אתמול הוקרן בתקשורת שוב ושוב הוידאו של הצלם הפלסטיני שנהרג עי פלשט הצילום נדיר,האם מישהו בעל יכולות במחשב טובות משלי יכול להעלותו כאן.? אגב, מתי הם יפנימו שמצלמה על הכתף נראית מרחוק כמטול נט?

לא צריך להעלות, כנס לפה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3532865,00.html

ומאיפה אתה בטוח שזה פלאשט?
לי לפחות לא נראה, גם לא לפי המכונית שבערה אחרי זה.

יריתי כאלה על מטרות דמות עשרות פעמים,נראה לי שהפיצוץ באויר לפני שהמצלמה כבה ,מציין פיצוץ של פלשט עם משהו פירוטכני לציון פגיעה .מדוע המכונית בוערת,אין לי תשובה.

נכון העשן הירוק מסמל פלאשט
והוא משאיר עשן ירוק כדי שיוכלו לזהות את הפגיעה המשוערת של הפגיעה
כי החצים מתפרזים ברדיוס גדול

אירגון בצלם ציין שהצלם נהרג מ"עשרות חצים קטנים" .

אם כך אז פלאשט, לא ברור למה המכונית בערה, אולי הפגז התפוצץ ממש בקרבתה, פשוט לא היה
נראה לי שחצים יכולים לעורר התלקחות בדלק המכונית.

השאלה כבר נשאלת מרגע פירסום הסירטון
תסתכל היטב,הרכב לא רק בוער הוא גם "מעוך" וקרוע בחלקו האחורי.

הקטע בYNET חתוך,במקור הפלסטיני יש המשך שרואים בו את מספר האנשים שליד הרכב 3,שלושתם בלבוש כהה,אף אחד מהם לא לובש אפוד זיהוי(עכשיו אומרים שהשכפ"צ עף),הרכב בחלקו האחורי פגוע וקרוע כמו בפגיעת פגז ישירה או פיצוץ כלשהו בעוד מקדימה רואים את השימשה פגועה במה שניראה כקליעים או חיצי הפלאשט.

אם היה פיצוץ מישני הוא בוודאי עלה בתחקיר של צוות הטנק ואולי מתועד בעוד אמצעי כלשהו.

רק להזכירכם מדובר ברכב 4X4 מונע בסולר.

באותו סרט מראים שני ילדים שוכבים פצועים כ 50 מטרים מהגיפ ,יכול להיות שהפגז הגיע מאחורי הגיפ והחצים המשיכו לאותם ילדים ?

בכדי לגרום לסימני פגיעה גדולים .
יש לזכור שכל חלקי הקלע עצמו ממשיכים לנוע גם הם לכוון המטרה ומדובר בחלקי מתכת מאסיביים וגדולים יחסית, לחטוף ישירות אחד שכזה זה "לא ממש נעים"....

בוא נוציא את המרצע מהשק,הג'יפ עמד מאחורי תלולית עפר כך שגם אילו היה מסומן לא היה סיכוי למט"ק לזהות את השלט (לי משום מה ניראה שהשלט הושלך על מכסה המנוע בדיעבד).

הנפגעים הרחוקים אינם כלל ילדים (אתה מדבר על הצמד האחד בחולצה הלבנה והשני עם האופניים)

מה שהחיילים ראו זה ג'יפ מגיע בציר,עוצר מאחורי גבעת העפר,3 אנשים פורקים ממנו ואז תצפות/צילום של העמדה.

המיקום שבו עומד הג'יפ (לא העמדה ממנה צילם הפלסטיני) לא יכולה לחטוף "ישירות" מהטנק.




עכשיו לבני אתה יכול להבין למה בחרו בפגז פלאשט,בגלל האופציות ה"לא ישירות" שלו.

כוונתי הייתה לתחמושת הפלשט באופן כללי בלבד.

ההסבר שלך ניראה לי בתחילה כאפשרות לפיתרון התעלומה.

כי שמו ברכב רימון יד כנראה ברגע שהאמבולנס הגיע לצורך פרופוגנדה ועיוות האמת.
זו ההנחה שלי ושמישהו יסתור אותה.

בקלע הפלשט (מכל קוטר) קיימת מעין "שקית" ובתוכה אבקה בצבע צהוב זרחני אשר מתפזרת ברגע בו מופעל הקלע ונפתח, האבקה נועדה ליצור מעין ענן צהוב שנועד לסמן ליורה כי הקלע אכן פעל וזאת היות וקלע הפלשט לא מתפוצץ או יוצר אפקט אשר נראה לעין/נשמע ממרחק.
למעשה מדובר בסוג של אינדיקצייה לפעולת הקלע.

זה גם מאפשר לך לתקן ולטווח לפי העין, כי זו הדרך היחידה שלך לדעת איפה הפגז היה כשהוא נפתח.

זה חייב להיות פלשט, כי אין רקפת 120.

קוראים לה כלנית, היא לא אוהבת גברים שלובשים כפיה, ומאוד לא כדאי להיפגש איתה בסימטה חשוכה


APAM הוא הסימון באנגלית: Anti Personel, Anti Matter - נגד אדם, נגד חומר (קשיח כלשהוא, כמו קיר בטון)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

היא גם לא קיימת כל כך כרגע...
וכשהיא תהייה- לא הייתי רוצה להתקל בה גם ברחוב מואר או במטבח על שולחן שבת....

יש לזה הסבר הגיוני (שמותר לפרסם כמובן)?

אני מאוד מקווה שלא מדובר על תקציב...כי זה ממש מחדל לדעתי לא להצטייד בכלנית (ביחוד כשאין מעיכים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh יש לזה הסבר הגיוני (שמותר לפרסם כמובן)? אני מאוד מקווה שלא מדובר על תקציב...כי זה ממש מחדל לדעתי לא להצטייד בכלנית (ביחוד כשאין מעיכים).

ממממ... אני אשאיר למי שמבין קצת בבטחון מידע לענות על זה.. לא מתחשק לי לפרסם מה שלא צריך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד , Anti Matter )

אני מתפלא איך ידיעה מרעישה שכזו לא התפרסמה לה בכל העולם. וזה אחרי שהשתמשנו באוראניום ובגז השחור...(ע"ע ערפאת)....

רקפת וכלנית?

מישהו בתע"ש ממש אוהב את הקומדי סטור...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמה שאלות בנוגע לרקפת/כלנית:

1) היות והפגז טס מעל למטרה- האם התותחן נדרש לכוון גבוה יותר או שזה מוזן לבד בבק"ש?

2) האם מרחק תחילת היזימה מוזן ידנית ע"ג הפגז או באמצעות הבק"ש? - אם כן,האם כבר נעשו שינויים בב"קשים של הטנקים?

3) האם ניתן למצוא באינטרנט (במסגרת מגבלות ב"מ כמובן) סכימה או שרטוט של שטח פיזור הרסס של הפגז?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Morozov כמה שאלות בנוגע לרקפת/כלנית: 1) היות והפגז טס מעל למטרה- האם התותחן נדרש לכוון גבוה יותר או שזה מוזן לבד בבק"ש? 2) האם מרחק תחילת היזימה מוזן ידנית ע"ג הפגז או באמצעות הבק"ש? - אם כן,האם כבר נעשו שינויים בב"קשים של הטנקים? 3) האם ניתן למצוא באינטרנט (במסגרת מגבלות ב"מ כמובן) סכימה או שרטוט של שטח פיזור הרסס של הפגז?

נראה לי שזה לא אמור לעניין את אויבנו....

מילא לגבי סעיף 3, אבל לדעתי 1 ו-2 הם דברים לא מסווגים. הרי ישראל מוכרת את הפגזים האלה, וזה משהו מאוד בסיסי.

אני חושב שקצת הגזמת.
בשביל מה חשוב לך כל כך לדעת את הכיוון הכינון של הפגז והאם "כבר נעשו שינוייםבבק"ש"??

בכלל, אתה נשמע מתעניין יותר מידי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zuky אני חושב שקצת הגזמת. בשביל מה חשוב לך כל כך לדעת את הכיוון הכינון של הפגז והאם "כבר נעשו שינוייםבבק"ש"?? בכלל, אתה נשמע מתעניין יותר מידי...

צודק, טכניקות הירי והיכולות של המערכות זה באמת קצת יותר מדי בשביל פה...

גם בואלה כתוב שזה פלאשט
http://news.walla.co.il/?w=//1267646

במיקרה הזה מדובר באף גרוע מזה.

בצילום רואים איש צוות אמבולנס מוציא מידי אחד ההרוגים טריפוד של מצלמה מקופל
ההבדל בין זוהוי של טריפוד כזה ממרחק מאות מטרים וזיהוי בסיס שיגור לרקטות הוא על הגבול הבלתי אפשרי.

אף פגז שנורה מטנק לא יכול לגרום לצורת הפיצוץ של הרכב.
רק פגז מעיך יכול לגרום להיקרעות של השכפ"ץ כמו שמצולם, אך אין ברצועה טנקים שיכולים לירות פגזים שכאלו. בנוסף, גם אם היו טנקים כאלו, אחין פגזי מעיך בסטוק.
הדיווח הראשוני על הפגיעה ברכב היה פגיעה מכלי טייס. יש מעט מאד חימוש אווירי שיכול לגרום לפגיעה כזו.
מניתוח של צורת הפיצוץ בג'יפ הכי הגיוני שהוא נגרם ממטען שאוחסן בחלק האחורי של הרכב. חוזר: הרכב הוביל מטען חבלה והמטען התפוצץ.
יכול להיות שהצלם נהרג מפלאשט אך פלאשט לא פגע ברכב.
מישהו משקר ומחבר בין שני ארועים שונים: ארוע ראשון מותו של הצלם (שאולי נגרם ע"י פלאשט) והארוע השני הפיצוץ בג'יפ. ואם כבר מחברים בין ארועים מוסיפים הרוגים ופצועם מדומים כיד הדמיון הטובה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תודה....מאד השתדלתי לא לציין את זה
אבל אוכל לצרף לתגובה שלך צילומים מהסירטון שהכנתי מראש במידה ויגיע הזמן.....

אני מדמיין או שבשמשה הקדמית המרוסקת חלקית יש חורי כניסה של כדורים?
(במרכז השמשה הקדמית, למטה עד אמצע הגובה)

סביר להניח שהכוונת הראשית של הטנק היא כוונת טרמית - לא חושב שנתון כזה פורסם. בכל מקרה, אם זה המקרה דנן אז גם עם על הרכב היו מורחים אותיות TV בגודל מטר על מטר - התותחן פשוט לא היה רואה את זה, כי לצבע אין כמעט ההבדל בין חום האותיות לפח שעליו הן מודבקות/מרוססות הוא זניח ובלתי מזוהה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שנהגו ברכב ועליו כתבו " T.V. " בניסיון להטעות את חיילינו.

גם באמבולנסים השתמשו , מספר פעמים ,בכדי להעביר מטעני חבלה וחגורות נפץ.

ובל נשכח את הנוהג לתעד בווידאו פיגועים סטייל אל קעידה,שתפס חזק בעזה בזמן האחרון .אם נחזור לפלאשט,אז כזכור לי לא היה להם תיקון טווח אלא מה שנקרא טווח קרבי ,800 חלול בסקאלה. התיקון ניתן בזמן פיצוץ עי טיימר על הקליע .אגב פלאשט משמעותו חץ בצרפתית ,כך לפחות סיפרו לנו .כמו כן,ייתכן שהטנק הינו מגח?

הטנק אינו מג"ח, ניתן לראות בבירור את צורת הצריח של הסימן 4 בתמונות שצילם ההרוג.

בחורף חם אני הייתי עד לחמוש שפרק מאמובלנס פלסטיני שבא לפנות מחבל הרוג. הוא ניסה לירות עלינו, לא פגע, ומיד הכיר כמה חברה נחמדים שעונים לשם 5.56מ'מ.

אז אם נפגע לפעמים צוות אמבולנס/צילום/וכו' "תמים" ו"חף מפשע" זה לא כלכך נורא... להפך...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

אכן, בנסיון הפריצה למחסום כיסופים אאל"ט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הרכב הקודם של אותו כתב רויטרס ש"נפגע מטיל"



מקור


ועוד תמונה מהגיפ השני של הכתב

אני זוכר ששריונר סיפר לי שיש בעיות עם פגזי פלאשט 120 מ"מ.
מישהו יכול להסביר אמירה זו (או להפריכה)?

מעבר לזה זה אותו פגז כמו פלאשט 105 מ"מ מבחינת המנגנון והרכיבים וכו'

יש בעיות עם הכלנית אבל אני לא בטוח שזה המקום להרחיב

האם קוטר 120 מ"מ לא מאפשר יותר חיצים ובמשתמע- אלומה גדולה יותר?

מרכב מקלע 105 אשר נתון במעטפת שונה המתאימה אותו לירי מתותח 120 חלק קדח (על כן הוספו לו כנפונים בבסיסו) ומכאן שכמות התכולה היא זהה.
אגב - כמה עשרות אחוזים (לי אמרו שכשלושים אחוז)מהחיצים פשוט "הולכים לאיבוד" בתהליך הפתיחה .....

"מה הקטע " אם אפשר לשאול, בלהתאים פגז 105 מ"מ לקנה 120? הרי חלק גדול מהעניין הוא שה120 חזק יותר, ופגז קטן יותר לא מנצל את הגודל, לא?

ה120 לא "חזק יותר" אלא גדול יותר.
אם תוסיף חיצים, תוסיף משקל והטווח יקטן.

חוץ מזה, השימוש באותו רש"ק אמור להקטין עלויות בצורה משמעותית

מרחק קצר בהמשך למסלול הקלע ניתן להבחין בריכוז מסמרונים על הקרקע / שטח . הם אינם חודרים לקרקע אלה מונחים בתפזורת .
בכל מקרא אפקט הפריט פשוט נפלא ( מצריך מקצועיות ) .

יכול להיות שהטנק גם ירה מרגמה? כי לפי הדיווחים פגז נפל גם 5 מטר מאחורי הרכב.

נראה שצולמה מייד לאחר הפגיעה: חצובת המצלמה מונחת ליד הגופה, והג'יפ עדיין לא התלקח.
מעניין שבתמונה זו דלת הנהג פתוחה, בעוד שבתמונות בהן הג'יפ בוער הדלת סגורה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הסבר פשוט לסגירת הדלת : אמבולנסים היו צריכים לעבור בדרך הצרה
והסבר סביר להתלקחות הרכב : מחסור בדלק זמין בתחנות אומר שצריך לסחוב אתך את הדלק לכמה ימים ,יכול להיות שהיה להם סולר בגריקנים מאחורה

בתמונות הבאות ניתן לראות שהדלת אכן ניסגרה למען האמבולנס.
כמו כן הבעירה התחילה כפרץ אש קל (לא מפיצוץ) בשלב איסוף הנפגעים (שימו לב לעשן הדליל בתמונה 1) הרבה אחרי שהרכב ניפגע.
אגב, בתמונה של סירפד ניתן לראות בבירור שעל דפנות הרכב אין סימון TV, רק על מכסה המנוע יש.

אחד הדברים שמרגיזים מאד באירוע הזה הוא הדממה של דו"צ, כמעט בכל אתר תקשורת כבר "חקרו" את האירוע, שפטו את הצוות והאנטישמיות חוגגת, אבל מדו"צ באה תגובה אחת "אנו נגיב אחר החגים!".
למה לא עכשיו? למה אחרי החגים? יש כבר כל כך הרבה עובדות שמספיקות להוציא את הרוח מהמפרשים של כל מי שהמציא את הקונספירציה ששוחררה ע"י הפלשתינאים.
הודעה כזו של דו"צ/משרד החוץ יכולה לקנות שקט לפחות עד שיתקבלו תוצאות תחקיר מקצועי ומקיף של צה"ל.

תהליך הבעירה של הרכב

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

היום הודיעו בחדשות כי שני הנערים שנפצעו באותו ארוע מתו מפצעיהם .

הילד עם החולצה הלבנה עם שרוולים אדומים מופיע באחת התמונות שלך, אבל בתמונה של סרפד, ב"רגע לאחר הפגיעה" הוא לא נמצא.

עוד דבר: בתמונה של סרפד, איפה האפוד הכחול עם הכיתוב "PRESS" שהפלסטינים הציגו כשהוא מגואל בדם? הוא היה אמור להיות על הצלם שנראה שוכב לצד הרכב הפגוע.

אא"לט, ה"שכפץ" "הועף" מעוצמת הפיצוץ, ולא היה עליו דם, רק אחר כך הוסיפו את הדם.

סולר לא נשרף ככה. אולי בנזין.

מהתמונות נראה בבירור שפלאשט זה לא היה, לפחות לא מה שהדליק את הרכב. הגופות נראות שלמות מדי בשביל פלאשט, כל המכסה מנוע הקשמי של הרכב חלק לחלוטין מה שלא מסתדר עם פלאשט. הפגיעה הגיעה בבירור מצד ימין, שימו לב שהצד השמאלי של הרכב ללא שריטה.

עדיין לא ניתן להבין את "קיפול" הגג קדימה כמו קופסאת שימורים והקריעה של הדלת עוד לפני שפרצה האש.

פלאשט עובד מלמעלה,פה כיוון הגל מגיע מאחורה בגובה נמוך מעל הקרקע (קיפול הגג וקריעת הדלת),ההדף לא מספיק חזק בכדי להעיף את השימשה הקדמית שמתוכננת לעוף בקלות החוצה,כלומר כל ההדף נספג בארגז האחורי והשמשה האחורית של הדבל קבינה.
הפגיעה לא מגובה הקרקע מכיוון שהחלק התחתון של הרכב ניראה שלם.

מיקומו של הטנדר לא מאפשר פגיעה ישירה מהטנק
הטנדר עצמו לא עף או התהפך על צידו מפגיעת הפגז
נאמץ את עיניין מכלי הסולר,אבל ניקח בחשבון שסולר לא ניצת בקלות בתוך מיכל ללא תיווך (מה לעשות,שנים של תנורים ומקלחות שדה מלמדות משהו) ובעיקר לא מתפוצץ.

1.או שמטען לא גדול התפוצץ בארגז הטנדר מפגיעת הפלאשט
2.מסיבה כלשהי הופעל מטען שונה לגמרי נניח משהו כמו M18 שהוטמן בצדי הדרך על גבעת החול.

אגב עפ"י הצילומים רואים בבירור פגיעות באזור הגוף התחתון ולא ראש או כתפיים.ממש כמו שרואים פגיעות רק בצד אחד של הרכב.

עוד דבר

באזור הפגיעה ניראים כמה אבנים ועפר שהועפו על הכביש מהפיצוץ