אהלן.
ראיתי הרבה פעמים, בעיקר במטוסי F-18 ובמטוסי קרב רוסיים, ציור של חופה מתחת לגחון, כך שכשמסתכלים מרחוק ומלמטה על המטוס אפשר איכשהו לחשוב שמסתכלים על הצד העליון שלו.
דוג' למשל: http://www.airliners.net/photo/Cana...next_id=0703094

למה זה מיועד? אנחנו כבר לא בימי הדוג-פייט.
את מי זה נועד להטעות? מתי התחיל השימוש בזה? למה בחיה"א הישראלי לא עושים את זה? בקיצור, אם למישהו יש הסבר... אודה מראש

אוריה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי uriah1 למה זה מיועד? אנחנו כבר לא בימי הדוג-פייט.

להזכירך, גם האמריקאים חשבו ככה במלחמת וויאטנם, ומהר מאוד התבדו. תנסה להריץ חיפוש בפורום,הנושא הזה הוזכר בעבר יותר מפעם אחת.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

חיפשתי בפורום וגם במקורות לועזיים ולא מצאתי הסבר. תוכל בכל זאת לפרט?

I believe that the A-10 was the first plane to have a fake cockpit painted on its bottom. It appeared with it from the beginning of its service in the mid 1970s until the present time.

Judging from the photos below, I'd say that it works quite well with this aircraft

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

צולם בשדה תעופה צבאי ליד פיניקס אריזונה
וגם אני הופתעתי אז מציור החופה מתחת לגחון (בנוסף להפתעה שהמטוסים הכי חדישים נמצאים ללא מחסה בשורות-שורות. אך הבנתי שהאמריקאים כבר לא מתמודדים כמונו ויש להם טווחי התרעה אחרים בנוסף לסיבות אחרות).



(מתנצל על איכות הצילום. מדובר במעין "מצלמת מרגלים" עם פילם בגודל של פחות מסמ"ר לכל צילום וכאן זה רק חלק מהצילום).
כפי שחשדת זה אכן מיועד להטעיית מטוס יריב (החל מהבנת כיוון טיסה או תימרון ועד הסתרת אפשרות שאולי אינך רואה את היריב בזמן שהוא מצוי מתחת לגחונך ואינך רוצה שידע שנעלמת לו. מדובר בנושאים שיכולים להעניק יתרון רב ליריב).
ימי הדוג-פייט יסתיימו רק כאשר לא יהיו מטוסים מאויישים. עד אז, אם כל צד מבצע את כל הפעולות הנכונות (או אם נתקל בבעיות כגון בשיגור טילים ולא חשובה הסיבה), בסוף מגיעים לקרב ההדוק.

לF-15 הזה יש צבעי הסוואה מעניינים. האם מדובר במטוס לביום אוייב?

אם זכרוני אינו מטעני מדובר בסכימת הסוואה שנוצרה על ידי צייר תעופתי בארה"ב. להלן שני פאנטומים בסכמה זו.

הסכמה עוצבה בתחילת שנות ה-80 ע"י הצייר התעופתי Keith Ferris וניסו אותה על מספר סוגי מטוסים של הזרועות השונות בארה"ב. פריס אף רשם את הסכמות שהוא המציא כפטנטים.

עוד תמונות בהודעות הבאות:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...752&postcount=7
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...046&postcount=8

מתוך האשכול הזה שגם מוזכר בו נושא חופות הדמה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תודה לכל העונים.

Illustrations of several Ferris paint schemes for the F4, F14 and F15 can be found here
http://users.skynet.be/exotic.plane...her/schemes.htm

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מה שמוזר הוא, שהדבר נפוץ מאוד בחילות האוויר של קנדה ושל שוויץ; כמה מטוסי-אויב הם כבר הצליחו להטעות עם זה? למה בישראל לא משתמשים בשיטה הזו?

למה אתה חושב שמטוסים בלתי מאוישים לא יוכלו לבצע דוג פייט? אולי אפילו טוב יותר, מבחינות מסוימות ממטוסים מאוישים, לפחות בשל אי קיום מגבלת G אנושית ואולי גם יכולת לבצע החלקות שלא מקובלות במטוס מאויש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS למה אתה חושב שמטוסים בלתי מאוישים לא יוכלו לבצע דוג פייט? אולי אפילו טוב יותר, מבחינות מסוימות ממטוסים מאוישים, לפחות בשל אי קיום מגבלת G אנושית ואולי גם יכולת לבצע החלקות שלא מקובלות במטוס מאויש.

תאורטית כמובן שזה אפשרי.
כשיעברו עוד כמה שנים ומטוסים בלתי מאוישים יקחו מהמאוישים את כל המשימות קשה יהיה להאמין שעידן הדוגפייט ימשיך להתקיים. כבר כיום אין כמעט ספק שחלק לא מועט מהדוגפייט יהפוך לקרב BVR..עד שיבשילו הכטב"מים ליכולות אויר אויר רציניות כבר כנראה שזה בכלל לא יתקיים...מראש יתכננו אותם כך. אני לא רואה אף אחד הולך בכיוון טכנולוגי של מל"ט שיכול לעשות דוגפייט...זה הופך את העניין לסופר מסובך. כטב"ם עם מכ"ם שיורה טילים מונחי מכ"ם וכו'..זה הרבה יותר פשוט והגיוני.
שורה תחתונה- הטכנולוגיה אפשרית וזה ברור, אבל לא נראה שזה יקרה.
אמיל

!Ya Gotta Believe

לא מבין כמה זה יכול לעזור-החופה מצוירת בפשטות כזאת -שמרחק רב לא יודע עם אפשר לראות או להתבלבל. ומטווח קרוב-.... אם לא היו אומרים לי-לא הייתי שם לב.....אם כבר לצייר -שיביאו אומן ולא סתם שרבוט....

If it weren't effective in confusing enemy AA gunners or pilots, they would have probably discontinued it. I made the following montage to illustrate how it can be confusing at a distance to judge whether the A10 is up or down

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

זה בהחלט מטעה. כשהאוייב בלחץ והמטוס טס במהירות וזז כל הזמן, בקלות ניתן לטעות ולחשוב שזו החופה שלו.
אפילו מבלי שיציירו על גחון המטוס חופה מזוייפת, מי מאיתנו אף פעם לא הסתכל על מטוס קרב שטס גבוה והיה לו קשה לנחש האם הוא מסתכל על תחתית המטוס או על חלקו העליון?
לדעתי יש לחופה המזוייפת שימוש, במיוחד למטוסים שמתקיפים מגובה נמוך, כגון ה-A10, שרואים את הלבן בעיניים לכוחות הנ"מ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדעתי זה לחלוטין לא רלווונטי.
בקושי אפשר לראות את זה, גם ככה כיוון הפניה של המטוס מעיד מיד על החלק של הקוקפיט.
גם אילו מישהו היה מתבלבל לא ברור לי איך זה תורם למשהו בקרב...כיוון ההתקדמות והאנרגיה של המטוס הם מה שחשובים...

בין זניח לבין אפס השפעה להערכתי.

!Ya Gotta Believe

Judging from the light gray color of the A10 which I understand is optimal against the sky, I am guessing that they are more concerned about hiding it from ground fire below rather than from an enemy aircraft attacking from above.

Since you need to aim well in front of the arircraft to get a hit, maybe the dark spot helps confuse the AA gunners as to which direction the aircraft is heading

?

In these photos the spot is very distinct

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כדי לא לראות לאיפה המטוס מתקדם צריך - להבנתי המועטה בפיזיקה.... - להיות עיוור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא ממש שייך לפיזיקה ...
לדעת לאן המטוס בדיוק מתקדם כדי לדעת לאן לכוון זאת הבעיה בדיוק...
זה בין קשה לבלתי אפשרי...ונקודה שחורה קטנה על הגחון לא משנה כלל לעניין לטעמי..

!Ya Gotta Believe

אני מתייחס לכיוון טיסה כללי (צפון/דרום, נניח). אם מהקרקע אתה לא יכול לזהות את כיוון הטיסה הכללי הזה......

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מטוס בד"כ יבצע עלרוד כלפי מעלה (g חיובי ולא שלילי), כלומר לכיוון החופה. לכן אולי זה כן יכול להטעות תותחן נ"מ.

מצד שני, אם זאת הכוונה- הייתי מצייר כמה פסים לרוחב הכנפיים בחלקן העליון, שייראו כמו הפצצות ונושאי החימוש שמתחת לכנף.