התמונה עצמה מפורסמת למדי אבל שימו לב לפרטים המעניינים ברקע שעוזרים בתארוך התמונה... בין הספינות העוגנות בנמל ניתן לראות גם משחתת אמריקנית מדגם סאמנר... זוהי ה DD-757 USS PUTNAM שעגנה בנמל חיפה ב 23 ליולי 1948 למשך כשבוע והביאה לארץ את משלחת האו"ם בראשות הרוזן השבדי ברנדוט שבתיווכה הושגה ההפוגה השניה במלחמת השחרור (הרוזן עצמו כזכור חוסל ביחד עם עוזרו הצרפתי על ידי הלח"י בירושלים כעבור כחודשיים, יום אחרי שהכריז על הצעתו לתכנית חלוקה חדשה של הארץ ביננו ובין הערבים). כאמור התמונה עצמה צולמה ב 27 ליולי אז עזבו אחרוני החיילים הבריטים, רובם מלחים ונחתים, מהסיירת פיבי והנחתת סטרייקר, כמו גם המושל האחרון הגנרל אלן קנינגהם ופמלייתו, את המובלעת שהחזיקו בנמל חיפה מאז תום המנדט כחודשיים קודם לכן.

http://www.seayourhistory.org.uk/co...ew/464/620/1/1/

http://www.mustangone.com/putnam/dd757.html

הפינוי הושלם בצהרי 30.06.1948 החיילים האחרונים היו

The 40 commando RM

שעלו על

H.M.S striker

האחרון ממש היה

Lt. General G.H.A Macmillan

שעלה על

H.M.S Phoebe

אלא עזב לקפריסין סמוך יותר ליום ההכרזה על המדינה.

הפרשיה של מובלעת חיפה מתוארת בספר "ימי הכלניות" של ת. שגב. הוא מזכיר קצין בריטי מנהלי שהיה מפקד המובלעת (אפילו הזמינו אותו לאיזה טכס כנציג בריטניה..).

בבית הקברות בחיפה נקברו חיילים בריטיים שנפטרו גם ביוני 1948. קבור שם גם כלכל של אניה בריטית, שנפטר בדצמבר 1948 ואין לי מושג איך הגיע לשם...

.

המריא ב 14.5 מקלנדיה לחיפה, ובלילה מיד אחרי חצות הפליג

איך בדיוק אחרוני הבריטים עזבו ב 30 ליוני כאשר ה PUTNAM שעוגנת ברקע הגיע לנמל חיפה רק ב 23 ליולי 1948?
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Putnam_(DD-757)
ואיך בדיוק קצין מנהלי כלשהו (אפשר להניח בדרגה זוטרה יחסית) פיקד על המובלעת הבריטית בנמל כאשר רואים בפירוש גנרל בריטי עומד על הרציף? (בהנחה שלא הגיע במיוחד אל הטקס על אחת הספינות, בכל מקרה גם כאן מצויין שגנרל מקמילן היה האחרון לעזוב)...
http://www.argylls1945to1971.co.uk/...ine1945to48.htm

הפרטים וההפניות, שם. אין לי אותו ליידי (לא מומלץ בהרבה תחומים, אבל את הנושא הזה הוא מסקר יפה.).

.

ממש מתומצת, אבל מופיע תיאור עזיבת הנציב העליון ב 14.5 בלילה

וביחוד ויקיפדיה לא תמיד אמינים. ברשותי מספיק ספרים בנושא חלקם ממקורות אנגליים. בכולם התאריך המדובר הוא 30.6. התמונות שהבאתי הן מחוברת שהיא מעין יומן אירועים של גדוד הקומנדו ה 40 שאחד מתפקידיו היה אבטחת איזור הנמל עד לפינוי הסופי

ישנה כתבה על הפינוי הסופי. תאריך הכתבה 1.7.1948 ניתן לחפש שם
http://jpress.tau.ac.il/Archive/ski...W=1210410408359
כמו כן בגליון מ 16.5 מוזכרת הפלגתו של הנציב העליון

אפשרות אחת - האמריקנים אכן טועים וה PUTNAM עגנה בנמל חיפה בכלל ב 23 ליוני 1948 (ולא ב 23 ליולי 1948) ועל כן נראית ברקע התמונה שצולמה כביכול ב 30 ליוני 1948 בעת עזיבת הבריטים... הלינק הבא מארכיון האו"ם מחזק את האפשרות הנ"ל
http://64.233.183.104/search?q=cache:worzJ3wNdpcJ:domino.un.org/UNISPAL.nsf/db942872b9eae454852560f6005a76fb/48176420372f93ef85256a5b005202a5!
הידיעה הזאת נכתבה ב 8 ליולי 1948 ונרמז בה ששלשת המשחתות האמריקניות וה PUTNAM בינהם כבר עוגנות בנמל חיפה בתאריך זה (קרי לכאורה עגנו בו ב 23 ליוני 1948)... כמו כן שלח הצי האמריקני את נושאת המטוסים הקלה Palau
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Palau_CVE-122 ואת אוניית המטען Marquette
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Marquette_AKA-95 לסייע בפינוי ציוד של האו"ם מריכוז כלשהו (היתכן שזה היה הביקור הראשון של נושאת מטוסים אמריקנית בארץ? האם יש תמונות של הביקור הזה?)

גם הלינקים הבאים מחזקים את ההנחה שהפינוי היה ב 30 ליוני http://www.britains-smallwars.com/Palestine/last.htm ו http://www.britains-smallwars.com/Palestine/40.html
- שימו לב ל
א. ריכוז הכוחות הלא מבוטל שנותר באזור המובלעת (עד כדי חטיבה מוקטנת בתוספת שיריוניות וטנקים)
ב. מספר האבדות שספגו הבריטים בשלשת השנים מסיום המלחמה באירופה ועד לסיום המנדט = כמעט 800 הרוגים!
ג. תמונה של 3 נחתות טנקים בריטיות מחוברות לרציף בו בעת (מתוך 12 ספינות תובלה שהשתתפו בפינוי!)
ד. תמונת עזיבתו המושל הבריטי באמצע מאי גם כן מנמל חיפה (שבלבלתי בינה ובין תמונת הפינוי המאוחרת יותר ועל כן חשבתי לתומי שהגנרל שעל הרציף הוא קנינגהם בפועל היה זה כאמור גנרל אחר, מקמילן)

אפשרות שניה - שהבריטים טועים, ה PUTNAM אכן עגנה בחיפה ב 23 ליולי והבריטים אכן עזבו רק ב 27 או ב 30 ליולי... הלינק שהובא פה http://www.motke.co.il/SelectedArti...?ArticleID=2935 דווקא מחזק את האפשרות השניה - כתוב שם במפורש שהטנקים נגנבו מריכוז ציוד בריטי באזור שד"ת חיפה בלילה שבין ה 29 וה 30 ליוני ושהבריטים אף חפשו אחרי הטנקים האבודים ברחבי הארץ - מדוע זה בעייתי כי
א. ביום עזיבת הארץ היה עדיין ציוד צבאי כבד - לא הגיוני שאיסוף ציוד כזה יתבצע דווקא ובדיוק ביום האחרון לשהות הבריטים בארץ... זה פעולה שמתבצעת בד"כ הדרגתית לאורך נגיד שבועיים... אלא אם כן החליטו הבריטים לנטוש אותו או למוסרו לידי הערבים, דבר לא הגיוני וגם אם כן לא היה מתבצע ביום האחרון בעיקר אחרי תבוסת הערבים בחיפה...
ב. שאזור שדה התעופה היה עדיין בשליטת הבריטים - סותר את ההנחה שבימים האחרונים לשהותם בארץ הבריטים הסתגרו בשטח המובלעת ותומך בהנחה שנותרו עדיין מספר שבועות לפינוי...
ג. שהבריטים חיפשו אחרי הטנקים (ברחבי הארץ?) - שוב לא הגיוני שפעולה כזאת תתבצע ביום האחרון לשהות הבריטים, כאשר נותרו להם כוחות ספורים בלבד העסוקים בהגנה על המובלעת עצמה כשמסביב מתחוללים קרבות עזים בין יהודים וערבים...

הטנקים עצמם היו שייכים לגדוד ה 4/7 Dragoon Guards http://www.creullyclub.freeuk.com/frameset.htm שלחם באירופה במלחמת העולם כולל בנורמנדי ושאכן היה מצוייד בטנקי קרומוול שרובם הועמסו על הנחתות המוזכרות לעיל בעת הפינוי.
בכל מקרה תודה על הדיון המעניין

המספר הזה רחוק מלייצג אבידות של הבריטים כתוצאה מפעולות אלימות. באותה תקופה מוות כתוצאה ממחלות, גם של אנשים צעירים, הייתה תופעה נפוצה בהרבה מאשר היום. בנוסף לכך בא"י היו בתי חולים צבאיים שאליהם הגיעו חולים גם מארצות שכנות ושם חלקם נפטרו. בעבר בדקתי את הפילוח של סיבות המוות של אנשים שנקברו בא"י ושקבריהם מתוחזקים ע"י הוועדה לקברי חללי חבר העמים ושמתו החל מהראשון לינואר 1948 (ואשר מסיבות משרדיות שמותיהם לא מופיעים במאגרי המידע הזמינים של הוועדה) וגיליתי שלא מעטים נפטרו ממחלות או תאונות. גם בקרב ה PPF (שקבריהם, בחלקם, הנצאים בבתי קברות נוצריים ולא צבאיים) היו לא מעטים שמתו ממחלה. למעשה הפילוח המדוייק בלתי אפשרי ללא בדיקת הסיפור של כל חלל וחלל, בגלל המדיניות הלא אחידה של "מיהו חלל בריטי". לדוגמא: ישנם יהודים שהיו בפועל שייכים לזרועות הבטחון הבריטיות ונספרים כחללים בריטים, וישנם אחרים שלא.

.

תקרא את גליונות ה
palestine post
שציינתי.
כמו כן בנוסף למובלעת היו עוד בסיסים שעדיין הוחזקו ע"י הבריטים. היה ציוד כולל טנקים שלא נלקחו אלא הושמדו. למה לא הגיוני שרצו למסור לערבים, הרבה בריטים תמכו בהם. אם כי במקרה זה אין לי מושג למה נשארו 3 טנקים בבסיס.
אם זה מעניין אכניס את היחידות שעברו דרך הנמל ביום האחרון כולל טנקים !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 איך בדיוק אחרוני הבריטים עזבו ב 30 ליוני כאשר ה PUTNAM שעוגנת ברקע הגיע לנמל חיפה רק ב 23 ליולי 1948? http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Putnam_(DD-757) ואיך בדיוק קצין מנהלי כלשהו (אפשר להניח בדרגה זוטרה יחסית) פיקד על המובלעת הבריטית בנמל כאשר רואים בפירוש גנרל בריטי עומד על הרציף? (בהנחה שלא הגיע במיוחד אל הטקס על אחת הספינות, בכל מקרה גם כאן מצויין שגנרל מקמילן היה האחרון לעזוב)... http://www.argylls1945to1971.co.uk/...ine1945to48.htm

תודה רבה על התמונה.

ה"קצין המינהלי" ג'יימס פולוק, היה מושל מחוז חיפה ומין הסתם, עם עזיבת הנציב וריכוז שאריות המנדט בחיפה היתה הבחירה בו כמנהל זמני סבירה.

הגנרל מקמילן נשאר גם הוא באותה התקופה.

אם יש פה מישהו שבקיא יותר בסידרי הממשל של המנדט אולי יוכל לומר אם סביר הדבר שפולוק ומקמילן חלקו אחריות כשמקמילן מפקד על יחידות הצבא בעוד פולוק נושא באחריות האזרחית.

תום שגב כותב גם שפולוק סייע לאחרוני הערבים בחיפה לעזוב את העיר, משפט סתום משהו שכן חשבתי שערביי חיפה נותרו בעיר בתקופת המילחמה.

ואם כבר אז מי גנב את שלושת הקרומוולים? שגב כותב שרק אחד, נטוש, נמצא. האם הגיעו השניים האחרים לצה"ל בסופו של דבר?

ו


סיפור המעשה

טל

אדוני טל,

תודה רבה על השלמת החסרים (נקודת מיפגש לגיל הזהב? כבר?).

אז פלנגן התגייר, התחתן ונשאר בארץ אבל מה קרה למקדונלד? אחרי הכל מבחינת הבריטים הוא היה עריק.

האומנם לטרון, על ארבעת הקרבות וכ140 הרוגים נותר כעצם בגרונינו במשך 19 שנה בגלל תרמיל בקנה של הקרומוול?

*אין קשר בין שם המסך שלי לעיסוקיי או לכל יומרה מצידי.

איש לא יודע מה היה גורלו של מקדונלד ומניחים שאינו בין החיים (גם משום שלא שמעו ממנו וגם משום שלמכורים לאלכוהול אין נטיה להגיע לגיל שיבה...). פלנגן היה בישראל לפני זמן קצר ואינו בקו הבריאות. יש לו ילדים בישראל.

.

אחד בתערוכה עצמה (כפי שניתן לראות בצילום לעיל)
השני ניצב באנדרטה של בעלות הברית, צבוע בצבעי הצבא הבריטי, לצד שרמן ו-T-34.
(אחד מהם הועבר מבית השריון בת"א - במקומו שמו שרמן)

האם יש למישהו את התמונה של הקרומוול בת"א?
כמו-כן אשמח להעלאה של התמונה של אנדרטת בעלות הברית

ב 14.05.1948 נלקח מהבריטים טנק שרמן שניתן לו השם "מאיר"

בעיקר החל מסוף 1947. הרוב ברחו תך כדי ומיד לאחר שחרור העיר ב 23.04.1948 על אף ניסיונות ההנהגה היהודית בעיר להשאירם. מעטים נשארו בעיר. לפי הערכות שונות בין 3000 ל 6000

בבסיס הצבאי ג'וליס, שבו היה פעם ביה"ס לשריון, היו מוצבים טנקים ישנים כתצוגה. אחד מהם היה קרומוול.

קיים ושמור עד עצם היום הזה במחסני אחד המוזיאונים בארץ.

באיזה מוזיאון ????

הבריטים לא לקחו את הדגל איתם?

מצורפת תמונה מעניינת שצולמה בלטרון במאי 48 (בשבועיים האחרונים לשהות הבריטים כאן).
שני סמלים בריטים בסרבלים ליד טנק קרומוול.
מעט לאחר מכן הועברו הטנקים לחיפה בדרך לאנגליה. ושניים מהם חזרו ללטרון תחת דגל אחר.
הכותרת המקורית:

British soldiers examining tank.
Location:Israel
Date taken:May 1948
Photographer:Frank Scherschel

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=fa7a85dd3f04f60b_large]

אז מה

כיצד אתה מזהה שני "סמלים" דוקא בתמונה ? - לי נראה שאחד מהם לפחות קצין...

אגב תלבושת מעניינת, לאדון הקצין הימני - סרבל טנקיסטים (של אז)משומן ומגורז אבל משולב ב.... עניבה....

כמובן שאתה צודק.
כנראה שמדובר בפלוגה A מתוך גדוד הטנקים המלכותי 4. שעברה בלטרון בדרך לחיפה מירושליים.
המ"פ היה Tom Gibbon, ואולי הוא הקצין מימין.
הנה צילום מאתר היחידה:

אז מה

סרט בו ניתן לראות גדוד של ה COLDSTREAM GUARD, חלק מ (דאז) דיוויזית המשמר המלכותי בשעותיו האחרונות בארץ ישראל. ניתן לראות מסדר קיפול בבסיס כלשהו על פסגת הכרמל (סטלה מאריס?) ואת שיירות הפינוי בדרכן לנמל חיפה, הגדוש בספינות תובלה ונחתות. סביב הבסיס ולאורך הכבישים המובילים לנמל עמדות מקלעים ותותחי 6 פאונדר. שריוניות סטאגהאונד, ג'יפים, טנדרים, טנק קרומוול ונושאי ברן מתרכזים בהדרגה בנמל ומועמסים על הנחתות, החיילים עצמם על ציודם ונשקם מטפסים על ספינות תובלה, בשמיים מפטרלת רביעיית ספטיפייר (או אולי סי-פיירים מהנומ"ט הקלה הנראית מחוץ לנמל?), הגנרל קנינגהם מגיע, חותם על התמונה, עולה על ספינה וזהו נגמר הסיפור.

Last British Troops Leave Palestine 1948
http://www.britishpathe.com/video/l...eave-palestine/

חטיבת צנחנים בריטית (וכן משפחות) עולה על אוניה בנמל חיפה. הספינה היא ה FRANCONIA ספינת נוסעים בת 20K טון של חברת קונארד שהולאמה עם פרוץ מלחמת העולם השנייה בספטמבר 1939 ושירתה את הצי המלכותי להובלת גייסות ברחבי העולם עד יוני 1948 - למעשה הובלת הצנחנים מחיפה הביתה הייתה הפלגתה אחרונה כנושאת גייסות בטרם הוחזרה לקונארד.

Troops In Palestine 1948
http://www.britishpathe.com/video/troops-in-palestine/

http://www.thegreatoceanliners.com/franconia2.html























רוב משפחות נציגי ממשלת המנדט, משטרה וכו' פונו כבר בשלהי 1947

British Evacuate Palestine 1947
http://www.britishpathe.com/video/b...cuate-palestine

הלך קנינגהם הגיע הרוזן ברנדוט. ברנדוט, שהציל אלפי יהודים ממוות בטוח במלחמת העולם השנייה בזכות שיירות האוטובוסים הלבנים שיזם, הוכרז כמתווך מטעם האו"ם במאי 1948, יזם את ההפוגה הראשונה במלחמת השחרור, הניח את הבסיס להקמת UNRWA כסוכנות האו"ם לטיפול בפליטים הערבים ונרצח ידי הלח"י בירושלים בספטמבר 1948. שימו לב אגב ש 30 שנה לפני הנימיץ כבר ביקרו (גם אם לא פורמלית) בישראל העצמאית שתי נומ"טיות (קלות) בחודש אחד - בריטית ואמריקנית.

Count Bernadotte Leaves Palestine 1948
http://www.britishpathe.com/video/c...eaves-palestine









ועל הדרך פנינה נוספת - ביקורו של פילד מרשל מונטגומרי - יו"ר מטה צבאות האימפריה הבריטית - בארץ הקודש ב 1946. שמונה שנים קודם לכן מונטגומרי שירת כמאו"ג דיוויזית החי"ר הבריטית ה-8 בארצנו במהלך המרד הערבי הגדול והחשיב את עצמו כמבין גדול בעיני המנדט ויחסיו עם היהודים והערבים כאחד. מונטי הגיע ללוד במטוס תובלה של חה"א המלכותי ומשם עלה לארמון הנציב לתצפית על ירושלים ביחד עם שנוא נפשו אלן קנינגהם, הנציב האחרון של המנדט הבריטי בארץ ישראל ואחד מקודמיו בתפקיד מפקד הארמיה הבריטית השמינית במדבר. באותה העת מונטי, שנח לו על זרי הדפנה ונהנה מאשראי פוליטי וצבאי אדיר (אותם ימהר לבזבז במהלך השנתיים הבאות), גרס שיש לנקוט באגרוף ברזל כנגד המחתרות היהודיות, ביקר את את קנינגהם שהיה לדעתו רך מדי כלפינו ובשלבים מסוימים אף ביקש להדיח אותו כליל מתפקידו (שאמנם היה גנרל בצבא הבריטי אך לא היה כפוף אליו אלא למשרד הקולוניאלי). לאחר שנואש מכך כפה עליו בהדרגה לנקוט במדיניות נוקשה יותר שהביאה לאסקלציה הרצחנית של 1947 שקוממה את העולם על שלטון המנדט וסללה את דרכם של הבריטים החוצה.

Field Marshall Bernard Montgomery
http://www.britishpathe.com/video/m...ry-in-palestine

עוד על מעורבתו הגסה של מונטגומרי בעסקי המנדט ומלחמתו במחתרות
http://www.historytoday.com/james-b...ndate-palestine