שלום,
האם מישהו בפורום יכול לפרט בעניין טכנולוגיות קיימות (וישימות) לאיתור (והשמדת) בונקרים עמוקים כגון אלה של חיזבאללה? (איתור פתחי איוורור ושימוש בפירים להחדרת מטען??)


ושאלה שנייה, האם ישנן יכולות קידוח אופקי (כדוגמת קידוח של מנהרות לתחבורה) שניתן ליישם בשטח לבנון ? (קידוח מנהרה בקוטר מספיק, בשיפולי גבעה / מדרון לצורך החדרת מטען עד, או סמוך מספיק לבונקר באופן שימוטט אותו)

תודה.

יש טכנולוגיה די פשוטה לאיתור כאלה דברים - זה נקרא מודיעין לסוגיו השונים.
אם מישהו חופר עמוק בתוך הר, הוא צריך להוציא את השאריות החוצה - זה יכול להיות מקור לדליפת מידע, למשל.

השמדת בונקרים עמוקים - יש שיטת הפצצה שמבוססת על פגיעת פצצות מונחות ברצף לאותה נקודה. זאת אופציה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם כך, מאחר והשטח בלבנון מתוצ"א כבר שנים, מאיזו סיבה לא הצלחנו בלבנון-השנייה (הרי גילינו בונקרים שלמים במצב חדש לאחר הלחימה..) ? ?

אתה יודע איזו עבודה זו לסרוק את כל שטח דרום לבנון כל הזמן בשביל לבדוק שינויים - כח האדם הנדרש? גיחות?
לא ריאלי בעליל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוקיי אז אתה למעשה אומר שמה שנאמר למעלה לא לגמרי מדוייק ואין לנו יכולת לדעת על מיקום 'כל' הבונקרים - לכן שאלתי בהתחלה על קיום טכנולוגיות לאיתור.. (למשל, למשל, למשל, איתור הגאזים הנפלטים מפתחי האיוורור... אנשים מבשלים שם.. יש גנרטורים...

תיקון- לא אנשים - חיזבלונים

זה אותו סיפור בדיוק.
תיאורטית, אתה יכול למפות הרבה מאוד.
מעשית, אתה משקיע משאבים בהשגת מודיעין מדוייק על איזורים שבהם קיימות שמורות טבע וכדומה, כדי שתדע במה להתמקד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואני לתומי חשבתי שעבודת הסריקה יכולה להיעשות ע"י מחשב ?

למיטב הבנתי, על חלק לא קטן דווקא ידעו, זה שהמודיעין לא עבר זה סיפור אחר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

השמדת בונקרים מהאוויר מתבצעת ע"י שימוש בפצצות חודרות בונקרים, מדובר בפצצות במשקל גבוה מ 2 טון ומעלה (יש גם פצצה כזו במשקל 13 טון), בעלת גוף מחוזק שמתוכנן לעמוד בלחצים של חדירת שכבות שונות של הגנה (בטון, חצץ, סלע)ומרעום השהיה שמופעל בעת הפגיעה (הקשה) אבל יוזם את הפצצה רק לאחר פרק זמן קצר לאחר שהפצצה חדרה את המיגון או לפחות את חלקו.
דומא לפצצה שכזו היא ה JBU 28 .


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


אפשרות נוספת היא פשיטה על בונקרים בעזרת יחידות מיוחדות כפי שהקומנדו הימי עשה ב"שמורות הטבע" של החיזבאללה במלחמת לבנון השניה.

האפשרות שציינת בנושא קידוחים לא מעשית מהסיבות הבאות:
1. לא ניתן לעשות זאת בצורה דסקרטית, יש הרבה פסולת שיש להפטר ממנה, הציוד הוא ציוד גדול שיוצר רעש רב הן עק המיכון והן עקב רעש הקידוח.
2. התהליך אורך זמן רב ומאפשר לאויב להתארגן בהתאם.
3.התהליך דורש קרבה לאורך זמן להתארגנות של האויב.

באשר לגילוי אני מסכים עם נחמיה, אין תחליף למודיעין טוב בזמן.
ברצועת עזה יש מערכת מנהרות מסועפת באדמה רכה והגילוי שלהן מההיבט הטכני קשה ביותר, דובר בעבר על מכמ"ים חודרי קרקע וכד אבל הנושא התגלה כמסובך מאוד.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני מכיר את הפצצות האלה (גם מ-גלובל-סקיוריטי) - הפצצה בוידאו שהעלת חדרה מטרים בודדים של בטון בעוד שבונקרים כאלה יכולים להיות ב 20-30 מ' - תקן אותי - ושאלת התם הנשאלת בשורה התחתונה, כפי ששאלתי בתגובה למעלה, מה מנע מבעדינו להצליח להשמיד בונקרים (אם, לפחות תאורטית יש דרך לגלות את מיקום, ותחמושת מתאימה)

בעניין הקידוח, לא התכוונתי לקידוח בחשאי !! - כלי הקידוח יכולים להמצא במידרון מוגן ולהיות מוגנים א"י שריון... שייעלה אבק חופשי, ואחרי .. נאמר 5 ימי עבודה יכניסו פנימה מטען שיפורר את כל הגבעה

הוידאו נועד להמחיש את העיקרון לפיו עובדת הפצצה, יש פצצות גדולות יותר שיכולות לחדור מיגונים עבים יותר.
האמריקאים השמידו במלחמת המפרץ הראשונה בונקרים של סדאם ששכנו מתחת לארמונות בעומקים של כ 20 מטרים.
ולאחרונה בסוריה חה"א השמיד מטרה שעל פי הפרסומים (של ISIS) חלק ניכר ממנה נבנה בעומק.


בקשר לקידוח, קידוח בסלע קשה הוא תהליך איטי, אם אתה מדבר על קידוח של 20-30 מטרים או יותר עקב הקידוח האלכסוני, תתכונן להקים מחנה לאורך זמן.
כל מחנה שכזה מוגן או לא ע"י טנקים יהיה מטרה לירי עליו של רקטות, פצמ"רים, נ"ט וכ'ו.
נוכחות של כח צבאי גדול רק מושכת אויב הפועל בשיטות גרילה להתקיף אותו, זו פשוט הזמנה וזה לא שונה מהמצב שהיה קיים בתקופת המוצבים בלבנון- רק בלי המוצב.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

GBU-28 ? או ש JBU זה משהו שונה ? (בבקשה שלי לי קישור לזו של ה 13 טון - אתה לא מתכוון ל דייזי-קאטר..

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

בעבר העלה מישהו בפורום הצעה להשתמש בסוגים שונים של פצצות תבערה שהחומר שבהן ינזל לפתחי הבונקרים הללו. גם אם לבונקר יש דלתות פלדה, הן מתעוותות בחום רב ונתקעות אבל זה מצריך שימוש בחומרים קצת יותר "רציניים" מדלק כמו נפלם.
מדובר ברעיון שלדעתי הוא די מעשי הן ע"י חה"א והן ע"י כוחות קרקע בוורסיות שונות.
במלחמת העולם השניה זה עבד יופי.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אי אפשר לברוח מזה בשטח פתוח..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vs1 אי אפשר לברוח מזה בשטח פתוח..

זה לא רק מחסל כל מה שבחוץ , הווקום שנוצר והאש שואבים הרבה אויר. מי שנימצא בבונקר מוצא את את שואף שאריות אויר בטמפרטורה של כמה מאות מעלות. בקיצור ממש לא נעים.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon

הדיון הזה לא יותר מידי רציני מראשיתו. לפותח האשכול - בשרשור מתקופת המלחמה בלבנון יש הרבה מידע על הנושא ולמרות שאין שם תשובה על הסוגיה המודיעינית שהעלית יש שם התייחסות לנושאים הקשורים לעצם השמדת הבונקרים

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים