מציגים סרט מערכיון צהל .

תיעוד היסטורי: התמונות והקולות מכיבוש החרמון

"אני רואה כוחות אויב בורחים, אנסה לחסל את כל מי שבורח", אמר יוני נתניהו בקשר הצה"לי, באותו יום גורלי באוקטובר 1973 בו נכבשו העיניים של המדינה. "האם אתה על הפסגה? יש פה המון נפגעים למטה"


ניר דבורי | המהדורה המרכזית
20:00 | 25.05.08


לסרט

עוצר נשימה.

ובאותו נושא- איזו מן דרך זו להציג התרחשות כזאת?
אם הצליחו לשים יד על הסרטים ואפילו לערוך את חלקם ולצבוע (!), למה לא להיות מקצוענים ולהציג תמונת קרב?
היתקלות עם שלושה נפגעים על גדר גבול זוכה לכיסוי של יום וחצי בכותרות כולל הדמיות תלת מימדיות ממוחשבות של רמת הלוחם הבודד וכל תוואי השטח, אך לערוך את החומרים שהצטברו על קרב החרמון ולתת כתבה ברמה לא טורחים?!
מה, זה לא מספיק חשוב?!
זה לא מספיק מרכזי?!
מר דבורי הכתב הותיק והמלומד, האם יש לך ולעורך העלום סיבות טובות להימנע מהרמת כתבה שכזו?
הרי זה היה יכול בקלות לשים אתכם ליד 60 דקות האמריקאית, או פשוט לזכות אתכם בביקורת מעריכה ומכבדת ממי שהיו שם ומי שכמוני, צעיר אך מתעניין.

או, שאולי מישהו חושב שלא טוב להרים ניתוח של קרב החרמון של גולני, כי אז ישאלו שאלות אודות מיצוי הכוח (איפה הכוחות שהונחתו על המוצב הסורי וכבשו אותו בקרב קצר וחסכוני בחיי לוחמים? או שישאלו איך ב-21 באוקטובר אחרי שבועיים בהם החרמון בידיים סוריות עדיין אין מודיעין על היעד בידי הכוח המבצע? אולי יעלו עוד שאלות מטרידות שצעיר כמוני לא יודע לחשוב עליהן.

בכל מקרה, הערוץ שמייצר כותרות צעקניות באדום ושחור, אולי טוב שילמד איך לשאוף למקצועיות גם בנושא קשה ומפחיד כמו עיתונות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מסכים עם כל מילה.

העובדה שבזמן האחרון משוחררות קלטות מארכיון צה"ל וארכיונים אחרים (כמו ההקלטות של מבצע אנטבה) הינן הזדמנות מצויינת לעשות כתבה רצינית עם קצת יותר רקע, מרשם קרב בגרפיקה ממוחשבת (כמו שעשו בסרט על פלס"ר 7), ועוד.

חוץ מזה, היה מצמרר. לשמוע את קור הרוח של הלוחמים בקשר, את המפקד שמודיע כבדרך אגב שהוא פצוע עם כדור ביד וכדור בגב, את הלוחמים שמבקשים תגבורת ומודיעים שחבריהם הרוגים ופצועים, ואת יוני שמודיע שהוא מזהה תחילת בריחה של הסורים מהמדרון הצפוני (הנסתר מחיילי גולני) ומבשר בכך שלמעשה עוד מאמץ קטן והקרב יוכרע.

! This is Sparta

מה שהיה מוזר לי הוא השקט וה-"נקיון" של הקלטות הקשר שאמורות להיות מהקרבות עצמם. הקשבתי לא מעט לקשר בין בקרים לטייסים - הרוב באימונים ומעט בקרבות אמיתיים בשל"ג והקשר נשמע הרבה יותר רועש ומקוטע. האם באמת קשר קרקעי בזמן קרב נשמע כל כך נקי ?

סביר מאד להניח שהקלטות עברו "ניקוי" ותהליך של דיגיטליזציה.

! This is Sparta

של חטיבת 7 ?
יש לי טעם לחפש את הסרטון בגוגל בצהורים?
שאני יחזור הביתה

זכויות ל- RedBlossom

עד היום לא מובן לי מדוע זה הוסתר מציבור בארץ שהחרמון נכבש ע"י הסורים.
אולי לא רצו להוסיף על המורל השפוף של העם באותם ימים ראשונים, אך איפה האמינות.
כולנו זוכרים את ה"סיפורים" של דובר צה"ל בראשית הלחימה.
כאשר התהפך הגלגל במלחמה אמר אחד הכתבים "הערבים חזרו לעצמם ואנו חזרנו לעצמנו"
בכיבוש החרמון נפלו הרבה מחיילנו, אך בפרספקטיבה של שנים לך תדע ותבין מה היה טוב יותר.
הרי הסורים היו מנותקים ומכותרים ורק שאלה של זמן עד שהיו בורחים או נכנעים אז למה לשפוך דם
מיותר על האבנים.
גם הקרב ההרואי של כיבוש גבעת התחמושת, היה מיותר. לך ותדע מה טוב יותר.
הרי הגבעה היתה מכותרת ומנותקת.עיר העתיקה היתה נופלת בעוד כמה שעות אז למה לתקוף עם הראש בקיר?
דוגמה אחרת היא כיבוש עזה בזמן מלחמת עולם הראשונה. המפקד הבריטי ערך מספר התקפות על הגבעה עלי אלמונטר והשאיר בשטח אלפי חללים.
הוא הוחלף ע"י גנרל אלנבי שהבין כי כיבוש באר שבע הוא המפתח לנפילת כל עזה ללא קרב.
וכך בדיוק קרה, אז מי הצודק כאן?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הגבעה לא היתה מנותקת ומכותרת, ואף אחד עוד לא חלם על כיבוש העיר העתיקה בזמן הקרב עליה.
לעומת זאת, הסורים בחרמון הישראלי כן היו מכותרים (או שהצנחנים על החרמון הסורי היו מכותרים). בכל מקרה, כנראה ניתן היה לפתור את הבעיה הזו בדרך אחרת.
שאלה אחרת היא מדוע חיכו לסוף המלחמה? לחרמון היה ערך מודיעני רב בניהול המלחמה בתצפיות פשוטות, מה שנוצל היטב ע"י הסורים. אנחנו לעומת זאת, נלחמנו בעיוורון רב לגבי מצב הסורים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם אפשר היה, למשל, למסך ארטילרית את התצפית מההר לכיוון הגולן?

