ידידנו הטוב נוח שכטמן פרסם ידיעה (שמקורה ראוי לציין בTIMES) על פיה רוברט בלארד - האוקיינוגרף האגדי הודה לאחרונה שהמשימה לצילום הטיטאניק הייתה למעשה סיפור מסווה לצילום ומחקר שבוצע על ידי הממשל האמריקני אחר שתי צוללות גרעיניות טבועות במעמקי הים.

זה כמובן לא המקרה הראשון בהם סיפורי כיסוי אדירי מימדים משמשים את ארה"ב (וארגוני הביון שלה) בכדי לאתר ולרגל אחר הסובייטים (אני לא מאלו שמעלים חידות לפורום אבל תרגישו חופשי לפרט את התשובה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מדובר על משימות לאיתור שרידי ה"ת'רשר" וה"סקורפיון", ולא איתור צוללות סובייטיות טבועות. זה סיפור שונה לגמרי.
מה שאתה מכוון אליו הן משימות מודיעין דוגמת "פרוייקט ג'ניפר".

......שבו היה מעורב הווארד יוז, וה- GLOMAR EXPLORER שהייתה אמורה לנסות לחצוב מנגן מקרקעית האוקיינוס...........
ובסוף העלתה חצי צוללת רוסית.

אתה כמובן צודק לגמרי (קצת מביך).

בכל מקרה הסיפור אליו התכוונתי הוא כמובן פרוקיט ג'ניפר בו אכן ניסו האמריקנים למשוט ממעמקי הים צוללת סובייטית טבועה. הסוף עצוב למדי משום שהמבצע נכשל (לפחות במידה חלקית כאשר מתוך כל גוף הצוללת רק 12 מ' אכן הועלו בסופו של דבר כשהשאר ניתק כתוצאה מתקלה באמצע הדרך למעלה. אגב אם ניתן לסמוך על הכתוב בויקי במקרה זה (מתבסס אני מניח על ספרות שנכתבה על האירוע) - 2 טורפדו גרעיניים בכל זאת הועלו מהמעמקים מה שהופך את סיפור הכישלון לחלקי בלבד (אם כי עדיין ספק אם מצדיק את העלות המטורפת של מבצע החילוץ הימי החשאי הגדול בהיסטוריה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אבל קשה לראות במצבע אפילו הצלחה חלקית.
ראוי אולי לציין ש"פרוייקט ג'ניפר" נדון מראש לכשלון, וזאת בגלל אופיו של היעד. הצוללת K-129 היתה צוללת טילים גרעיניים מונעת דיזל ומיושנת מדגם 629A ("גולף II") שטבעה ב-3/8/1968. מבצע החילוץ יצא לפועל ביולי/אוגוסט 1974. הרבה עבר באותן 6 שנים וזאת מבלי לקחת בחשבון את העובדה שהצוללת היתה מיושנת עוד ביום טביעתה.
נאמר כי היעדים העיקריים של מבצע החילוץ היו החימוש הגרעיני וציוד הקשר וההצפנה של הצוללת. מן החימוש הגרעיני ניתן היה אולי ללמוד משהו על טכנולוגיות הנשק הגרעיני של ברה"מ, למרות שגם הוא היה כבר מיושן יחסית ב-1974. לגבי ציוד הקשר וההצפנה, אין ספק שב-1974 רוב הטכנולוגיה וכל הצפנים הוחלפו כבר.
ישנם הטוענים כי המבצע היה במידה רבה הדגמת טכנולוגיות לחילוץ עצמים גדולים מעומקים גדולים. אין ספק כי היה זה מבצע מרשים מאוד מבחינה טכנולוגית, אולם לא היה לכך המשך והאוניה וה"מלקחיים" שנבנו במיוחד לא שימשו מאז לחילוץ.

ד"א, המקור עליו אני מסתמך (ספרם המשובח של Norman Polmar ו-K. J. Moore) אינו מאשר את הסיפור על משיית טורפדו גרעיניים עם המדור הקדמי.
בקיצור, המודיעין שהאמריקאים הוציאו מהצוללת לא היה שווה עלות נמוכה בהרבה מהעלות הממשית של המבצע.

הקפצה אחרי שנתיים לטובת מסמכים חדשים של ה CIA בנושא ה GLOMAR EXPLORER. קודם כל שמו הנכון של המבצע הוא PROJECT AZORIAN ולא ג'ניפר. חלקים מהמסמכים שפורסמו עדיין מצונזרים ולכן גם מקץ 35 שנים לא ניתן עדיין לדעת/לקבוע עד כמה המבצע היה מוצלח או מה בדיוק נשלה מקרקעית האוקיינוס. ברם, מוזכר פה בין היתר דו"ח שהוכן ברוסיה מקץ 20 שנה לפעולה שטוען על שעל פי רמת הקרינה שנמדדה על ידי אנשי ה CIA ניתן להעריך שהם הצליחו לשלות 2 טורפדו גרעיניים. כמו כן יש לינק לסרטון YOUTUBE (שאצלי לפחות לא עובד) המתאר כביכול את קבורתם בים של גוויות המלחים הרוסים שנמצאו בצוללת.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb305/index.htm

מעניין מאוד, אם כי כאמור משאיר שאלות רבות פתוחות. תודה על ההפניה.
החלק המעניין הוא שלמרות הספקות הכבדים שהעלו שלושה בכירים בנוגע לכדאיות הפרוייקט מן הבחינה המודיעינית (ע"מ 16-17), בכ"ז הוחלט להמשיך בו. זאת כמובן מבלי להזכיר את העלויות המתנפחות, חוסר הוודאות הטכנולוגית והסיכון הפוליטי של מבצע כזה בתקופת הדטאנט ושיחות סאלט.
מי יודע, אולי בעוד 30 שנה יחשפו את הכל ואז ייסתבר שפירות הפרוייקט אפשרו לפענח את כל תעבורת הקשר של הצי הסובייטי עד לסוף המלחמה הקרה...

לפני שנתיים הופק סרט תיעודי עתיר אפקטים, ראיונות וצילומי מקור שנחשפו בפעם הראשונה, המהווה משלים מצוין לספרו של פולמר. ניתן לראות trailer שלו באתר זה וכמובן ב youtube וכו'
http://www.projectjennifer.at/

פורסם בספטמבר 2012

http://www.usni.org/store/catalog-f...project-azorian

הספר הוא למעשה הגרסה הספרותית של הסרט עליו דובר בתגובה שלפניך. שים לב לסופרים - פולמאר נחשב לאחד הסופרים היותר מבינים בנושא המבצע, ומייקל ווייט ביים את הסרט.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הסוכנות חשפה לפני מספר שבועות שלושה מסמכים חדשים. המסמך הראשון הוא אותו מסמך שנחשף בשנת 2010 וכנראה כולל קטעים נוספים שבולמ"סו - לא הספקתי להשוות ביניהם.
http://cryptome.org/2014/09/cia-glo...orian-story.pdf

המסמך השני עוסק בתכנון הנדסה והטכנולוגיה של הפרוייקט
http://cryptome.org/2014/09/cia-glo...engineering.pdf

המסמך השלישי עוסק בתחום ביטחון המידע והמידור של הפרוייקט, שהיוו אתגר עצום לאור העובדה שלא היה מדובר במבצע ממודר אלא בפרוייקט עם כסות שקרית שהיו מעורבים בו מאות עובדים אזרחיים וספקי ציוד חיצוניים.
http://cryptome.org/2014/09/cia-glo...an-security.pdf
ובהתייחס להערתו של strong1 כי "שמו הנכון של המבצע הוא PROJECT AZORIAN ולא ג'ניפר" ממסמך זה מתברר כי "ג'ניפר" היה השם של תוכנית ההונאה וביטחון המידע של הפרוייקט.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לכן ציינתי במפורש על מה אני הסתמכתי בדברי כי ויקי לא תמיד מאד מדוייק בדברים הללו כידוע.

מה שכן ידוע אני חושב בוודאות הוא שנמצאו גופות של מספר אנשי צוללת רוסים והם הובאו לקבורה ימית בטקס שצולם ופורסם לימים.

אגב משהו קצת מוזר - בתחילת הערך של ויקי כתוב כי המיקום המדוייק של המבצע עדיין נותר מסווג - מישהו יכול לשער למה (אולי שגורם שלישי לא ינסה למצוא את הנשק הגרעיני?).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הזכירו אירוע שבו טיל גרעיני אחד החליק לו בעדינות אל מחוץ לצוללת המורמת למעלה, צלל חזרה למצולות, וגרם לצוות לדקות ארוכות של חרדה.

אני מניח שטיל גרעיני - מנותק מהצוללת - השוכב לו אי שם בקרקעית הים במקום ידוע, יכול להוות בעיה לא קטנה.

.

לא זכרתי את הקטע הנ"ל (נדמה לי שאכן ראיתי תוכנית תעודית על הסיפור שהייתה מעניינת מאד אגב).
אם זה אכן המצב הייתי עושה מאמץ גדול להעלות היום את הטיל - אתה ממש לא רוצה שאיזה שכיר חרב בשירות אירגון טרור או מדינה ימצא אותו בטעות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אם כבר אנחנו בנושא הזה - אז שווה להזכיר שאחת הצוללות שהשתתפו בג'ניפר (USS halibut) השתתפה במבצע מדהים לא פחות שנקרא Ivy Bells. סיפור הכיסוי שלו (גם בפני רוב אנשי הצוות!) היה חילוץ שברי טיל שיוט רוסי אולם למעשה הצוללת שתלה מתקן האזנה על כבל תקשורת צבאי תת ימי.
בנוסף, הצוללת אף הייתה שבה ואוספת את ההקלטות מתוך המתקן.
לאחר עשר שנים של שירות מוצלח, נחשף מתקן ההאזנה רק בשל בגידתו של עובד NSA שפוטר, נקלע לחובות והלך למכור סודות לרוסים. מתקן ההאזנה נשלף מקרקעית היום ומוצג היום במוזיאון במוסקווה.

זה המתקן -


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/irp/eprint/ic2000/ivy_bells_pod.jpg]

כך נקרא הספר שעוסק במשימות ריגול שונות של צוללות אמריקאיות בזמן המלחמה הקרה. שם מתואר בפירוט המבצע שעסק בהצמדת אמצעי האזנה לקווי תקשורת תת מימיים סובייטיים במזרח הרחוק.
Sontag S., Drew C. Blind Man's Bluff -The Untold Story of American Submarine Espionage, Harper Collins, 1999

ד"ר באלארד לא היה זה שמצא בין היתר גם את הצוללת אח"י דקר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ד"ר באלארד לא היה זה שמצא בין היתר גם את הצוללת אח"י דקר?

לא . ה-"דקר" אותרה ע"י חב' "נאוטיקוס" האמריקאית וזוהתה ע"י קציני חה"י .

מידע נוסף בערך הויקיפדי במעודכן ביותר :
https://www.google.co.il/url?sa=t&r...k_O3D2-UrV1qH7g

A friend in need - is a friend indeed

שליפת קפסולת לווין KH-9 ממעמקי האוקינוס:
https://www.cia.gov/library/publica...web%20FINAL.pdf

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

חייב להודות שלא קראתי את כל החומר שפורסם בעבר, יש סיכוי והכתבה לא תחדש דבר.

http://www.dailymail.co.uk/news/art...-documents.html

חג שמח

הערת אגב מעניינת מופיעה בערך ויקי על הצוללת K-219,שלקחה עימה למצולות 15 טילים גרעיניים.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-219

In 1988, the Soviet hydrographic research ship Keldysh positioned itself over the wreck of K-219, and found the submarine sitting upright on the sandy bottom. It had broken in two aft of the conning tower. Several missile silo hatches had been forced open, and the missiles, along with the nuclear warheads they contained, were gone.

לא הצלחתי למצוא סימוכין לטענה זו מעבר למקור המצויין בערך.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

קפסולת סרט הצילום של הלוויין KH-9 HEXAGON - השלישית מתוך ארבע שהכיל הלוויין - שקעה לקרקעית הים ב-10/06/1971 לאחר כשל חמור בפתיחת המצנח שלה, ולכן לא ניתן היה לתפוס אותה ע"י מטוס במהלך הצניחה או לאסוף אותה מפני הים. כמעט שנה לאחר מכן, במהלך ליל 26-27/04/72 שלפה צוללת המחקר "טריאסט" את את הקפסולה הפגועה מקרקעית הים בשיאו של מבצע מורכב שניהל CIA בשיתוף הצי. בדימיון עגום למקרה של מבצע Azorian, גם במקרה זה הקפסולה נתפסה ע"י זרוע ההרמה של הצוללת אך בדרכה לשטח החל סליל סרט הצילום להתפרק לחתיכות של בין כמה ס"מ ועד קרוב למטר. צוות הצוללת ניסה להאט ולייצב את תנועתה אל השטח כדי למנוע נזק נוסף, אך בשלב בו הגיעו צוללני הצי אל הקפסולה כבר לא נשאר דבר להציל. מומחים של חברת קודאק אשר ייצרה את סרט הצילום בחנו את השיירים והגיעו למסקנה שעוצמת הפגיעה בים היא שגרמה לנזק ההרסני ובניגוד לצפוי, לעצם חשיפת הקפסולה ותוכנה למליחות וטמפ' מי הים דוקא לא היתה כל השפעה נוספת על הנזק שכבר נגרם. ועדיין, עצם הנצלת הקפסולה ההרוסה איפשרו לתכנן מחדש את כל מבנה כיפת המצנח והרצועות שלו כדי למנוע כשל חוזר מסוג זה (לפי היסטוריון של משרד החוזי הלאומי NRO, מבנה המצנח המקורי היה כה כושל שההצלחה לאסוף את שלושת הקפסולות האחרות היתה בגדר נס).

בעבר כבר הובא כאן קישור לחוברת רשמית של הסוכנות אשר סיכמה את סיפור המבצע, אותו קישור הוחלף וכיום הוא נגיש כאן. להלן התמונות אשר שוחררו לפני שנתיים ע"י הסוכנות ומתארות את תהליך החילוץ:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל