מאד לא אוהב את הצורה שבה אתה מתבטא.
כעיקרון אני לא נוהג לכתוב דברים שאני לא יודע, ראה את החתימה שלי.
גם במקרה הזה כתבתי את מה שאני יודע היטב. לא התפוצצה תחמושת.

גם טל שאתה שולח אותי לקרוא את דבריו לא כתב משהו אחר:

ציטוט:

נשרפו הצמיגים ומה שהצוות איכסן בסל הצריח, יותר מזה לא היה מה שיבער. גם בלי מכבי אש האש היתה דועכת, אבל למכבי אש חדרה הכבוד והתהילה :-) פעם היה איסור (שכולם התעלמו ממנו) לאכסן תחמושת קלה בסל הצריח. כדאי לרענן את הנושא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה עושים עם כדורי 20 מ"מ בטנק מלכתחילה?

Never Odd or Even

תת קליבר לאימונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia בלי רקע בכבאות וטנקאות... האם זה נכון להוביל טנק חמוש שלא בתוך שטח אש? ההיקש המיידי שלי הוא על תנועה עם נשק כשהמחסנית בהכנס. זה פשוט לא בטיחותי - וכשלא נדרש - זה אסור. למה בטנק זה צריך להיות שונה?

"תיקון קטן" ברשותך:

אין שום בעיה לנוע עם מחסנית בנשק (בהכנס), גם בשיגרה.
לפני מספר שנים יצא נוהל מסודר של ענף בטיחות במז"י ושם מוסבר בדיוק איך ומה צריך להיעשות על מנת לנוע עם מחסנית בנשק - גם בשיגרה! זה בטיחותי, זה נוח וזה מקובל.

ההגיון מאחורי זה: פחות פריקות נשק = פחות פליטות כדור.
מאז שהנוהל הוכנס, הוא הוכך כנכון והתקבל בברכה בכל היחידות.


בפעם הבאה שאתה במילואים, ודא שבאל"ת אתם עוברים גם על נוהל 103 וכך תוכלו להסתובב עם מחסנית בנשק במשך כל הפעילות והאמן לי - זה הרבה יותר בטוח ונוח מכל הטעינות/פריקות נשקים שעושים בהחלפת משמרות באמצע הלילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Interpack בפעם הבאה שאתה במילואים...

מאוחר מידי. זה כבר לא יקרה

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 אוסף שטויות מעולם הידע של מתנדב במכבי האש. מי סיפר לך שמשקל הטנק עולה על המשקל המותר לצמיג? איזה חיכוך יכול בכלל להווצר בין הצמיג לנגרר? (נכון שבחיים לא ראית מוביל טנקים מקרוב?) עליה קיצונית בטמפרטורה של הצמיג אכן גורמת לבעירה, הנקודה היחידה הנכונה בתגובתך. (וזה אני אומר לך בלי שום רקע בכיבוי אש). לא לשלוח טנקים חמושים, זאת מסקנה של מי שמכיר טנקים מהאינטרנט. אתה יודע מה חלקה של התחמושת במשקל הכולל של הטנק? אני לא יודע, אבל מהעמסת אי אלו בטנים בחיי, אני מעריך שזה בערך אחוז אחד וכולל נק"ל אולי אחוז וחצי. לא יעזור לצמיגים יותר מידי... ולגבי הסיכון במקרה שריפה, כבר כתבתי למעלה. השד יודע למה אני מבזבז את הזמן. אולי כדי שבהמשך אחסוך לעצמי זמן ועצבים, אם נראה קצת יותר תבן וקצת פחות מוץ.

לא יכול להיות, כל צמיג על רכב/משאית/נגרר עומד במשקלים המיועדים+יתירות ע"פ נתוני היצרן + מעבר ניסויים ואישור פרטני.

השאלה היא לא רק האם המשקל לצמיג הוא גבוה מהמותר (בטוח שלא אגב כי המגבלה הטכנולוגית בצמיגים איננה משקל אלא מומנט סיבוב) אלא האם המשקל לכביש הוא גבוה מהמותר.
אני לא יודע כמה שוקל טנק + מוביל, אבל אני כן יודע שכביש שמדורג מעולה בארץ מתוכנן עבור עומס של 13 טון לסרן יחיד גלגל בודד, או 6.5 טון לגלגל, ומעל לעומס כזה יתחיל להגרם נזק לכביש.
מהמשקל המותר לסרן נלקחים סוג הצמיגים, אין טעם להתקין צמיגים שיכולים לקחת עומס גדול מהמותר - זה יקר בהרבה וגם אין צורך. לכן יש לשים לב כי העומס הוא במגבלות המותר, וכל נהג משאית יודע מה העומס המותר לו לשאת, שכן הקנסות במידה ונתפסת לא קטנים....

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!