קשה מאוד מאוד (עד בלתי אפשרי). מפתח התצפית של הסורים על החרמון היה פשוט מדהים - בשביל למסך אותו היית צריך לירות ברציפות על כל המורדות העליונים של החרמון מבוקר ועד לילה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

(יותר נכון 200) - הוא לא הוחלף ע"י אלנבי בכלל (משום שאלנבי החליף את מפקד חיל המשלוח, לא מפקד אוגדה) ואלנבי לא החליף את קודמו בשל כשלון קרב עלי אל מונטאר, אלא בשל כשלון בקרב עזה השני שהיה בכלל באזור כפר מימון ונתיבות. אלנבי גם לא "הבין" כי כיבוש באר שבע הוא מפתח לכיבוש עזה, אלא הגיע למסקנה זאת לאחר עבודה מאומצת מודיעינית, וטרינרית, הנדסית והידרולוגית של גורמים רבים בחיל המשלוח שלו במשך שישה חודשי הקיץ של 1917.

ולמה חשוב להכניס את בילבול המוח הקטנוני הזה? אולי כדי להמחיש יפה עד כמה שמיתוסים ותפיסות "שחור ולבן" לא נכונות בהשלכה על אירועים אחרים, תקופות אחרות, צבאות אחרים, שטח אחר וכלי נשק אחרים (איום קיומי לעומת משחק טקטי?). לא לכל הכשלונות קווי דמיון ובוודאי שלא לכל ההצלחות.

ואגב: בקרב על באר שבע שני גדודים (800 איש) איבדו כ 35 בהרוגים בקרב קצר ועקוב מדם על יעד (באר שבע) שהתורכים היו עסוקים בפינויו ממילא! מה אתה למד מזה ומה זה מזכיר לך?

.

התגובות האלה שלך פשוט שוות את כמות הפיקסלים שלהן בזהב. אני מסיר את הכובע.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

עד שכבר יש מישהו בפורום שממש מבין על מה הוא מדבר .....

! This is Sparta

מה שמצליח להוציא זה לפי המצ"ב כי לבריטים היו 4000 אבדות לעומת 2400 לתורכים...
לא יודע מאיפה לקחת 200 הרוגים לבריטים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_01.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_02.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_03.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_04.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_05.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_06.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_07.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_08.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_09.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_10.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_11.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_12.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_sect_battles.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_frontpage.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_tours.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_battles.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_ency.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_featurearticles.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_howitbegan.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_maps.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_memoirsanddiaries.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_primarydocuments.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_propagandaposters.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_proseandpoetry.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_vintagemedia.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_photos.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_warintheair.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_warontheweb.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_wartimeline.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_weaponsofwar.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_photographs.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_whoswho.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_moreinfo.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_aboutthissite.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_whatsnew.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_search.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_bar.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/battles/graphics/gazatroopsresting.jpg]
Battles: The First Battle of Gaza, 1917
Updated - Thursday, 7 February, 2002

With all Turkish forces forced from the Sinai Peninsula in early January 1917 British-led forces, commanded by Sir Archibald Murray, were able to consider an assault into Palestine itself.

In doing so - for it was quickly determined that a push towards Gaza was feasible, albeit under pressure from the British War Office - it was imperative that the British should first dislodge Turkish forces from commanding positions from a series of ridges between Gaza and Beersheba; these formed the only practical entry into Palestine. Turkish forces in Gaza, some 18,000 men, were commanded by German General Kress von Kressenstein.

The Turkish force was outnumbered two-to-one by forces led by General Sir Charles Dobell, Murray's subordinate and commander of Eastern Forces. Kressenstein was nevertheless ordered to hold the position by Djemal Pasha.

Dobell assembled the core of his force 8km from Gaza near the coast and behind the Wadi Ghazi. Advancing under the protection of a dense sea fog his cavalry successfully cut off the rear of Gaza east and south-east on the morning of the attack's launch, 26 March, meanwhile deploying so as to prevent the supply of reinforcements to the town.

The central infantry advance, conducted by 53rd Infantry Division, was launched across difficult terrain from the ridge of Ali Muntar and was greatly assisted by the encircling cavalry.

Inexplicably with victory apparently in sight towards the end the of the day Sir Philip Chetwode withdrew his cavalry forces under orders from Dobell, the latter mistakenly believing that the infantry advance was proving a failure.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/bio/graphics/murray.jpg]
Kressenstein coincidentally arrived at the opposite conclusion and cancelled his own call for reserves believing Gaza a lost cause.

Resumed again the next day the British unsurprisingly found that Kressenstein had hastily reinforced the town's permanent garrison of 4,000. A combination of Turkish counterattacks combined with a lack of water supplies finally persuaded Dobell to call off the attack.

In the encounter Dobell suffered 4,000 casualties set against approximately 2,400 Turkish losses. Disastrously however Murray wrote to the War Office in London suggesting Turkish losses to be three times their actual figure while implying that the battle was a clear-cut British victory (rather than the draw it was).

Murray's despatch convinced London of the potential success of operations on the Palestine Front. Murray was consequently ordered to launch a fresh assault at the earliest opportunity, with the target Jerusalem itself. Second time around Murray found his Turkish opponents ready and waiting.

To view maps charting the course of the three Gaza battles click here; and here; and here.

Photographs courtesy of Photos of the Great War website.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/didyouknow.jpg]

A "British warm" was a heavy issue greatcoat for officers.

Original Material © Michael Duffy 2000-07, SafeSurf Rated
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_ss_battles.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_all.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_wf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_ef.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_gf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_if.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_pf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_mf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_sea.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_af.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_fe.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_bar.jpg]

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כאן האבודות של הבריטים עוד יותר גדולות...6444 חיל.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_01.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_02.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_03.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_04.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_05.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_06.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_07.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_08.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_09.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_10.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_11.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_12.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_sect_battles.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_frontpage.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_tours.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_battles.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_ency.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_featurearticles.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_howitbegan.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_maps.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_memoirsanddiaries.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_primarydocuments.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_propagandaposters.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_proseandpoetry.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_vintagemedia.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_photos.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_warintheair.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_warontheweb.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_wartimeline.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_weaponsofwar.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_photographs.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_whoswho.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_moreinfo.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_aboutthissite.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_whatsnew.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_search.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_bar.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/diaries/graphics/camelrations.jpg]
Battles: The Second Battle of Gaza, 1917
Updated - Thursday, 7 February, 2002

Having failed in his first attempt to capture Gaza on 26-27 March 1917, Sir Archibald Murray, commander of British-led forces in the region, was obliged to contemplate an early renewal of hostilities as a direct consequence of the manner of his report of the initial action to Britain's War Office.

At best a draw Murray nevertheless conveyed the impression to London of a clear-cut British victory. While British losses of 4,000 were reported accurately Murray trebled details of Turkish casualties, which in the event were lower than his own, at 2,400. London - under the mistaken impression that Murray was on the verge of a notable breakthrough - consequently ordered him to re-engage his forces, this time with Jerusalem as the ultimate aim.

A tall order, one made immeasurably more difficult now that the commander of Gaza's permanent garrison - German General Kress von Kressenstein - was alerted to British intentions. The British had very nearly caught Kressenstein's forces by surprise during the first encounter, aided by a dense sea fog, but was saved from defeat by a serious misjudgement by Murray's subordinate commander Sir Charles Dobell.

Thus the battle was renewed on 17 April 1917. In the interim meanwhile the Turks had extended their formidable garrison defences south-east along the road to Beersheba.

Dobell chose to launch a frontal assault upon Kressenstein's force of 18,000 by three British infantry divisions aided by eight heavy Mark I tanks and 4,000 gas shells. Unable to extract anything more than minor gains in spite of a two-to-one manpower advantage, chiefly on account of complex and effective Turkish defensive lines, Dobell called off the patently unsuccessful attack on the third day. British casualties were heavy: 6,444 men, with Turkish losses under a third of that figure.

In the aftermath of the British defeat Kressenstein favoured a counter-attack against Murray but was over-ruled by his more cautious commander Djemal Pasha.

Murray, aware of the likely reaction in London to the attack's failure relieved Dobell of command, with cavalry General Chetwode taking his place. Nevertheless shocked officials in London took the opportunity to purge the high command with Murray himself being recalled to London.

In his stead was sent Sir Edmund Allenby, another British general whose star appeared to be on the wane. (Correctly) regarding his redeployment from the Western Front to Palestine as a sign of failure - he was never on easy terms with BEF Commander-in-Chief Sir Douglas Haig - Allenby engineered a spectacular revival of his and his army's fortunes in a series of comprehensive British victories in Palestine.

It began with triumph at the Third Battle of Gaza in October/November 1917.

To view maps charting the course of the three Gaza battles click here; and here; and here.

Photograph courtesy of Photos of the Great War website.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/didyouknow.jpg]

A "British warm" was a heavy issue greatcoat for officers.

Original Material © Michael Duffy 2000-07, SafeSurf Rated
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_ss_battles.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_all.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_wf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_ef.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_gf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_if.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_pf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_mf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_sea.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_af.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_fe.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_bar.jpg]

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כאן כבר גנרל אלנבי הוא המפקד של חיל המשלוח .



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_01.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_02.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_03.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_04.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_05.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_06.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_07.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_08.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_09.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_10.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_11.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_12.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/bnr_sect_battles.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_frontpage.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_tours.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_battles.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_ency.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_featurearticles.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_howitbegan.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_maps.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_memoirsanddiaries.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_primarydocuments.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_propagandaposters.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_proseandpoetry.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_vintagemedia.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_photos.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_warintheair.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_warontheweb.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_wartimeline.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_weaponsofwar.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_photographs.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_whoswho.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_moreinfo.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_aboutthissite.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_whatsnew.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_main_search.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_bar.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/diaries/graphics/allenby.jpg]
Battles: The Third Battle of Gaza, 1917
Updated - Wednesday, 14 August, 2002

With Edmund Allenby's appointment to command of the Egyptian Expeditionary Force in the wake of two failed attacks at Gaza in March and April 1917 - replacing Sir Archibald Murray who was recalled to London - he was tasked by British Prime Minister David Lloyd George with the capture of Jerusalem by Christmas 1917.

In the light of the British army's two recent failures it appeared a tall order in spite of clear British numerical supremacy in the area. Allenby nevertheless delivered Jerusalem to London handily in time for Christmas with over two weeks to spare.

In order to ensure the fall of Jerusalem however Allenby needed first to break the Turkish line at Gaza-Beersheba overseen by recently arrived German commander Erich von Falkenhayn, the former army Chief of Staff.

Allenby opened preparations by first relocating his GHQ from a first-class Cairo hotel to the front line; a symbolic act designed to boost the flagging morale of the British troops. Next he amassed reinforcements of men, artillery, gas shells and tanks, adamant that he would not proceed until certain of victory. Seven infantry divisions plus a Light Horse unit (nicknamed the Desert Mounted Corps and consisting of both horses and camels) were assembled, a total of 88,000 men.

Ranged against him were the Turkish Seventh and Eighth Armies, totalling just 35,000 men stretched out along a 40km line. A key component of Allenby's plan was the securing of Beersheba's water supplies at an early stage during the planned attack - its wells.

Both earlier attacks at Gaza had to some extent foundered on account of water shortages - an ever-present concern in desert warfare - and Allenby understood that establishing command of water supplies would be a key factor in his wider plan of capturing Jerusalem.

Thus the Third Battle of Gaza - also referred to as the Battle of Beersheba - was initiated early on the morning of 31 October 1917. Not for Allenby a frontal attack, as at the Second Battle of Gaza. Instead he resolved to take the Turkish forces by surprise in the relatively lightly defended area of Beersheba (a plan initially proposed by General Chetwode), deploying 40,000 troops in the area.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/bio/graphics/falkenhayn.jpg]
He nevertheless ensured a hefty British presence directly in front of Gaza. Three divisions, aided by a heavy artillery presence of 218 guns, bombarded the garrison for six days before the attack began in order to fool the Turks into believing that a full frontal attack was imminent.

Allenby's ploy, which demanded the utmost secrecy in planning, succeeded in its entirety. British RFC aircraft - of newly deployed Bristol fighters - ensured British air superiority, crucial in preventing German aircraft from detecting British troop movements.

Allenby deployed infantry forces to take Beersheba from the front while despatching his Light Horse unit far to the east. Following an all-day battle an Australian Light Horse unit finally penetrated the Turkish defences and secured control over the town's wells before the Turks could execute a prepared plan to contaminate them.

The Turkish Seventh Army meanwhile retired to the stronghold of Tel es Sheria commanded by German commander Kress von Kressenstein's Eighth Army. Panicked there by another diversionary attack to the east by a 70-strong camel company, the Turkish defenders began to scatter believing it to be a large-scale flank attack, thus leaving the flank of Seventh Army exposed.

Promptly exploiting this Allenby struck north at Tel es Sheria at dawn on 6 November splitting Seventh and Eighth Armies. Allenby hoped to trap Kressenstein's Eighth Army at Gaza but the Turks retreated in some haste further up the coast, Gaza being abandoned on 6-7 November. Meanwhile Eighth Army established itself in Jerusalem preparatory to a stand against the British.

Having concluded the successful capture of Gaza Allenby next turned his attention to the fall of Jerusalem, which he succeeded in securing the following month.

To view maps charting the course of the three Gaza battles click here; and here; and here.

Photographs courtesy of Photos of the Great War website.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/didyouknow.jpg]

A "British warm" was a heavy issue greatcoat for officers.

Original Material © Michael Duffy 2000-07, SafeSurf Rated
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_ss_battles.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_all.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_wf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_ef.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_gf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_if.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_pf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_mf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_sea.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_af.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_battles_fe.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.firstworldwar.com/images/nav_bar.jpg]

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני שואב את מקורותיו מה OBWH - Official British War History

עבודה עצומה ומפורטת שיצאה בתחילת שנות ה-30: הכרך הרלוונטי לגבי חזית "סיני ופלסטינה" נמצא אצלי לרוב בהישג יד בבית.

בכל מקרה: אפילו אם אתה שואב ידיעות מהדפים שציטטת, צריך להתחיל באבחנה בין "הרוגים" (KIAת DOW, MIA, Killed, fatalities וכו') ובין "אבידות" (Casualties). אבידות, לצורך העניין, כוללות כל חייל שעבר דרך תחנת חבישה: גם אם לצורך חבישת שריטה עמוקה שנגרמה עקב חיכוך בשיח על גדת נחל גרר.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 מר דבורי הכתב הותיק והמלומד, האם יש לך ולעורך העלום סיבות טובות להימנע מהרמת כתבה שכזו?

אני מהמר על שילוב של קוצר זמן וחוסר רצון אמיתי לנהל ניתוח של הקרב. מטרת הכתבה היא לעורר אמוציות ולא אינטלקט.
את הסיבה לפרסום פתאומי של החומרים בפורמט כזה תוכל למצוא בעמודי החדשות המדיניות - הגולן שוב בכותרות וכל צד בפוליטיקה לא יבחל בשום תכסיס להשפעה על דעת הקהל.

שימו לב למשהו מעניין - לפי רוח הדברים בכתבה, גולני התברברו ואז הגיע כח קטן ומובחר בפיקוד קצין מסויים והפך את הקערה על פיה, סוף דבר. האדם היחיד המוזכר בשמו בכל הכתבה הוא אותו מפקד צוות.
עובדות ושמות שמשום מה נשמטו- המח"ט אמיר דרורי ומג"ד 51 יהודה פלד, שנפצעו קשה כשעמדו בראש כוחותיהם. מפקד סיירת גולני שמריהו ויניק, שנהרג בהסתערות ברכבל העליון. קצין האג"מ והקמב"צ שתפסו פיקוד על הקרב והצליחו להחזיק את גולני כמסגרת לוחמת עד לשבירה הסורית - שאגב, לא באה כתוצאה מפעילותה של תצפית של סיירת מטכ"ל בפיקודו של אחיו של יו"ר האופוזיציה הנוכחי שישבה שם כבר יומיים לפני הקרב ולא סיפקה שום מודיעין משמעותי (לא באשמתה, חי"ר מחופר בין בולדרים הוא לא יעד לתצפית).
השבירה הסורית נבעה מהפעלת ארטילריה מאסיבית, מהעמידה והמשך הלחץ העקשני של גולני שפשוט לא הסכימו להישחק ולהתפרק, ומהעובדה שמצפון התקדמו לכיוונם שני גדודי צנחנים של חיים נאדל שכבשו את החרמון הסורי כמעט בלי נפגעים, מהפעלה מאסיבית של ח"א מעליהם כולל הפלת מיגים וגם אולי מכך ששמעו שבינתיים למטה במישור אוגדת רפול הולכת וסוגרת לכיוון דמשק.

יש הרבה מה לאמר על קרב החרמון. על הגבורה האישית והמיתוס של הרובאי הגולנצ'יק שעמד שוב למבחן ושוב ניצח. על האיוולת שבשליחת גולני (שוב ושוב בכל מלחמה) להסתערויות חזיתיות באויבים מחופרים בשטח שולט וכו' וכו'.

אבל לקום לגמרי במקרה ברגע הזה ולהוציא כתבה מחממת לב על משפחת נתניהו בחרמון - לי זה קצת מסריח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אבל לקום לגמרי במקרה ברגע הזה ולהוציא כתבה מחממת לב על משפחת נתניהו בחרמון - לי זה קצת מסריח.

עזוב בחייך, הרי אתה לא באמת מאמין למה שכתבת. ברור שהכתב טרח וציין את שמו של יוני על מנת להכניס נופך דרמתי לכתבה, ולא מאהבת ביבי (או שהשידור של הכתבה על מבצע אנטבה לפני מס' שבועות היא חלק ממסע תעמולה מתוחכם ומתוזמן .....).

! This is Sparta

ציטוט:

על האיוולת שבשליחת גולני (שוב ושוב בכל מלחמה) להסתערויות חזיתיות באויבים מחופרים בשטח שולט וכו' וכו'.

??
מה לעשות ואחד מתפקידי החי"ר (ואולי המשמעותי שבהם במלחמה מהסוג ה"ישן והטוב") הם כיבוש וטיהור יעדים מבוצרים, על מנת לאפשר תמרון לעומק מערך האויב ובשאיפה לעורפו. לכן, אין שום "איוולת" בהטלת כיבוש החרמון על חט' גולני, לא יותר משיש בהטלת משימת תקיפת סוללות נ"מ על טייסת פנטומים נטולת ל"א יעיל באותה המלחמה.

אגב, ב-1967 חטיבת גולני התמודדה יפה מאוד עם מערכים מבוצרים - למעט תל-פאחר, שלא בדיוק ברור (לי לפחות) מה גרם לסא"ל מוסה פלד ז"ל לסטות מהתכנון ולהפוך התקפה אוגפת להסתערות חזיתית סטייל ורדן.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לא אני המצאתי את ההתייחסות הזו לשליחת גולני לקרב החרמון. ההתייחסות היא לא לכך ששלחו את גולני לכבוש יעד מבוצר אלא לדרך בה זה נעשה - הסתערות חזיתית בשטח נשלט באותו מתווה של ההסתערות הראשונה שנכשלה.
זאת לפחות על סמך מה שאני מכיר מקריאה ושמיעה, אודה ואשמח ללמוד דברים חדשים על הקרב הזה.

צפיתי בזה.

נרגשתי ונפעמתי.

מדהים.

"If you want a job done well, you do it yourself..."

לא מצאתי

יש לינק בהודעה השניה בשרשור.

לא הוזכר כח השריון "שפיפון" שהוא - יחד עם הארטילריה - הכניע את הסורים בחרמון.

כך משכתבים היסטוריה.




--------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כתוב כאן את כל הידוע לך בנושא
אם לא....זה סתם ניסיון לצומי..........

6.5 סוללות מכמ"ת 120 מ"מ. 2 סוללות מכמ"ת 160 מ"מ. סוללת תומ"ת 155 מ"מ.
וחשוב להזכיר זאת. אבל בוודאי לא בצורה שכתב שריונר מרובע. למיטב ידיעתי השריון לא עשה שם היסטוריה - הם נתקעו ברכבל התחתון.

והיו גם מרגמות 240 מ"מ , שנתפסו שלל וכוונו לעבר הסורים.

"אילצת" אותי שוב לקרוא מה כתב על הקרב על החרמון המס"ח, אז סא"ל ב ן - עמי כהן ז"ל. הוא מדבר על 155,120,160 שהוקצאו לו. הוא לא מזכיר 240 מ"מ. מה המקור שלך?

מיד לאחר המלחמה, פגשתי מכר, בחור ששירת בגדוד המכמ"ת (160 מ"מ) והוא סיפר לי שהם תפסו מרגמות כאלה במובלעת, והפעילו אותם, לאחר אימון ראשוני קצר, של ניסוי וטעיה, בקרב על החרמון. ידוע לי שבמאמר של בן עמי ז"ללא כתוב עליהם, אבל זה מה שסופר לי. אגב, ידוע לי גם על קש"א נוסף, אשר , משום מה , גם שמו נשמט מן הכתובים.

אם אני זוכר נכון (לא מצאתי סימוכין לכך באינטרנט) מרגמות ה-240 מ"מ היו פשוט גרסה מוגדלת של מרגמות ה-160 ולא תכנון נפרד, כך שאימוץ שלהן והפעלתן על ידי יחידות שמכירות ומפעילות את ה-160 נשמע הגיוני.

"התבקשתי לבדוק אפשרות להפעיל את המרגמות 240 מ"מ על החרמון. הדבר לא בוצע עקב חוסר הידע הטכני ואופן הפעלתו של הכלי"

הבחור שפגשתי, שהיה חברי לספסל הלימודים, טוען אחרת. סביר להניח שהוא שירת ב-334, אך אין לי נתונים בדוקים. חלפו כבר בכל אופן 34 שנים מאז פגשתי אותו לאחרונה. מה שזכור לי לי שהוא התגאה במיוחד בהצלחה שלהם להפעיל את הכלים האלה!

במשך 15 יום הופגזו והופצצו הסורים במוצב החרמון, רוחם לא נשברה מהארטילריה ולראיה הקרב השני בו לחמו כמו אריות ועדיין לא ברחו מאותה ארטילריה שלעתים קרובות נפלה דווקא על גולני.. הטיהור של גולני הוא שהבריח חלק מהם - הברי מזל.

עד כמה שידוע לי לארטילריה היה תפקיד מכריע במהלך של שני גדודי הצנחנים שנחתו בחרמון הסורי ונעו לכיוון הישראלי, הם עבדו "לפי הספר" עם מסך אש מתגלגל וסיוע צמוד.
למעשה - מדובר לדעתי במבצע איגוף אנכי מוצלח ומרשים לא פחות מהמיתלה, אבל משום מה הוא נשכח ולא נכנס ל"פנתיאון" של המבצעים והקרבות המיתולוגיים והידועים של צה"ל. כנראה זה עוד מקרה של קרב שבגלל שהיה מוצלח ומעוט נפגעים ופאשלות, ובגלל שאף אחד עם אינטרס ליחסי ציבור לא דחף אותו פשוט נשכח.

בכל מקרה, השבירה הסורית הייתה שילוב של הלחץ של גולני מצד אחד, הצנחנים המתקרבים מצד שני, הרבה ארטילריה, וההתקדמות הישראלית (בעיקר של אוגדת רפול) לכיוון דמשק שאיימה לסגור עליהם את הדלת.

לקרב החרמון השני, ההבקעה למובלעת הייתה כבר ללא תנועה, ולמיטב ידיעתי כוחות הצנחנים (הייתה נכונות והצנחנים כבר החלו בתנועה לכיוון המוצב הישראלי, אבל הם הגיעו רק לאחר שהקרב הסתיים ולא נתקלו בדרכם באותם "סורים שברחו מכוח שפיפון והארטילריה") לא עזרו במאומה לגולני.. פשוט גולני הסתערו בקרב עיקש וטיהרו את הגבעות ואת המוצב.

סד"כ הכוח הסורי במוצב החרמון הסורי אותו כבשה חטיבת הצנחנים 317 לא היה שקול ערך לכח שהיה בתוך ובעיקר הקיף את המוצב הישראלי אותו כבשה חטיבת גולני, כך שלמרות הביצוע המרהיב ההשוואה לא במקומה.

אין קשר ישיר בין הלחימה במובלעת ובין נפילת החרמון הסורי לבין כיבוש וטיהור המוצב הישראלי. הקשר העקיף לדעתי הוא בכך שהשבירה והבריחה עליה דיווחה ע"פי הסרט התצפית של נתניהו נבעה לא רק מהלחץ הפיזי של גולני אלא גם מהידיעה שצה"ל מתקדם בחזית. לכיבוש החרמון הסורי הם בטח היו מיודעים דרך רשתות הקשר ואת התקדמות צה"ל במובלעת אני לא אתפלא אם הם צפו ודיווחו בעצמם. נראה לי שלא שווה לזלזל בגורמים האלו כחלק מהקריסה והבריחה לפחות של חלק מהכח הסורי.

בקרב השני לא הייתה כל התקדמות, זולת כיבושי מוצבי החרמון.
לפי שיטתך הסורים היו צריכים לסגת מהחרמון כבר ב 16 לחודש, שהיה ההבקעה הגדולה ביותר לכיוון המובלעת.

אין פה "שיטה". יש פה הסתכלות על גורמים נוספים.
ביום הקרב על החרמון וארבעה ימים לפניו הגזרה במובלעת הייתה די יציבה (למעט הופעתם של העיראקים שאיימה לשנות קצת את המצב). ואני לא מאמין שאם היה שינוי משמעותי במובלעת הם היו שמים לב אליו באמצע הקרב שלהם עצמם.
אני כן עדיין חושב שאי אפשר להתעלם מקיומה של המובלעת מתחת לאפם של הכוחות הסוריים במוצב החרמון כאחד הגורמים להתפרקות המסגרת שלהם.

כל הדברים האמורים הם כמובן בלי להפחית לרגע מכך שגולני הם אלו שבתחילתו ובסופו של דבר היו אלו שחיסלו את הנוכחות הסורית במוצב (שכן הייתה עיקשת ברמת הלוחם הסורי הבודד). אני רק מציין שבשבירה של מסגרת לוחמת יש גורמים נוספים חוץ מאש. לא סתם גנרלים היו מבקשים מידע על מורל כוחותיהם בנוסף למידע היבש על מספר האנשים, הכלים והתחמושת.

לפני הקרב האחרון הסורים היו בבונקרים לכן הארטילריה לא הייתה יעילה מבחינת הפגיעות בחיילים.

בזמן הקרב האחרון (ובכך מדובר) חיילים סורים היו בחוץ. אש המרגמות הייתה יעילה ( פגיעות ואילוץ להסתתר) . בירי ארטילרי כל כך צמוד אי אפשר לפסול פגיעה בכוחותינו, ביחוד בקרקע סלעית.
אבל איפה יש לך על כך הוכחות?
בכל הבלגן שהיה שם, גם אם מי שהוא חשב שהארטילריה שלנו יורדת עליו, אינני בטוח שהוא צדק.

להשמיץ מאד קל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי irir לפני הקרב האחרון הסורים היו בבונקרים לכן הארטילריה לא הייתה יעילה מבחינת הפגיעות בחיילים. ממש לא- רוב הסורים היו בחפירות אישיות בעיקר ממערב למוצב, לא היו בבונקרים. תוכל לקרוא את עדות חקירתו של המ"פ הסורי שהביא Strong באיזה אשכול כאן.. מרגע הכיבוש הסורי ב6 לחודש ועד הכיבוש הישראלי ברציפות חזרה כל הכוח הסורי לא היה כלל במוצב, אלא בחוץ ערוך לבלום נסיונות שחרור ישראליים.. לא היה שם שום בונקרים. החיילים הסוריים יצאו מחפירותיהם רק לעשיית צרכים. בזמן הקרב האחרון (ובכך מדובר) חיילים סורים היו בחוץ. אש המרגמות הייתה יעילה ( פגיעות ואילוץ להסתתר) . בירי ארטילרי כל כך צמוד אי אפשר לפסול פגיעה בכוחותינו, ביחוד בקרקע סלעית. אבל איפה יש לך על כך הוכחות? עניתי לגבי זה.. למעלה, אתה עדיין מניח שהסורים היו בבונקרים במוצב ויצאו רק בעת המתקפה- ובכן .. זוהי טעותך בכל הבלגן שהיה שם, גם אם מי שהוא חשב שהארטילריה שלנו יורדת עליו, אינני בטוח שהוא צדק. הקאג"ם הוריד פקודה בקשר ומהרגע שנחדל הירי.. לא ירדה ארטילריה על גולני. אני חושב שזה מסביר את העניין. להשמיץ מאד קל לא משמיץ אף אחד, חלילה.. חבל שהבנת כך, אני רק מתרעם על ההנחה הלא נכונה בעליל שהארטילריה גרמה לסורים לברוח.. הלוואי וזה היה כך, אולי לא היו נהרגים 55 חיילים בקרב הארור הזה.

בבקשה - קרא נא את עדותו של המ"פ הסורי.. ותראה כמה טעית.. הכוח הסורי היה מחופר תמיד סביב המוצב ולא בתוכו, ומופגז ומופצץ תמידי..במשך 15 יום, בדיוק מה שכתבתי.
מתוך האשכול (תוכל לקרוא שם את עדות הקאג"ם שנטל פיקוד על החטיבה.. וגם הוא שולל את מה שכתבת), הובא בנדיבותו של Strong11

אבל היות ויש גם ציטוטים מהקלטות בקשר (שגם אותם ניתן לסרס)

אתייחס בכל זאת:

כל הזמן מוזכרת שם ארטילריה סורית על כוחותינו. לא מצאתי איזכור לארטילריה שלנו על כוחותינו, למרות שאני שוב כותב שישנה אפשרות שרסיסי פגזים \ פצצות, שלנו ו \ או רסיסי סלעים נפלו על כוחותינו בגלל הסיוע הקרוב.

מצאתי מוזכר שם: "ארטילריה קרוב לכח"

אתה כותב: "שלעתים קרובות נפלה דווקא על גולני"

אני מאמין שלא הייתה לך כוונה רעה, אבל כאשר כותבים על נושאים כאלה, רצוי להתנסח מאד בזהירות ולא לתקתק מלים כלאחר יד.


כמו כן מופיע שם: "הם [הסורים] חטפו ארטילריה מאד מאד חזקה, הארטילריה והנחישות של החיילים של יועד ושרידי פלוגה ג' הביאו אותם לשבירה"
ובתירגום: לוחמי גולני בסיוע חזק של הארטילריה שברו את הסורים.

ובנימה אישית:
בדרך כלל לא נוהגים לפרגן לכוחות הארטילריה ולא נותנים להם את הייצוג המתאים בתיאורי הקרבות השונים. נוהגים יותר להזכיר דווקא את ארטילרית האויב.

דוגמאות: מבלי לנסות לפגוע במה שקהלני פעל, גם ארטילריה השתתפה בקרב על עמק הבכא. בקושי אם בכלל הענין מוזכר.
בין אחרים, גדוד המטל"ר 240 מ"מ, בו שרתתי אז, יירה את אחד המטחים (144 רקטות) על שיריון האויב כסיוע לקהלני. אני זוכר טוב את הדווח וקריאות השמחה שקיבלנו ברשת על כך שהכל התרומם שם באויר.

באחד מהאתרים מופיע תיאור ותרשימי כוחות מבצע כרמה. מופיעים צנחנים ושריון, ארטילריה אין. גדוד 402 בו שרתתי אז, בנוסף לאחרים יירה לסיוע במשך כל היום. אף חטפנו אש נ"ס והיו לגדוד מספר נפגעים

גם בכתבה שאליה הפנית, לא מוזכר בכלל המס"ח שהיה ליד הקאג"ם. המס"ח הוא שניהל \ טיווח את האש. מי שקורא מבין שעשה זאת הקאג"ם. אני מניח שזו לא הייתה הכוונה, אבל זה מה שיצא.

רצ"ב קטע מספרו של אלישיב שימשי הדן בהפעלת ארטילריה בקרב החרמון.

אני לא מקבל את הטענה, המתנשאת מה, "שולי עד זניח". במהלך הקרב נורתה אש מעשרות קנים על הסורים. יש לזכור כי למכמ"ת 120 מ"מ היה קצב אש גבוה במיוחד, וכי לפצצות המרגמה, המתפוצצות בין הבולדרים, אפקט הרסני במיוחד. גם הרעש האופייני לפצמ"ר לא מוסיף למורל. באזור דרום לבנון נהגו אנשי החיבאללה לירות על מוצבינו אש מקנה אחד בד"כ, וכולם יודעים מה היה האפקט.
אני לא מסכים כי מוצב החרמון היה משך 15 ימים תחת אש רצופה. ריכוז כוחות הארטילריה נעשה רק לקראת הקרב, ורק במהלך הקרב היה במקום מי שיתקן את האש.
אני משוכנע שלאש הארטילרית היתה השפעה של ממש על הכוח הסורי, אשר נלחם, כמעט עד לשלב השבירה באומץ רב, וגרם לתוקפים אבידות כה כבידות, עד כי ספק אם לכח שנותר על רגליו, היה הכח להביא לשבירת הסורים, ללא סיוע ארטילרי.
אגב, כדאי לבדוק,האם לכח סיירת מטכל היה גם קצין קישור ארטילרי שצפה ותיקן את האש. אני לא אתפלא אם התשובה חיובית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a אגב, כדאי לבדוק,האם לכח סיירת מטכל היה גם קצין קישור ארטילרי שצפה ותיקן את האש. אני לא אתפלא אם התשובה חיובית.

לא נראה לי שצריך קת"ק חביר לצוות תצפית, זה אמור להיות חלק מהתפקיד הבסיסי של כל צוות תצפית בכל צבא בעולם, ולפחות מפקד הכח צריך להיות מוכשר להכווין אש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע לא הוזכר כח השריון "שפיפון" שהוא - יחד עם הארטילריה - הכניע את הסורים בחרמון.

כן, ככה באמת משכתבים היסטוריה ... כותבים משהו באינטרנט, ואח"כ מוסיפים עוד דעות ורעיונות .... ואח"כ מישהו מכניס בגוגל "הקרב על החרמון" ומגיע להודעה הזו.

! This is Sparta

הנה מה שאומר ביטיס - חירניק ואנטי שריונר מובהק:

פלוגה ג' לא הצליחה לכבוש את גבעה 16 לבדה. כך גם פלוגה א' שלא הצליחה לכבוש את גבעה 17 לבדה (להזכירך, פלוגה ב' טעתה בדרכה והגיעה לגבעה 24). סיוע האש של כוח "שפיפון", הפעלה ארטילרית, כל זאת יחד עם כיבוש החרמון הסורי, שלפי עדויות של הכוח הסורי גרם לירידה במוראל לוחמי הקומאנדו, הם שהכריעו את הקרב. גם אם הגדוד היה מצליח לכבוש בעצמו את גבעה 16 ו-17, לא היה בידו מספיק כוח לכבוש את גבעה 18, 19 ומוצב החרמון שהוא היה המשימה העיקרית. להזכירך, השחר כבר עלה, פלוגה ב' הייתה רחוקה, ולא נשאר כוח לכבוש את היעדים החשובים, קרי מוצב החרמון, לא כל שכן להחזיק במה שנכבש עד אותו זמן.

זה שהרמטכ"ל ואלוף פצ"ן אישרו עליה שניה של חטיבת גולני, באותה דרך בדיוק, לא מראה על חכמה יתרה. אנחנו שנינו יודעים, כמה פוליטיקה ולחץ אישי שיחקו במלחמה הזו, וידוע שאמיר דרורי לחץ שהחטיבה תבצע את המשימה שוב. לא היה שום שכל בביצוע המשימה כפי שהיא, כאשר יש כבר כוח צנחנים על החרמון הסורי, שביצע את משימתו ללא אבידות ויכל לרדת על מוצב החרמון מגבוה לנמוך. בסוף הגדוד לא הצליח לבצע את המשימה שהוטלה עליו ללא סיוע שריון.


http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EF#post1210651




------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כח השריון לא עזר לא בירי ישיר ולא בירי תלול מסלול.

QUOTE=שריונר מרובע]הנה מה שאומר ביטיס - חירניק ואנטי שריונר מובהק:

פלוגה ג' לא הצליחה לכבוש את גבעה 16 לבדה. כך גם פלוגה א' שלא הצליחה לכבוש את גבעה 17 לבדה (להזכירך, פלוגה ב' טעתה בדרכה והגיעה לגבעה 24). סיוע האש של כוח "שפיפון", הפעלה ארטילרית, כל זאת יחד עם כיבוש החרמון הסורי, שלפי עדויות של הכוח הסורי גרם לירידה במוראל לוחמי הקומאנדו, הם שהכריעו את הקרב.[/QUOTE]

צודק(ציני), רק חבל שאותם לוחמי קומנדו כפופי מוראל התחפרו בכוכים ולחמו והרגו בגולני עד שהגיעו אליהם פיזית ווידאו הריגה...

שים לב לראש האשכול לוידאו.. לוחמים ללא מוראל לא נלחמים עד האחרון שבהם במשך שעות ונכנעים רק לבסוף..

למרות שגמרתי אומר לא להתייחס אליך עקב הטקטיקות הורבליות המתועבות שלך, הרי ששרבוב שמי לסיפור לא מותיר לי ברירה.
1. אם אתה טוען שאני "אנטי שריון" הרי שנטל ההוכחה מוטל עליך. נראה אותך מציג ולו בדל ציטוט. אם אתה אומר שאני אנטי "שריונר מרובע" אתה יותר מצודק.
2. כרגיל אתה טוען טענה ותומך אותה בציטוט שמכיל הרבה יותר ממנה. בין הארטילריה, השריון והצנחנים, חקירת שבויים העלתה שלכיבוש של החרמון הסורי ופגיעה במפקדה של הקומנדו היתה את ההשפעה המכרעת על תפקוד חיילי הקומנדו. השריון יושב בתחתית הרשימה, יחד עם הלחימה של גולני. ברור לי למה לא כללת זאת בטענה ההתחלתית - הרי איך החי"ר יסתדר ללא שריון?!
אני גם מציע שתראה בדיוק היכן כתבתי שרק כוח שפיפון והארטילריה הכניעו את הסורים.

שחר - אי אפשר להתעלם מכך שהקומנדו הסורי החל בנסיגה בשלב מסויים בלחימה (זו שנצפתה ע"י הצוות של יוני) - אפשר להתווכח מה חולל אותה, אבל ברגע שהלחימה נעשתה מקומית ועסקה בטיהור - הכוח חוסל הלכה למעשה (גם בגבעת התחמושת הלחימה התארכה עד לאחר 9 בבוקר, אבל השעתיים-שלוש האחרונות, לאחר פיצוץ הבונקר הגדול היו פעולות טיהור - ללא השפעה על התוצאה הסופית).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ע"י הקאג"ם והקמב"ץ, בשלבים המאוחרים ללחימה ולמעשה לאחר שחלה תפנית וכוח גולני הגיעה לפסגת גבעת 16.
לכוח השריון שנתקע במעלה הכביש לא היה יד ורגל בדבר, והוא לא תרם במאומה, לא פגז, ולא שרשיר אחד לקרב..

ואגב נסיגה, מי שנסוג היה חפ"ק הפלוגה הסורית לאחר שהקרב היה אבוד, בסריקה לאחור ולאחר שהקרב הסתיים עדיין היו סורים בחפירות ממערב למוצב שנכנעו לכוח הסורק שפינה נפגעים.

מכיוון שדנו בנושא כבר, אומר בקצרה את דעתי - ברגע שהפו"ש אובד, הקרב מוכרע הלכה למעשה. שיתוק הפיקוד הגדוד בחרמון הסורי היה גורם מערער את יכולת הכוח הסורי להלחם כיחידה. אם גם הפיקוד הפלוגתי אבד, הרי שהכוח הסורי הפך למעשה ללא רלוונטי. הוא עוד יכל להלחם, אבל כבר איבד את היכולת לשנות את פני הקרב ולכן הוא הוכרע. לכן, כפי שטענתי קודם, לדעתי ללא המהלך של הצנחנים, לא בטוח שהסיפור היה מסתיים בניצחון ישראלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רק נחישות ישראלית ודביקות במטרה השיגו המשימה.
אגב, מפקדת הכוח הסורי חיה גם ביום הזה..

ודאי, אבל שוב - זה קרה לפני אבדן הפו"ש אצל הסורים. מה שאני לא מקבל היא הטענה שהלחימה של גולני גרמה לשבירה של הכוח הסורי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תרשה לי להתעלם מההתיחסות האישית הבלתי מכובדת שלך.

אתה לא עושה את ההבדלה הנחוצה בין הקרב על גבעות 16 17 24 , שהיה הקרב העיקרי - שם פעל כח שפיפון - , ושם היו גם רוב הקורבנות, ובין הקרב על מוצב החרמון הסורי.

ציטוט מדבריך:
סיוע האש של כוח "שפיפון", הפעלה ארטילרית, כל זאת יחד עם כיבוש החרמון הסורי, שלפי עדויות של הכוח הסורי גרם לירידה במוראל לוחמי הקומאנדו, הם שהכריעו את הקרב

זה הסדר: כח שפיפון, ארטילריה, ירידת מורל = הכרעת הקרב.
וכל הענין של "ירידת המורל" הוא נושא ארטילאי שאפשר לפסוק בו לכאן או לכאן.



-----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

אני מביא דברים מהעדות של המס"ח שהיה צמוד לדרורי והמשיך לטווח אחרי שדרורי נפצע. האם יש עדות בנושא תרומת הטנקים לקרב בחרמון, של מי שהוא שהיה שם!?

הטנקים נתקעו בעליה ולא יכלו לעזור ממיקומם הנמוך. לשם כך קיימת הארטילריה.

השריון במלחמה זו עשה מעל ומעבר, אך לא במקרה זה.

בהזדמנות זו ראוי לציין שאז נלחמו קצת אחרת: בקדמת הכוחות נעו בין היתר: המח"ט אמיר דרורי ז"ל שחטף כדור בבטן, המס"ח בן - עמי כהן ז"ל, הקש"א הרצל כהן ז"ל - היחיד משלושתם שנהרג בקרב. זאת ללא קשר אם גולני היו צרכים לבצע את העבודה או לא.

1.את המיקומים מיקמתי על פי זכרוני והבנתי את מפת הקרב
2. חסר לי מיקומי הגבעות של התקדמות כוחות גולני

3. אשמח אם חברי הפורום הבקיאים במפת הקרב יוסיפו מידע חסר.
4.אמירות כגון - שהצנחנים היו אמורים להגיע מהעורף כרי מצפון - לא נראה לי הגיוני מאחר והיו אמורים לעבור בשטח נחות - בתוך עמק בולען.

גבעה 24 - הגבעה שנמצאת מעל לשפיץ של הכיתוב "ציר העליה מהרכבל התחתון לעליון"

גבעה 16 - קח מערבה ממוצב החרמון, עד כיפה שלטת. היא נמצאת מזרחית לגבעה 24

גבעה 17 - נמצאת על השלוחה בין 16 למוצב החרמון.

מכיוון שהצנחנים לא קיבלו אישור לבצע את הכיבוש, הלכה למעשה - אי אפשר לדבר בדיוק מה היה קורה. עם זאת, תשים לב שמזרחית למצפ"ש יש שלוחה היורדת מזרחה ומאפשרת איגוף של המוצב הישראלי והגעה מכיוון נוח.

אגב, צריך לשים לב שהסיירת עלתה על השלוחה של הרכבל העליון, אך בחרה לחצות את הואדי אל המוצב הישראלי ישירות ואל מול הכוח הסורי ולא באיגוף מזרחי דרך איזור מצפ"ש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רומני תודה על התמונות, ככה באמת הכל הרבה יותר ברור. זה בדיוק מה שהיה חסר בכתבה הטלוויזיונית, תמונות וגרפיקה שיסבירו את מהלכי הקרב.

! This is Sparta