הרעיון הוא לקחת נגמ"ש, ולהרכיב בחרטומו מעין מנוף (משהו כמו זה \/ ). בקצה המנוף יורכב אלקטרו מגנט רב עוצמה, שישאב אליו את הנפלים, על האלקטרו מגנט יולבש פאנל ממוגן, שיספוג את פיצוצי הנפלים אם יתפוצצו. וכך זה יעבוד, בבטן הנגמ"ש יהיה המצבר שיספק את החשמל הדרוש למגנט, הרכב יעבור על השטח ה"נגוע" כמו קומביין בקציר, ולאחר שייצמדו אליו הפצצונות, הרכב יוסע למשטח שייועד לכך, שם ינתקו את זרם החשמל והפצצונות ינשרו מהאלקטרו מגנט, ויטופלו בדרכים שיטופלו. מה דעתכם? זה אפשרי מבחינה טכנית?

לא נראה לי שלבדואים יש תקציב לכזה דבר.

בכל זאת, אם תרשה לי, מספר שאלות והערות:

• אין צורך במצברים. אתה יכול להפעיל אלקטרומגנט דרך מערכת החשמל של הכלי, עם חיבור מתאים.
• מה אתה עושה אם החימוש הוא במקרה מטען חלול או מטען קלע, והוא מחליט להתפוצץ דווקה לכיוון הנגמ"ש?
• מה אתה עושה עם הנפלים הקבורים באדמה?
• מה אתה עושה עם הנפלים הפזורים בשטח סלעי, מיוער, בנוי, או כל שטח בלתי נגיש לרכב?
• מה אתה עושה עם חימוש לא מגנטי?

....ובכל זאת, מחשבה מעניינת. תראה אם אתה יכול להתקדם ממחשבה התחלתית זו למשהו יותר משוכלל. רמז: ישנם פיתוחים כאלה, במגוון שיטות, אבל, מי יודע, אולי דווקה אתה תעלה עם הברקה מקורית?

‎

ציטוט:‏[*]אין צורך במצברים. אתה יכול להפעיל אלקטרומגנט דרך מערכת החשמל של הכלי, עם חיבור מתאים. תגובה: אדרבה... ציטוט:‏[*]מה אתה עושה אם החימוש הוא במקרה מטען חלול או מטען קלע, והוא מחליט להתפוצץ דווקה לכיוון הנגמ"ש? תגובה: לכך מיועד המנוף. ליצור טווח בטחון בין האלקטרו מגנט לנגמ"ש. ציטוט:[*]מה אתה עושה עם הנפלים הקבורים באדמה? תגובה: לא חשבתי על זה קודם, לכן אשיב בשאלות: לאיזה עומק הפצצות יכולות לחדור לאדמה? האם א"א ליצור אלמ"ג חזק שישאב אותם מהאדמה? ציטוט: [*]מה אתה עושה עם הנפלים הפזורים בשטח סלעי, מיוער, בנוי, או כל שטח בלתי נגיש לרכב? תגובה: לשטח מיוער אין לי פתרון. לשטח סלעי, יש פיתרון יקר שהוא להרכיב את האלמ"ג על מסוק באמצעות כבל. לגבי השטח הבנוי, בהנחה שקל יותר לאתר את הפצצות בשטח בנוי (הנחה נכונה?), אפשר (ושוב אני חורג מהרעיון הראשוני) להרכיב את האלמ"ג על גבי מנוף גבוה ו"גמיש", ולאסוף באמצעותו את הפצצות מגגות, חצרות, וכד'. בכל מקרה הרעיון עדיין יעיל לפינוי מהיר של פצצות מכבישים חיוניים ומסלולי המראה בזמן מלחמה. ציטוט:[*]מה אתה עושה עם חימוש לא מגנטי? תגובה: האם קיים חימוש לא מגנטי לפצצות מצרר? ציטוט: רמז: ישנם פיתוחים כאלה, במגוון שיטות, תגובה: אפשר פירוט?
‏

מחזק- רעיון טוב למתקן שישב בחזית כלי הנדסי, ויטפל לפחות בחלק מהנפלים.

