לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-04-2008, 12:01
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
מידע 16.4.08 שלושה לוחמי גבעתי נהרגו בתקרית ליד בארי

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו403
לצערנו בזמן האחרון החדשות כמו רודפות אותנו וחלקן הגדול בתחומים שבהם עוסק הפורום שלנו, לכן נפתחים כאן כמה דיונים בכל יום. מצד שני אנחנו לא פורום חדשות.
נבקש, מעתה, לרכז את כל המבזקים והחדשות באשכול זה.
המטרה היא שכל החדשות והתמונת מישראל יופיעו כאן.
אם יתקיים כאן דיון ספציפי בנושאי הפורום אנחנו נפריד אותו לאשכול נפרד.
אשכולות חדשותיים אחרים שיפתחו בפורום ימחקו, ינעלו או יאוחדו לתוך האשכול הזה.
אנחנו מקווים שהמשבר הנוכחי יפתר במהרה והאשכול הזה יהיה אשכול החדשות האחרון בפורום. יחד עם זאת, מתוך ראיה ראלית, אנחנו נחליף את האשכול בכל יום בסביבות 19:00.
לכל מי שרוצה להתעדכן בחדשות כדאי להעזר בעמוד המבזקים של פרש

בשאיפה לבשורות טובות


אושר לפרסום - שלושה לוחמי גבעתי נהרגו בתקרית ליד בארי

שלושה חיילים נהרגו בקרב ברצועה ליד בארי

כוח גבעתי זיהה חוליית מחבלים ליד גדר המערכת, הנושקת לקיבוץ בארי. החיילים נכנסו לשטח הפלסטיני ובמקום התפתחו חילופי אש, בהם נפגעו חמישה לוחמים, שלושה נהרגו. "אנו עוסקים מדי יום בפעולות סיכול טרור, זו לחימה מורכבת עם סיכון רב", סיכמו בצה"ל ליל קרב
חנן גרינברג

חזית הדרום שוב גובה קורבנות מקרב חיילי צה"ל. שלושה לוחמי גבעתי נהרגו הבוקר (יום ד') בהיתקלות עם מחבלים על גדר המערכת במרכז רצועת עזה, מול קיבוץ בארי. הודעה נמסרה למשפחות ההרוגים. שני חיילים נוספים נפצעו באורח קל עד בינוני.

בסביבות השעה 06:00 זוהתה חוליית מחבלים שהתקרבה לגדר המערכת בצורה חשודה. כוח מגדוד צבר הוזעק למקום ונכנס לתוך השטח הפלסטיני, יחד עם גשש, עד 500 מטר מגדר המערכת. במקום התפתחו חילופי אש, בהם נפגעו החיילים.

המחבלים הסתתרו בשטח שולט ומשם ביצעו את הירי הקטלני לעבר הכוח. שניים מהחיילים שנפגעו מתו זמן קצר לאחר מכן מפצעיהם, וחייל נוסף מת לאחר כשעתיים בבית החולים סורוקה בבאר שבע. בבית החולים מאושפזים שני הפצועים האחרים.

לאחר מכת האש הראשונה, ניסה הכוח להשיב באש לעבר מקורות הירי, על אף שלא זיהה את מקום הימצאם של המחבלים. גם כוחות נוספים שעל גדר המערכת ביצעו ירי לעבר מקורות האש. בצה"ל מעריכים כי המחבלים לא נפגעו והצליחו להימלט לפנים הרצועה.

ד"ר גדי שקד, מנהל יחידת הטראומה בסורוקה, מסר: "בסביבות השעה 08:00 הגיעו שלושה פצועים שפונו בשני מסוקים. אחד מהם הגיע במצב קשה מאוד עם מספר פצעי ירי קשים בגפיים, וכשניסינו לייצב את מצבו ולהעבירו לחדר ניתוח הוא מת. פצוע נוסף הגיע במצב בינוני כשהוא סובל מפצע ירי בבטן. לאחר טיפול החייאתי הוא הועבר לניתוח. הפצוע השלישי הגיע במצב קל עם פצע ירי יד ונזקק לטיפול אורתופדי ופלסטי", סיכם ד"ר שקד.