1. להרחיק את כף האיסוף מהנגמש באמצעות זרועות למרחק של מספר מטרים, ניתן עם להוסיף רמה מסויימת של מיגון בחזית
2.ניתן להוסיף שיניים דמויות מחרשה בתחתית כף האיסוף שיעלו כל מה שקבות עד עומס מסוים (נאמר חצי מטר) לפני הקרקע. יש נוכרי של טנקים שפועלים בשיטה זו.
3.אם הנפלים פזורים בשטח לא נגיש לרכב אזי זו לא אקטואלי מלכתכילה לרכב פינוי מסוג זה.
4.חמוש לא מגנטי ניתן לאיסוף בכף, או שהוא יפלט עם החול לצדדים כפי שנעשה במגוב שריון בעבר. זה לא אידיאלי אבל ע החול ה"מסונן" ניתן לעבור שנית בקלות שם מכשיר דמוי מחרשה שיגרר מאחורי הנגמ"ש ו"לדוג" את המתקנים הלא מגנטיים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מה היתרון של פיתוח כזה על פני D9 עם מגוב?

שלום לך , טיפול בנפלי מצרר על הקרקע בשטח פתוח לא מהווה בעייה מיוחדת היום .
הבעייה מתעוררת בשטח בנוי ( גגות בתים עצים וכו'' ). אתגר נוסף הוא תכסית חקלאית ( אדמה רכה / בוץ/חול ) .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זגל שלום לך , טיפול בנפלי מצרר על הקרקע בשטח פתוח לא מהווה בעייה מיוחדת היום.

טוב לדעת.
כי המקרה הזה עונה על ההגדרה שלך:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P290107/a.a.2901.130.1.9.jpg]


והוא אחד הסיוטים הכי גדולים של כל חבלן.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

טוב לדעת.

הוא התכוון לפי התו"ל הסובייטי: "מישה, שמענו שאמרת שאתה רעב, אחרי ארוחת הצהריים המדהימה שהמפלגה בכלל והיו"ר סטלין הגיבור והגאון בפרט דאגו לספק לך. אם לא אכפת לך, צעד לכיוון ההוא כמאתיים מטר. אה, ואם אתה רואה איזה כדור מתכת על הקרקע, אל תשכח לבעוט בו".

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

איך זה מזכיר לי סדרה רוסית שהייתי רואה כשהייתי קטן (מסקי-שואו נדמה לי), בפרקים שהם נלחמים בנאצים, אם מישהו זוכר.

הנ"ל היה "מסקי" - בפרטיזנים... בהחלט אחד החזקים.

תו"ל לנטרול שומר כלל - זריקת סלמי לעבר הכלב משך את השומר לכיוון המצוק התלול...
חביב מאד!

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

התמונה מתארת מצב של פריטים מרוכזים בשטח פתוח והעניין הרבה יותר פשוט מפיזור ברדיוס של מאות מטרים ( נכון למועף בודד ) . זיכוי שטח אורבני או שטח כפי שתארתי מקודם הרבה יותר מסוכן ( פריט בודד הורג גםכן). מיגון / סוללה סביב הנפלים והנחת חנ"מ מעל יספק הסחורה , אך תאר שהתמונה בעיר/ישוב .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זגל התמונה מתארת מצב של פריטים מרוכזים בשטח פתוח והעניין הרבה יותר פשוט מפיזור ברדיוס של מאות מטרים

ההפך.
אם תשים על הערמה הזו שק חומר נפץ, לא כל הפצצונות יתפוצצו.
עכשיו בו נראה מי המתאבד שיחפור במה שנשאר בכדי למצוא ולהשמיד את אלו שלא התפוצצו.
בשטח פתוח דווקא עדיף לס"פ שהם יהיו מפוזרים ולטפל בכל אחד בנפרד.

ד"א-בדבר אחד אתה צודק, ככל שהטופוגרפיה והתכסית מורכבים יותר - כך קשה יותר לאתר את הפצצונות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט: ד"א-בדבר אחד אתה צודק, ככל שהטופוגרפיה והתכסית מורכבים יותר - כך קשה יותר לאתר את הפצצונות. תגובה: הרעיון שהצעתי חוסך את הצורך באיתור הפצצונות, המגנט פשוט מושך אותם אליו כשהוא עובר מעליהם, גם אם
פני השטח לא חלקים, ואני מעריך (הערכה לא מקצועית) שמגנט יכול למשוך את הפצצונות גם אם הם התחפרו כמה ס"מ בקרקע.

• אני חושב שאתה גם צריך רכב נוסף עם אלקטרומגנטים חלופיים, כי אתה עתיד לאבד אותם בתדירות גבוהה עקב פיצוצם ע"י הנפלים שאספת.
• מה ששאלו אותך קודם הוא מאד לרוונטי: למה לסבך את החיים אם מגוב פשוט עונה על הצרכים בשטח, ורכב עם מתקן כף לפינוי מספיק למשטחים מרוצפים (רחובות או מסלולים)?
• נפלים לא רק תמחפרים לעומק של סנטימטרים עד מטר בקרקע בעת נפילתם, אלא הולכים ושוקעים לעומק עם הזמן מכח פעילות הרוח, הגשם ושאר השפעות סביבתיות.
• בשטח אורבאני המצב עוד יותר גרוע כי החימוש מסתתר בין הריסות, בביבים ובבניינים פגועים.
• נמצאים בשלבי ניסוי מכשירים שאמנם עיקר ייעודם כנגד IED (מטעני צד, בשפתנו), אך בעלי פוטנציאל לפינוי שטחים ממוקשים ונפלים, ע"י ייזום החנ"מ מרחוק, למשל ע"י פולס באורך גל מיקרו או EMP. זה טוב לטווח קצר, זה מכסה שטח קטן, זה זולל אנרגיה, וזה עדיין ניסיוני. אם יפעל - זה גורם לפיצוץ ופוטנציאלית להרס נוסף.
• לדעת רבים, פוליטיקאים בעיקר, הפתרון לנשק פזיר הוא יותר בכיוון של איסור השימוש. מעיון קצר בהיסטוריה אתה למד פעם אחרי פעם מה יעילותה של אמנה זו או אחרת.....
• אפשרות נוספת, שגם ישראל קבלה על עצמה, היא להבטיח ניטרול או השמדה עצמית של החימוש תוך זמן קצוב מפיזורו, וזאת על מנת למנוע נזק ואבדת, הן לאוכלוסייה תמימה, והן לכוחותינו הנכנסים לאותו איזור. זה אגב (ומחיר) הוא אחד ההבדלים בין פצצות המצרר שלנו ושל האמריקנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ ציטוט: אני חושב שאתה גם צריך רכב נוסף עם אלקטרומגנטים חלופיים, כי אתה עתיד לאבד אותם בתדירות גבוהה עקב פיצוצם ע"י הנפלים שאספת. תגובה: כפי שציינתי למעלה על האלקטרומגנט יולבש פאנל מיגון והוא יספוג את הפיצוצים. כמובן שגם הוא לא חסין לגמרי ויצטרכו להחליף אותו מדי פעם. ציטוט: מה ששאלו אותך קודם הוא מאד לרוונטי: למה לסבך את החיים אם מגוב פשוט עונה על הצרכים בשטח, ורכב עם מתקן כף לפינוי מספיק למשטחים מרוצפים (רחובות או מסלולים)? תגובה: מגוב יעיל באזורים עם קרקע רכה אך לא יעיל באזורים מסולעים. רכב עם מתקן כף, יעיל גם הוא, כפי שציינת, רק לפינוי משטחים מרוצפים. שני האמצעים גם יחד לא נותנים מענה לאזורים כמו רמת הגולן למשל, שהוא אזור הררי ומסולע. חסרון נוסף בשני אמצעים אלו (בעיקר במגוב ופחות בכף) הוא, שהם לא אוספים את הפצצות אלא מסלקים אותם לצדדים, כך שהם נותנים פתרון לפריצת דרכים לצרכים דחופים, אבל בסופו של דבר יצטרכו לסלק את הפצצות בדרכים אחרות. חסרון נוסף של הכף הוא, בפינוי פצצות ממסלולי המראה, בפרט אם מדובר בפצצות המיועדות להפוך למוקשים בהגיעם לקרקע, בכדי להקשות על עבודות שיקום המסלולים. א) הכף יכולה לגרום לפיצוץ הפצצונות על המסלול, מה שיגרום נזק נוסף למסלול. לעומת זה האלקטרומגנט מושך את הפצצה אליו כך שאם היא מתפוצצת זה קורה כשהיא כבר לא על הקרקע ולכן לא תגרום נזק למסלול. ב) במידה והמסלול משובש מפצצות שכן התפוצצו הכף תגלגל חלק מהפצצות אל תוך המכתשים ותחמיר את הבעיה. ציטוט: נפלים לא רק תמחפרים לעומק של סנטימטרים עד מטר בקרקע בעת נפילתם, אלא הולכים ושוקעים לעומק עם הזמן מכח פעילות הרוח, הגשם ושאר השפעות סביבתיות. תגובה: זו אכן בעיה, אבל לפחות את אלה שלא התחפרו (היותר מסוכנות לעומת אלה שהתחפרו מטר בקרקע), אפשר לאסוף בצורה בטוחה. ציטוט: בשטח אורבאני המצב עוד יותר גרוע כי החימוש מסתתר בין הריסות, בביבים ובבניינים פגועים. תגובה: לגבי חימוש שמסתתר בהריסות וכו' אין לי פתרון. אבל גם בשטח אורבאני עדיין יעיל הפתרון שהצעתי, לפינוי משטחים הנגישים לרכב כגון כבישים וכדו', כמו כן אם נרכיב אלקטרומגנט על מנוף (בדומה למנוף של משאבת בטון), נוכל להגיע גם למקומות שלא נגישים לרכב, כגון גגות, מרפסות, חצרות, וכדו'. ציטוט: נמצאים בשלבי ניסוי מכשירים שאמנם עיקר ייעודם כנגד IED (מטעני צד, בשפתנו), אך בעלי פוטנציאל לפינוי שטחים ממוקשים ונפלים, ע"י ייזום החנ"מ מרחוק, למשל ע"י פולס באורך גל מיקרו או EMP. זה טוב לטווח קצר, זה מכסה שטח קטן, זה זולל אנרגיה, וזה עדיין ניסיוני. אם יפעל - זה גורם לפיצוץ ופוטנציאלית להרס נוסף. תגובה: כפי שציינת בעצמך זה יגרום להרס נוסף, כך שזו לא אופציה, לא בפינוי מסלולי המראה, ולא בפינוי שטח בנוי. ציטוט: לדעת רבים, פוליטיקאים בעיקר, הפתרון לנשק פזיר הוא יותר בכיוון של איסור השימוש. מעיון קצר בהיסטוריה אתה למד פעם אחרי פעם מה יעילותה של אמנה זו או אחרת..... אפשרות נוספת, שגם ישראל קבלה על עצמה, היא להבטיח ניטרול או השמדה עצמית של החימוש תוך זמן קצוב מפיזורו, וזאת על מנת למנוע נזק ואבדת, הן לאוכלוסייה תמימה, והן לכוחותינו הנכנסים לאותו איזור. זה אגב (ומחיר) הוא אחד ההבדלים בין פצצות המצרר שלנו ושל האמריקנים. תגובה: ישראל קבלה על עצמה! סוריה גם?

ז'וז'ו נכבדי:

התחלת לא רע, אז חבל לי שירדנו להתפלמסות על כל סעיף. אתה כנראה מאוהב ברעיון שלך, וזה יכול לפעמים להיות מחסום לחשיבה. בכוונה הצבעתי על מספר מגבלות תפקודיות וארגוניות. לא נכנסתי לפרטים טכניים, אך כדאי שתשקיע קצת מחשבה. אינני יודע מה אתה יודע על אלקטרומגנטים, עצמות שדה, טווחי השפעה, השפעת צורת המגנט על תפקודו, מגבלות משקל וגודל וכיוצא באלה. לפני שאתה מציע הצעה כלשהי צריך לחשוב גם על הפרטים. לא נכנסתי לשאלות משנה כמו מה יעשו מפתחי המצררים יום לאחר שתפרסם שאתה מכניס לשימוש אמצעי כזה. האם אתה יודע על אמצעי נגד, ונגד נגד, וכו'?
אני בכוונה שואל שאלות, ולא עונה לך על מה שכתבת, לא מתוך התעללות סתם, אלא כדי לעודד אותך למחשבה. בתחום האקדמיה מקובל מאד לתקוף כל תזה. ההגנה על התזה היא חלק חשוב ביותר מעצם כתיבתה והגשתה. אז קדימה - השלם ופרט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ ז'וז'ו נכבדי: התחלת לא רע, אז חבל לי שירדנו להתפלמסות על כל סעיף. אתה כנראה מאוהב ברעיון שלך, וזה יכול לפעמים להיות מחסום לחשיבה. בכוונה הצבעתי על מספר מגבלות תפקודיות וארגוניות. לא נכנסתי לפרטים טכניים, אך כדאי שתשקיע קצת מחשבה. תגובה: אני אכן מאוהב ברעיון שלי, ולא בגלל שהוא שלי, אלא משום שאני חושב שהוא יכול לפתור את בעית הנפלים בצורה טובה. בהחלט יתכן שהמחשבה הזאת נובעת מחוסר ידע בתחום משום שהידע שלי בתחום אכן שואף לאפס. זו גם הסיבה שהעליתי לכאן את הרעיון, ולא רצתי לבנות אב טיפוס, כדי שחברי הפורום שמבינים טוב ממני בתחומים האלה, יחוו את דעתם אם לחיוב ואם לשלילה. כעת ענה לי בבקשה על מה ששאלתי בהודעה הפותחת, האם זה אפשרי מבחינה טכנית? אם התשובה שלילית, אומר יפה שלום לרעיון. אם התשובה חיובית, תסביר לי בבקשה בשפה פשוטה, למה הרעיון לא יעיל במתארים שהצגתי לעיל? או לחילופין, למה האמצעים הקיימים יעילים יותר או יעילים באותה מידה? תשובות ברורות לשאלות אלו ואני רואה את הענין כסגור. תודה.

• ראשית: שם המשחק הוא טיהור שטח. אתה בחרת להתמקד בפצצות מצרר, אך למעשה אתה מתכוון לנ"ל, וכאן ישנם גם מוקשים (בשדה מסודר, או בשדה חטף, או במיקוש פזיר), מטענים מאולטרים למיניהם, נפלים שונים וכיוצא באלה.
• ישנם אמצעים שנועדו לפריצת נתיבים לצורך מעבר כוחות, וישנם אמצעים לטיהור שטח. לא ברור לי לאיזה סוג כיוונת.
• בעיקרון, כדי שאמצעי כלשהו יאומץ על פני מערכת קיימת, הוא צריך להראות יתרון ברור. את זה עליך עדיין לפרט בצורה משכנעת.
• אתה יכול בקלות להצביע על חסרונותיהן של מערכות קיימות, אך אין בכך כדי לבסס את יתרון האמצעי שלך.

• שנית: מה שאתה מציע הוא אמצעי שעונה על מקצת המתארים של השטח.
• הכלי יקר מבחינת עלות/תועלת, בעל בלאי גבוה מאד, לא יעיל לגבי רוב האיומים, פגיע, ובעל עבירות מוגבלת. אגב - הרעיון להרכיבו על מסוק - תחשוב על זה קצת: מתקן של כמה טונות, שזקוק לזרם חשמל בעצמה ניכרת, ויכול לטפל בתא שטח של 1-2 מ"ר בכל עת, וזאת בתליה ממסוק שלא יכול לדייק בסדרי גודל כאלה, ויהיה צריך לרחף משך שעות באותו מקום, ועוד בשדה קרב או באיזור מלא מתקני נפץ?
• עקב המגבלות הנ"ל אתה יכול לטהר (וחלקית בלבד) 1-2 מ"ר כל פעם. גם אם נניח שאתה עושה את זה בקצב מהיר של 1מ"ר כל 4 לשניות, תזדקק ל- 4000 שניות לדונם = שהם יותר משעה. ומה זה כבר דונם? 20X50 מטר......
• ישנה גם המגבלה של חוסר ידע טכני, מה שמגביל אותי בהסבר נוסף.

אני חוזר להצעתי הקודמת: למד קצת יותר על אמצעים קיימים לפינוי מוקשים ונפלים, למד קצת על הנדסת מכונות, פיסיקה בסיסית, והנדסה צבאית, ואז אולי יצוץ לך רעיון טוב יותר.

http://www.washingtonpost.com/wp-dy...8052101983.html

בקישור לעיל - פרטי הוועדה האחרונה שמנסה להוציא את פצצות המצרר אל מחוץ לחוק, הקשיים שבכך, הפוליטיקה ופתרונות חלופיים.

טיפול יחידני בפצצונות יפה לבודדים ולא כשפזורים עשרות
על רדיוס מאות מטרים .
השמדה של מצבור שכזה לא מהווה סיכון כאשר יודעים להשמיד ( בטח לא להשתמש שק ט.נ.ט ).
ואפרופו ס"פ לידיעתך הם לא בדיוק היו בשטח במלחמה האחרונה ( בעורף ) , פרט למס' צוותי מילו' .
הם היו בחזית הלחימה ( לבנון - ועשו עבודת קודש )
לידיעתך דבר מה נוסף , חבלני משטרה / מג"ב כן סרקו ומיינו בידיהם לאתר פריטים מסוכנים מיכוון שרק כך מזכים זירה ומחזירים שטח לאזרחים .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זגל השמדה של מצבור שכזה לא מהווה סיכון כאשר יודעים להשמיד ( בטח לא להשתמש שק ט.נ.ט ).

אז אני אשמח אם תשכיל אותי.
המומחיות שלי היא לא ס"פ. יכול להיות שאני טועה.
איך אתה משמיד מצבור כזה בצורה כזו שתוכל להחזיר את השטח לאזרחים?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ערב טוב . לא סודי או משהו אך אם לא שמעת עד כה שמישהו נפגע במלחמה אחרונה ממצרר - אז כך זה נעשה כמו כן השמדת מערום שכזה באמת לא מסובך , פרט לשעות עבודה רבות.

אכן - התמונה שהעלת בשרשור מראה מארז מצררים פתוח חלקית ובו עשרות אם לא מאות פצצונות מצרר...
במקרה זה מדובר במצב לא טבעי של המארז ותכולתו כי המארז עליו להפתח באוויר בגובה ואז הפצצונות עליהן להתפזר ותוך כדי כך להחמש...(על ידי סחרור בסל"ד גבוה במקרה הפרטי הזה...) מכיוון שהפצצונות לא עברו את הסחרור הנ"ל והמארז התרסק לקרקע מבלי להפתח באוויר -

בסבירות גבוהה כי כלל הפצצונות אינן דרוכות.....יש סיכוי שאולי מספר מהם הינן בעלי השהיה עצמית..ולפיכף מומלץ לצנן את השטח למספר שעות ועד יומיים......רק ליתר בטחון- אני באופן אישי הייתי מביא לזירה כלי הנדסי ממוגן אוסף אותן משם אחר כבוד ומשמיד אותן בשטח יותר נוח (אם ניתן כמובן עדיף להשמיד במקום..) -

בסך הכל מקרה כזה הוא דווקא עדיף מאשר פצצונות דרוכות מפוזרות בשטח גדול ועוד שטח בנוי...זה באמת סיוט ללא פתרונות טובים.- פרט לעבודת ידיים ארוכה ומסוכנת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.