"החיילים הם החיץ"

בצד הפלסטיני דיווחו כי זיהו רכב ישראלי, שנכנס לתוך שטח הרצועה. לפי הדיווח, לעבר הרכב נפתחה אש פגזים כבדה מהמארב. לאחר התקרית, נמסר, הגיעו למקום גם טנקים. חמאס הודיע כי אנשיו הם שירו לעבר הכוח.

"אנו עוסקים מדי יום בסיכול ניסיונות פיגועים על גדר המערכת, ברוב המקרים מדובר בלחימה קשה, מורכבת, עם סיכון גבוה ללוחמים", אמרו גורמים צבאיים על התקרית הקשה, "נתחקר את הארוע בצורה יסודית ונפיק לקחים".

לדברי הגורמים, ארגוני טרור עוסקים אף הם בהפקת לקחים ומנסים בכל ארוע למצוא נקודות תורפה בפעילות צה"ל. "אם לא נבצע את הפעילות הזאת בתוך הרצועה ועל הגדר, אותם מחבלים יגיעו לתוך יישובים ישראלים, וזה הערך המרכזי ביותר לפיו פועלים החיילים האלה. הם יודעים שהם החיץ בין ארגוני הטרור לבין אזרחי ישראל, וכל פעולה מהסוג הזה היא בעצם לסכל פיגוע שמכוון נגד היישובים בעוטף עזה".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1447077/SJS01_wa.jpg]

ילד פלסטיני ואביו ליד בית התפילה שנפגע בעזה (צילום: רויטרס)


לילה סוער ברצועה

במקביל לתקרית ליד בארי, הלילה כלל לחימה במספר אזורים ברצועה. בחילופי אש באזור סג'עיה נהרגו ארבעה פעילי חמאס. בין הנפגעים שם היה גם אחיו של בכיר חמאס, ד"ר חליל אל-חייה, שבנו נהרגו לפני מספר חודשים מאש צה"ל.

חייל מחטיבת גבעתי נפצע אמש באורח בינוני מאש צלף, והועבר במסוק לבית-החולים - שם עבר ניתוח ואושפז במחלקה האורתופדית.

במסגרת פעילות זו, פוצץ צה"ל מבנה בו היו אמצעי לחימה וחומרי נפץ, ולטענת הפלסטינים - שימש מקום תפילה. פרט לכך, נמשכה בהיקף מצומצם יותר הפעילות שהחלה אתמול באזור אל-קרארה שליד חאן-יונס.

ואם בכך אין די: לפחות עשר רקטות קסאם נחתו הלילה בשטחים פתוחים בנגב המערבי, ללא נפגעים. בנוסף פגע קליע בבית בקיבוץ עין-השלושה הסמוך לגבול רצועת עזה. נזק קל נגרם לגג הבית.

מקור
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 16-04-2008 בשעה 12:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 16-04-2008, 13:20
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
עדכון
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "על פניו, לפי דיווחים ראשונים,..."

נחשפים עוד מס' פרטים מהאירוע.

ציטוט:

שלושה חיילים נהרגו בקרב ברצועה ליד בארי

צה"ל זיהה חוליית מחבלים ליד גדר המערכת, באזור קיבוץ בארי. חיילי גבעתי נכנסו לשטח הפלסטיני בחסות הערפל ובמקום התפתחו חילופי אש בהם נפגעו שישה לוחמים - שלושה נהרגו. "אנו עוסקים מדי יום בפעולות סיכול טרור, זו לחימה מורכבת עם סיכון רב", סיכמו בצה"ל ליל קרב
חנן גרינברג

חזית הדרום שוב גובה קורבנות מקרב חיילי צה"ל. שני לוחמי גבעתי וגשש נהרגו הבוקר (יום ד') בהיתקלות עם מחבלים על גדר המערכת במרכז רצועת עזה, מול קיבוץ בארי. הודעה נמסרה למשפחות ההרוגים. שלושה חיילים נוספים נפצעו באורח קל עד בינוני.

עד לשעות הצהריים נמסר לפרסום שמו של אחד ההרוגים:
סמל מתן עובדתי, בן 19 ממושב פטיש שבנגב המערבי.

בסביבות השעה 06:00 זוהתה חוליית מחבלים שהתקרבה לגדר המערכת בצורה חשודה. כוח מגדוד צבר הוזעק למקום ונכנס לתוך השטח הפלסטיני בחסות הערפל, יחד עם גשש, עד 500 מטר מגדר המערכת. במקום התפתחו חילופי אש, בהם נפגעו החיילים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1447341/JER673_wa.jpg]

חיילי צה"ל בגבול הרצועה, הבוקר (צילום: AFP)

מעדויות בשטח עולה כי ככל הנראה מנתה החולייה שישה מחבלים, שחלקם הסתתרו בשטח שולט ממנו ביצעו את הירי הקטלני לעבר הכוח. שניים מהחיילים שנפגעו מתו זמן קצר לאחר מכן מפצעיהם, וחייל נוסף מת לאחר כשעתיים בבית החולים סורוקה בבאר שבע. בסורוקה מאושפזים שניים מהפצועים, אחד נוסף בבית החולים ברזילי באשקלון.

לאחר מכת האש הראשונה, ניסה הכוח להשיב באש לעבר מקורות הירי, על אף שלא זיהה את מקום הימצאם של המחבלים. גם כוחות נוספים שעל גדר המערכת ביצעו ירי לעבר מקורות האש. בצה"ל מעריכים כי המחבלים לא נפגעו והצליחו להימלט לפנים הרצועה. על פי תחקיר ראשוני, החיילים נכנסו על מנת להסתער לעבר המחבלים ופעלו כשורה - השיבו אש ועסקו בחילוץ ובטיפול בנפגעים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1447335/1_wa.jpg]

המחבלים הצליחו להימלט לפנים הרצועה (צילום: צפריר אביוב)

ד"ר גדי שקד, מנהל יחידת הטראומה בסורוקה, מסר: "בסביבות השעה 08:00 הגיעו הפצועים שפונו בשני מסוקים. אחד מהם הגיע במצב קשה מאוד עם מספר פצעי ירי קשים בגפיים, וכשניסינו לייצב את מצבו ולהעבירו לחדר ניתוח הוא מת. פצוע נוסף הגיע במצב בינוני כשהוא סובל מפצע ירי בבטן. לאחר טיפול החייאתי הוא הועבר לניתוח. הפצוע השלישי הגיע במצב קל עם פצע ירי ביד ונזקק לטיפול אורתופדי ופלסטי", סיכם ד"ר שקד.


_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-04-2008, 16:23
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "עדכון"

"מתן אמר שאם לא קרבי, כבר עדיף לא לשרת"

מתן עובדתי, לוחם גבעתי בן 19, התייתם מאביו לפני כשנה וחצי. אמו סיפרה: "ביקשתי ממנו להיות ג'ובניק, אבל הוא אמר שכבר עדיף לא להתגייס. עכשיו מי יקנה מתנה לאחיו?". יחד איתו נהרג גשש בדואי, חודשיים לפני חתונתו. דודו: "הרגשתי שהוא הולך למות. אמשיך לעודד צעירים להתגייס לצה"ל"
יונת אטלס

באוקטובר לפני שנה וחצי נפטר אביו של מתן עובדתי, לוחם צה"ל בן 19, שנהרג הבוקר (ד') בהיתקלות עם חוליית מחבלים בעזה. חן, אחותו הגדולה (21) של מתן, מיררה היום בבכי, לצד עשרות בני המשפחה והחברים שהגיעו לנחם את המשפחה בבית במושב פטיש שבצפון הנגב. "הוא היה כמו אבא בשבילנו", סיפרה.

בתקרית על גדר המערכת, מול קיבוץ בארי, נהרגו שלושה חיילים ונפצעו שלושה נוספים באורח קל עד בינוני. חוליית המחבלים זוהתה בסביבות השעה 6:00, אז נכנס כוח גבעתי לתוך השטח הפלסטיני בחסות הערפל - ונתקל באש הקטלנית. המחבלים שלחו קדימה שניים להניח מטענים, ומתוך שטח שולט ביצעו את הירי. חמאס התפאר מאוחר יותר במבצע "שדה המוות".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1447821/DSC_0143_wa.jpg]

"ילד שנתן מעצמו", משפחתו של מתן עובדתי (צילום: הרצל יוסף)

מתן ביקש לדחות את הגיוס שאמור היה להיות בנובמבר בארבעה חודשים כדי להספיק להתאבל על אביו, ולמרות האובדן לא ויתר והתגייס כלוחם לגבעתי.
"ביקשתי ממנו כמה וכמה פעמים שישקול את האפשרות להיות ג'ובניק, והוא אמר לי שהוא מעדיף לא להתגייס אם הוא לא ישרת בקרבי", אמרה אמו, הדסה.

"דיברתי איתו אתמול בפעם האחרונה והוא אמר לי שהוא יגיע ביום חמישי ליום ההולדת של אחיו הקטן, בן. הוא אמר לי שנלך לקנות יחד מתנה, הוא רצה לקנות לו סוני פלייסטיישן ליום הולדת 6, ועכשיו הוא לא יזכה לעשות את זה", הוסיפה האם. "הוא היה לוחם ואמיץ, ילד מקסים שרק עזר לכולנו. קשה לי לדבר עליו בלשון עבר, ילד שנתן מעצמו כל כך הרבה".

בני משפחה וחברים נוספים שישבו בבית המשפחה הביעו מחאה על כך שלא נעשה דבר ברצועה, וכי שולחים את החיילים לעזה סתם. "הוא היה כל כך צעיר, בסך הכל שנה וחודש בצבא וכבר לקחו אותו לשרת בעזה כלוחם", אמרה עוד אמו של מתן. "אני המומה שלקחו אותו לשם. הוא לא סיפר לי הרבה על מה שהם עשו כי הוא ניסה להרגיע אותי, אבל ידעתי שמשהו קורה. הוא התעקש ותמיד אמר לי שהכל בסדר".

שלומי אמבר, דודו של מתן: "הוא היה לוחם אמיץ שיצא להגן על גבול המדינה שלנו. אנחנו מאמינים בחיילי צה"ל שחותרים למגע עם האויב, ולצערנו הפעם זה היה מתן ושני חבריו שספגו את האש. הממשלה צריכה להכריע ולהחליט כיצד אנו מתמודדים עם פעולות האויב ברצועת עזה".

"נמשיך להתגייס לצה"ל ולשרת את המדינה"

"לפני יומיים הייתה לי הרגשה רעה. הרגשתי שהוא הולך למות. אני לא יודע איך להסביר את זה, אבל ידעתי" - סיפר ל-ynet מוסא, דודו של הגשש, שנהרג בתקרית. החייל, בן 21, היה אמור להתחתן בעוד חודשיים. משפחתו ביקשה שלא לפרסם את שמו.

בני משפחתו של הגשש, תושבי כפרים בדואים ליד תל ערד, הגיעו לבית החולים סורוקה בבאר-שבע מיד לאחר ששמעו כי בנם נפצע בפעילות צה"ל ברצועה. שם הם קיבלו את הבשורה הקשה, שבנם מת מפצעיו בחדר הטראומה לאחר ניסיונות החייאה. ההורים היו בסערת רגשות גדולה וחזרו לביתם.

כששמע הדוד מוסא על המוות, הוא התמוטט ונזקק לטיפול רפואי. עוד שעת בוקר מוקדמת, כמי שאחראי מטעם זק"א על הפזורה בנגב, הוא קיבל הודעה על נפגעים ברצועה. לאחר שהתאושש סיפר כי הוא מרגיש אשם על מות אחיינו: "שירתתי בצבא במשך 20 שנה ורציתי שהבנים שלי והאחיינים שלי ילכו אחריי. אני אמרתי לו להתגייס. אני לא יודע איך להסביר את ההרגשה הרעה. כשהתקשרו אליי מבית החולים הבנתי שמדובר בו".

החייל ההרוג הכיר היטב את הגשש מכסייפה, שנהרג בפיצוץ מטען ליד כיסופים לפני כחודש וחצי, והותיר אחריו אשה ושני ילדים. "הוא ניסה בכל כוחו לשכנע צעירים להתגייס לצבא כדי לעזור למדינה", אמר אז בני משפחתו של הגשש.

מוסא הוסיף כי בן דודו היה אמור להתחתן בקרוב. "זה אובדן גדול בשבילנו. הוא היה בחור מקסים. אני מרגיש שאיבדתי בן. הוא היה בא אליי בכל פעם שהגיע לחופשה הביתה ומספר לי על הצבא ואני יודע איך זה. גם אני ניצלתי מספר פעמים מתקריות בזמן שחברים שלי נהרגו לידי". מוסא סיכם: "אנחנו לא צריכים להתבייש במה שאנחנו עושים. נמשיך להתגייס לצה"ל ואני אמשיך לעודד תושבים להתגייס ולשרת את המדינה שלנו".

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3532503,00.html
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-04-2008, 21:49
צלמית המשתמש של ריבולבר
  ריבולבר ריבולבר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.05
הודעות: 726
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "אתה צודק לגמרי."

הסורים לא אבל העזתים כן.

כשצה"ל מפעיל אש מנגד אומרים שהוא מתחבא מאחורי פלזמות ולא חותר למגע ("איפה הצה"ל של 67 ו-73?")

כשהוא חותר למגע קרקעי ופועל מול המחבלים פנים מול פנים אומרים שהוא לא "חכם", ו"רץ להביא אוזניים" ("איפה צה"ל של 67 ו-73"?)

לא תמיד יש זמן לעבוד לאט, לא תמיד טנק יזהה או יפעל בצורה יעילה או אפילו יהיה זמין לתגובה מידית (ואני מדבר מנסיון אישי ולחלוטין לא חד פעמי בתור מט"ק במקרים כאלה בגזרה הזאת).

צבא טוב הוא צבא יוזם, התקפי,גמיש. שלא מפחד להפעיל כוח בשטח. צבא טוב ימנע מקיבעון ולא יעדיף מיגון בכל מחיר.

לבי עם המשפחות אבל בפעולה מלחמתית יכולים להיות נפגעים. החיילים בכוח יודעים את זה. כשאני עולה על מדים כל חודשיים אני יודע את זה. אחרי הכל מדובר בצבא הגנה לישראל.
_____________________________________
"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-04-2008, 15:36
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
לפעול בשכל ..
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "באמת? גם בזמננו - ימי מלחמת..."

נכון שאני מודה שאני חכם לאחר מעשה ,מודה ומתוודה.
על פי " ניסיוני הדל" בקרבות ,מה שהניע את מפקדי הכוח לשלוח את החיילים לטבח הם אותם מפקדים שננזפו על כך שלא טרחו לחתור למגע באירוע " מסוף הדלק בנחל עוז"
אז שוב כחכם לפני הנעשה וגם לאחר מעשה שלמרות גילי המופלג שעדיין " משחק במילואים " תארתי אחת לאחת את הסיטואציה שהייתה שם והייתי שותף לדיון באתו נושא שבו מדובר וחלק מהנוכחים שלא ירו כדור בחיים ליגללו עלי.. מה אתה נביא? אי לא נביא ולא בן נביא אבל מה לעשות את הנסיון בקרבות ובתקריות אף אחד לא יקח ממני
מה בוער?
בסה"כ 2 מחבלים שמזהות התצפיות ..
כל ילד מבין שזאת מלכודת..
היות ומדובר באור יום לא נשקפת סכנה למדינת ישראל..
עושים חושבים...
מתגברים את הגזרה בטנקים.
בסוללת ארטלריה ..
מזעיקים מסוקי קרב ..
לא נכנסים בכלל לשטח משום שסביר שהמחבלים אולי הטמינו מטעני צד..
ואז עושים מהם בלי שום סיכון שישיליק וקבב..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-04-2008, 14:00
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי כמי שהוזנק לחלץ את המחלקות של 184 ו46 שהותקפו במזח.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "באמת? גם בזמננו - ימי מלחמת..."

הסיטואציה בתעלה הייתה שונה לחלוטין גם המחלקה של צביקה שרמן בן מחזור שלי נובמבר 1966 מגדוד 46/401 שתפקידה הייתה ליירט אוניות בנמלי פורט סעיד ופורט איברהים וגם המחלקה של עוזי ג'בלי מגדוד 184 שהותקפו במוצב המזח היו בסיטואציה אחרת לחלוטין .
שני אגדים ארטלריים יורדים עליהם " רצח" בחסות ההפגזה חוצים חיילי קומנדו את המיצר עם סירות גומי לשתי המחלקות לא היה שום סיכוי .
ד.א. בשני המקרים שלחו את המחלקה שלי לעזור , אך כיוון שהמרחק משטח הכינוס שלנו למזח היה גדול לא הצלחנו לעשות כלום.
הדברים אמורים גם לגבי כל מארבי הקומנדו בגזרה הצפונית מקנטרה ועד " טמפו" אורקל הסתיימו בדרך דומה ,לעומת זאת המצרים כשלו בניסיון לכבוש את מוצב הלשון ליד איסמעליה.
במקרה של הההתקלות השבוע כמו שכתבתי המצב היה שונה לחלוטין .
כמו שכתב אחד מהחברים הסורים " לא היו על הגדר" לא הייתה שום סכנת חדירה .
להזעיק מחלקת טנקים ,מסק"ר או להפעיל מרגמות זה עניין של כמה דקות גג..
אבל כמו שכתבתי טראומת נחל עוז ועד מקרים של חוסר חתירה למגע גרמו לכך ששיקול הדעת של המפקדים היה מוטעה .
אין לי שום טענות אליהם מי שלא עושה/ נלחם לא טועה...
יתכן שלא הגדרתי נכון את הדברים , אבל כל כוונתי הייתה שאולי בתקרית הבאה [ והיא תיהיה] יופעל יותר שיקול דעת .
כבר נאמר שהחיפזון מהשטן..
עם כל האמצעים והכוחות שיש לצה"ל לא הייתה שום סיבה למחיר הכבד שנגבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 17-04-2008, 22:32
  david-malconyan david-malconyan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.07
הודעות: 31
סמל דוד פפיאן ז"ל,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "16.4.08 שלושה לוחמי גבעתי נהרגו בתקרית ליד בארי"

ציטוט:

בא ארצה במיוחד להתגייס לצה"ל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]



מאת יגאל חי וחגי חיטרון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]



רב"ט דוד פפיאן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]
דוד פפיאן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]
רפרודוקציה: מוטי קמחי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/0.gif]
משפחת דוד פפיאן, בן 21, שנהרג אתמול, עלתה מארמניה ב-1991. כעבור כמה שנים חזרה לארמניה, ולאחר שדוד סיים שם את התיכון, שבה לישראל. כאן התגוררה בבאר שבע ובאשקלון וכעת היא מתגוררת ביפו. צביקה שבא, בן דודה של האם, קארינה, סיפר אתמול ש"דוד היה בחור שקט ורגוע". מלבד ההורים, השאיר אחריו אחות בת 16.


האב, ואג פפיאן, הוא מנצח ופסנתרן, הנמנה עם סגל המורים בבית הספר הגבוה למוסיקה באוניברסיטת ת"א. הוא הופיע בקונצרטים בישראל כמנצח וכפסנתרן עם תזמורות רבות. הוא גם המנהל המוסיקלי של התזמורת הסימפונית אשדוד. בין השאר, בשנים האחרונות הופיע בארץ ובחו"ל עם הכנר מקסים ונגרוב. ואג פפיאן, ארמני לא יהודי, בא לישראל לאחר שלמד במוסקווה, קנה מוניטין בארמניה ואף שימש מנצח בית באופרה בירוואן. ככל הידוע אשתו יהודייה. הבן דוד בא ארצה במיוחד כדי להתגייס לצה"ל.

את ההודעה על מות בנו קיבל האב בקזחסטאן, שם הוא שוהה בסיור קונצרטים. היום יחזור ארצה. בעלת חנות המכולת הסמוכה לבית משפחת פפיאן, אנה חלבי, סיפרה ש"דוד היה בחור חייכן, מלא שמחת חיים, תמיד רגוע. הוא היה מאוד אינטליגנט. אמו נהגה לקנות לו פה דברים טעימים שייקח לצבא. דוד היה בא לחנות בחופשות, ודיברנו על שירותו. הוא תמיד אמר שהוא אוהב את ישראל ושבא למדינה כדי לשרת שירות קרבי בצבא".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.com/hasite/images/printed/P170408/a.a.1704.2.1.9.jpg]





אי אפשר לתאר את העצב שעוברת עכשיו העדה הארמנית בישראל.
היה יכול בקלות ללכת לפטריאך ולגמור את השירות הצבאי שלו, כשירות מלא.
בחור מדהים, מלח הארץ.

נערך לאחרונה ע"י david-malconyan בתאריך 17-04-2008 בשעה 22:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-04-2008, 11:59
  avifresh avifresh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.04
הודעות: 2,535
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי War_Machine שמתחילה ב "לא היה יותר טוב"

לא צריך (למרות שאפשרי) מסק"ר או F16 - מספיק 2-4 קשתות (מרגמות 120 מ"מ מדגם קרדום שנכנסו לשירות בצה"ל) עם טווח ירי עד 8-9 ק"מ, שזה מספיק בהחלט, עם דיוק וקצב אש וללא סיכון מיותר של חיילים.

לפי המתרחש בשנים האחרונות באזור עזה, המחבלים יורים מאות ואלפי פצמ"רים ואילו צה"ל הגדול (שיש לו מרגמות 120 [ו- 160] בכמות ובאיכות גדולים יותר, לא משתמש כלל בנשק הזה (לפחות לא נשמע/נראה בחדשות)! האם יש לזה הגיון מקצועי כלשהו? אשמח לשמוע דעת רגמים/תותחנים מדוע אין שימוש במרגמות בעזה.

אם החשש מאי-דיוק המרגמות (למרות שפורסם שה"קשת" מדוייקת יותר מהמרגמות הקודמות), מצדי שירכשו את הפצמ"רים החדישים של תע"ש/תע"א/סולתם מונחי הלייזר/אופטי וכו'. אין כאן שיקולי תקציב כיוון (לא מדובר על כמויות גדולות) כיוון שכל מחיר שווה מול סיכון מיותר של חיילים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 19-04-2008, 15:00
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "לא צריך (למרות שאפשרי) מסק"ר..."

אמרתי זאת כבר בשרשור על "הפרסום" כביכול (עוד ספין מבית היוצר של סולתם / דוב"צ), הקשת לא יותר מדוייקת מקודמתה כיוון שהיא משתמשת בדיוק באותו הצינור! אם תסתכל בסרטון תדמית של סולתם, תראה שהם מפרקים את הקנה ומציבים אותו קרקעית. אותו הצינור, אותו הנוקר ואותה הפצצה. אין שינוי בבליסטיקה של המרגמה למעט תוספת קטנה שלא אציין בפורום זה שאינה משנה משמעותית את הנתונים. למרגמה יש יתרונות בזוויות הירי, קצב האש, פשטות סגירת מעגל האש ונזק היקפי בהשוואה לתותחנים.

היתרונות של התותחנים ברצועה הם בעיקר בשילוב שלהם עם מערכות בקרת אש שמאפשרות סגירת מעגל מהירה למקור ירי. כיוון שהמחבלים בכל מקרה יורים מתוך שטח בנוי והמקרה שאתה מתאר הוא במרחב יחסית פתוח, המשמעות של פגז ראשון מדוייק קטנה. לגבי פצמ"ר מונחה לייזר. אם יש לך קשר עין עם מטרה שמאפשר לך לסמן אותה למטרת ירי עקיף, תביא טנק לאותה העמדה ושיבצע סדרה. אם יש לטנק קושי בביצוע למרחב (תלולית עפר, קפל קרקע וכדומה) אז שיבצעו עם ה-60 מ"מ. בדיוק בשביל זה היא נועדה.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 19-04-2008, 14:24
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי spring2005 שמתחילה ב "מחזור מרצ 07 וגדוד צבר כואבים..."

אני איתך.
ועדיין מעדיף שלפעמים הבאות ידעו המפקדים ברמות המתאימות איך לשלב ולהפיק תוצאות מן הכוחות השונים המרכיבים את צבא ההגנה לישראל.
יש לנו יותר להציע מאשר חי"ר על גבי ג'יפים או בט"שיות. באמת.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:31

הדף נוצר ב 0.41 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר