כולם יודעים שהבדואים גונבים פרטי ציוד, מנעלים ונפלים משטחי האש (אשכול בנושא). מה שעוד לא הכרתי זה שהם גונבים גם את הקליעים של פגזי הח"ש.
כדי לגנוב את המנעלים הם נכנסים לתוך שטחי האש המרות תוך כדי ירי טנקים. כדי לגנוב את הקלעים...

אתמול בסטריפ "מרקוף" בזמן שטנקים מגדוד מילואים מסויים תירגלו תרגילי מחלקה עמד הנער הבדואי מאחורי מטרת טנק פטון וחיכה לפגיעות. הרעיון הוא שעומדים ליד המטרה וצופים את נקודת נפילת הקלע, אחרי שהאוסף מזהה בערך את הנקודה שבה הקלע התחפר באדמה הוא נוסע לשם במהירות, מפעיל גלאי מתכות ואוסף את הקלע אל הטרקטורון שלו. הבחור הזה לא הספיק לראות את הפגיעה.
פגז מסוג חץ 7 חדר את המטרה שמאחוריה עמד המנוח מצד לצד והמשיך במעופו דרך הברך של הגנב כשהוא מנקב בה חור גדול אך לא קוטע אותה (יש סימני מהסנפירים). חבריו של הנער העלו אותו במהירות על טרקטורון הסיעו אותו כקילומטר ונטשו אותו מדמם בשטח. הוא נמצא לאחר כמה דקות, טופל ע"י התאג"ד והוסק להמשך טיפול בביה"ח סורוקה.
כמובן שמאד קשה להציל אחרי פגיעה שכזו, בטח כשעובר זמן עד להנחת ח.ע.
בהתחלה לא היה ברור כיצד הוא נפגע. העובדות התבררו רק אחרי שמאחורי המטרה נמצא גלאי המתכות ושלולית דם גדולה.

לא מזמן עסקנו בשאלה מה ניתן להפיק מקלעי ח"ש? ולאיזו מטרה המורדים בעירק אוספים אותם? הועלתה אז סברה שהמטרה היא מיצוי של מתכות כבדות (ורעילות) מהקלעים. בשונה מהקלעים המזרחיים עליהם דנו באותו אשכול בקלעים הצה"ליים יש: טונגסטן, קובלט וDU.
מה עושים עם זה? למי מוכרים? מי הזמין את הגניבה?
כל אלו שאלות שאני לא יודע לענות עליהן. אבל, אלו שאלות טובות שאני מקווה שיש מי שיתן עליהן את התשובה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא הבנתי מהכתוב בהודעה שלך מה אירע להרוג ומה לפצוע קל.

ההרוג נפצע ברגל ומת מאיבוד דם? אם כן אז ממה נפגע הפצוע קל?


לגבי גניבת הקליעים של פגזי הח"ש - באימונים בטוח לא יורים את הפגזים הכי מתקדמים של צה"ל ובמילא לא קיים מענה טכנולוגי מוכח להתמודדות עם פגזי ח"ש כיום.
אם זאת אני לא אתפלא אם הקליעים עצמם מגיעים בסופו של דבר לידי מהנדסים סובייטים/סינים/צפון קוריאנים/סוריים/איראנים למטרות העתקת הטכנולוגיה ופיתוח אמצעים עתידיים להתמודדות עם פגיעת הפגזים.
בדיוק מהסיבה הזאת אני חושב שלחיילי צה"ל צריכה להינתן הסמכות לעצור אדם המסתובב בשטח צבאי סגור גם בלב הארץ ובמידה ומתנגד למעצר אף לפתוח באש.
למיטב זכרוני נכתב פה ע"י אחד מחברי הפורום שהאורניום שמשמש בפגזי הח"ש הינו איזוטופ שלא ניתן להשתמש בו להפקת חימוש גרעיני.
אם זאת אני מניח שמאחר ומדובר בחומר קורן ניתן בהחלט להשתמש בו להפקת פצצה "מלוכלכת".

כהערת אגב - אין בי טיפת חמלה לבחור שנהרג או לבחור שנפצע, צריכים לתפוס את החבורה הזאת, לחקור אותה ולאסור אותה למן יראו וייראו ולהתחיל להגן על האזרחים הישרים ולא על העבריינים החתרנים שידם בכל סוג פשיעה קיים והם קבלניהם של ארגוני טרור ומדינות אויב.

קוד:

 "

	
קוד PHP:
	

		
		

			
 כהערת אגב - אין בי טיפת חמלה לבחור שנהרג או לבחור שנפצע, צריכים לתפוס את החבורה הזאת, לחקור אותה ולאסור אותה למן יראו וייראו ולהתחיל להגן על האזרחים הישרים ולא על העבריינים החתרנים שידם בכל סוג פשיעה קיים והם קבלניהם של ארגוני טרור ומדינות אויב""הסגת גבול.גניבת רכוש צה"ליסיכון חיי אדםיש עוד הרבה עבירות כולל פגיעה בסודות מדינהיש גבול להתממות של הבדווים. האמת, הם נמאסו עליי" 



		
		
	
   

לא יאומן!
איזו גזענות קולוניאלית ומגעילה.
האם הילדים האוספים את התרמילים עושים זאת כדי לרגל? לגנוב? לפגוע בסודות המדינה......?
הסגנון של "לתפוס את החבורה הזו" או "אין בי חמלה לבחור שנהרג או נפצע" , מזכיר סגנונות אפלים של מוסוליני אולי?
elad , לעניות דעתי אין לך מקום בפורום כזה או אחר.
אני מניח שתתאים כנותן עצות בצפון קוריאה.
מה דעתך שנטפל קודם בכל הכח בפדופילים , בהורים מתעללים , ברוצחים , ברוצחים על הכבישים , ברוצחים על מקום חנייה ועוד ועוד.
אתה (ולא רק אתה) שופטים קבוצה שמדינת ישראל הזניחה ולא טיפלה שנים רבות וזו הרי התוצאה.
ידוע לכם כי הממשלה אשרה תקציב של מיליארד ש"ח לשנים הקרובות לטיפול בעולים מאתיופיה ע"מ לפתור את בעית הקליטה. לא לבדואים
ידוע לכם כי חוות הבודדים בנגב הוקמו כדי לחסום בפני הבדואים שליטה על אזורים? אפשר לחשוב אילו אזורים!
כל אחד שיסתכל סביבו ובבני בייתו ועמו לפני שהוא "מוחק" אנשים שפשעם היחיד (במקרה זה) הוא כניסה לשטח אש.
לגבי ביטוח לאומי , הסתכלו סביבכם ולא תאמינו כמה זייפנים ורמאים מקבלים קצבאות ביטוח לאומי ונכות משרד הביטחון.
בושו לכם!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לא מזמן עסקנו בשאלה מה ניתן להפיק מקלעי ח"ש? ולאיזו מטרה המורדים בעירק אוספים אותם? הועלתה אז סברה שהמטרה היא מיצוי של מתכות כבדות (ורעילות) מהקלעים.

מדוע מתבצע ירי של ח"שים בעיראק וע"י מי?
הפעם האחרונה שנערך קרב שריון בעיראק (אם אפשר לכנות ככה את המטווח ברווזים שהתנהל שם) הייתה במרץ 2003, הרבה לפני שהמורדים החלו לפעול.

אנא עיין באשכול המקושר
אגב, הפגז הספציפי שנורה אתמול ופצע אותו משרת גם בצבאות מצריים וירדן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טונגסטן מתכת יקרה מאוד. קראתי פעם (יתכן בפרש) שייצור חודרני אורניום זול יותר מייצור חודרני טונגסטן.
עריכה : מחיר טונגסטן נקי כ-$50 לק''ג. להשוואה: מחיר נחושת כ-$8 לק''ג.

חוץ ממכירת המתכת עבור כסף, יש בעיה להשתמש בה לטובת מטעני קלע לסוגיהם מסיבה מאוד פשוטה: נקודת ההתכה של הטונגסטן גבוהה מ־3400 מעלות צלזיוס, והיא הגבוהה ביותר מבין המתכות הקיימות. מדובר במתכת קשה וחזקה במיוחד שמשמשת בין היתר לראשי מקדחים של בארות נפט וגז, והעיבוד שלה דורש ציוד מקצועי יקר ביותר שממש לא נגיש לגנב מתכת ממוצע.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם יש מי בצה"ל שיכול לאסוף מתכות במקום הבדואים, יחידת מפג"ד, עובדי רס"ר, כלואים, קבלן אזרחי מאושר וכיוצ"ב...
אם ח"ש מתחפר, אפשר להחזיר אותו למפעל למחזור?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא דיברתי על שימושים פוטנציאליים (מטעני קלע??), רק ציינתי מחירו גבוה יחסית של טונגסטן.

המטרה אז הייתה למלא את התרמלים בחומרי נפץ, ולהשתמש בהם בתור מוקשים מאלתרים כנגד טנקים.

האפגנים אספו את התרמילים כדי לייצר פוגסים, כאן מדובר על התחמושת עצמה שאין מה לעשות איתה במצב בו היא נאספת. לא ניתן לשגר אותה ללא המנעל, וגם אם יאספו את המנעלים עדיין צריך תותח מתאים כדי לשגר אותם... בלשון המעטה רצינית, זה לא בדיוק דבר פשוט לייצר מטען מאולתר יעיל מקלע ח"ש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם המורדים בעירק מצאו שימוש לחודנים קינטיים ייתכן שגם הפלשתינים ירצו להשיג כאלו חודרנים לאותו שימוש, מעניין מאוד מהו.
קיימת סבירות גבוהה שהחודרנים האלו עושים את דרכם לשטחים, גם אני לא הייתי פוסל את האפשרות של הזמנה ע"י גורמי מודיעין זרים שמעוניינים ללמוד על החודרנים הישראלים כמו הסורים.

הכל מקרה ההתמקדות בחודרנים עד כדי סיכון חיים, בהתחשב בעובדה שמדובר במתכת קשה מאוד לעיבוד ובכך שיש הרבה מקורות שונים למתכות אחרות, קלות יותר לעיבוד אמור להדליק הרבה מאוד נורות אדומות.

לדעתי התופעה הספציפית הזאת (בהקשר של איסוף חודרנים) צריכה להחקר לעומק ע"י השב"כ.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הפצוע טופל במרכז הרפואי סורוקה ולא נפטר מפצעיו. נכון להבוקר (27.3.08) הוא ממש בחיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kipodon הפצוע טופל במרכז הרפואי סורוקה ולא נפטר מפצעיו. נכון להבוקר (27.3.08) הוא ממש בחיים.

תקלה רצינית.

השב"כ מתכנן לבקר את הבחור או שהמדינה תשלם לו עכשיו קיצבת נכות והחבר'ה שהתאמנו בצאלים ייאלצו לעמוד בפני תחקירים מגוחכים?

נו באמת.

תחסוך מאתנו הערות גזעניות שכאלו.

המחבל ממרכז הרב... אבל זה כבר לא קשור לכאן.

NZSAS

התכוונתי בדיוק למה שכתבתי - הבחור עוד יקבל (או יתבע ויקבל) פיצויים מהמדינה על ה"תאונה" שקרתה לו והחבר'ה שבאים להתאמן במל"י יצטרכו עכשיו להעמיד צופה ולחדול כל פעם שאספן פגזים כזה נעמד בסמוך לקו מטרות.

Tamido - הצטרפת למאפית הצדקנים? אני חושב שזה המצב עם כל עבריין בארץ ש"נפצע בעבודתו" ללא הבדלי גזע.
אני מניח שעכשיו תמיר את המילה 'גזען' ב'פשיסט'...שיערב לך.

אין צורך לערב את דעותיי הפוליטיות, הן אינן מתקרבות למה שאתה חושב.

מילא אם תגובה קודמת שלך לא הייתה מטובלת בנימה פשיסטית גזענית כנגד ערבים הייתי מחמת הספק מאמין לדבריך הנוכחיים. מעניין אותי אם היית מגיב באותו שצף קצף על המתנחל מחברון שתקף היום את מג"ד גדוד 50, והיית תובע דין וחשבון עמו באותו אופן באם התוקף היה בן דוד.

אין זו הפעם הראשונה שבדואים גונבים מתכות, חומרי נפץ וכו' משטחי אש, ולא פעם שהם נהרגים תוך כדי נסיון. צה"ל לא שינה או התאים את פעילותיו ואימוניו בשל זאת, ולבטח גם עתה לא יעשה זאת.

מכאן ועד לאחל לנער מוות, כאשר ברור שאם יחיה יצטרך לחיות עם נכות קשה (שלא לומר לחזור לחיק השבט ביודעו שננטש ע"י משפחתו/חבריו) צריך להיות אדם מריר מאד.

אמרת קובלט אמרת הכל.

קובלט שווה הרבה מאוד כסף בשוק השחור, הוא נדיר וגם רעיל ובצבים מסויימים שלו הוא מקור לקרני גמא.

תזיז ת...ותגיע לשטח.
חובה לעצור את כל הבדווים שמסתובבים שם ולהכניס אותם לכלא על הסגת גבול.
להחרים להם כלי רכב ולמכור אותם בהוצל"פ.
ולרדת לחייהם כך שהם לא יגיעו לשם.
ומי שמגיע ונפגע - על אחריותו שגרוש לא יקבל בבית משפט.
הגיע הזמן לעשות שם סדר.
גבי, אתה שומע?

כולם יודעים מה הרשויות צריכות לעשות,
כולם משחררים קיטור בפורומים ובשיחות על כוס קפה...
וימשיכו לעשות כן עד שמישהו סוף כל סוף יפנים שאין טעם הוא היגיון להתלונן או בכלל לערב את רשויות החוק.

השלב הבא, מרד מיסים. בשביל מה לשלם להחזיק תקציב המשטרה אם אין אכיפה, בשביל מה לשלם לבתי משפט עם אין שירות, ובשביל מה לשלם על חברי כנסת השודדים את הקופה הציבורית?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הבריטים לא ידעו מה לעשות

בן גוריון לא ידע מה לעשות.

בכל שלושת המקרים בסוף עשו: לא מרצון אלא מאונס.

אגב: ההזדהות והסימפטיה לבדואים הללו ש"מסתובבים היכן שבסופו של דבר אבותיהם הסתובבו מאז ומתמיד" (למרות שלא זכור לי שבסקרים בהר הנגב מצאתי להם זכר ... דווקא לאבותיהם של יושבי הקבע כן מצאתי) קיימת רק צפונית לצומת להבים... תופעה מאוד מעניינת.

.

איזו עבירה הם מבצעים בדיוק כשהם אוספים תרמילים ריקים, שרידי מתכות וכל מה שלא יכול להיחשב כאמל"ח, שהצבא משאיר בכוונה בשטח?

אם הצבא לא רוצה אותם בשטחים האלו, שינקה אחריו.

הסגת גבול.
גניבת רכוש צה"לי
סיכון חיי אדם
יש עוד הרבה עבירות כולל פגיעה בסודות מדינה
יש גבול להתממות של הבדווים. האמת, הם נמאסו עליי.

יקירי...לא נדוש בזה שוב...אבל אם אני זורק טלוויזיה לרחוב ומישהו לוקח אותה, האם זו גניבה? או מציאה?

גניבה וחזקת הרכוש נבחנות בין היתר בעד כמה הטוען לבעלות על הנכס הראה בעלות עליו.אתה לא יכול להשאיר טלוויזיה זרוקה ברחוב ואז לומר גנבו לי.
הצבא לא דואג לאיסוף הפריטים האלו, וכל עוד הם לא מוגדרים כאמצעי לחימה אין סמכות חוקית לעצור את מי שאוסף אותם.

בכלל, הסגת גבול היא פלילית רק אם היא מלווה בכוונה לעבור עבירה אחרת.
עבירת הסגת גבול יכולה להתבצע כלפי נכס ספציפי.

הצבא צריך להוכיח בלעדיות על הנכס ולא נשכח שבלעדיות יכולה להיות מוכחת דה פקטו. מבחינה משפטית, יכול להיווצר מצב שהבדואים, כיוון שהם בפועל חיים בשטחים האלו, יוכרו כבעליהם. (לא סביר, אבל אני מניח שאף אחד לא ירצה לקחת את הסיכון הזה)

לא כך ידידי השופט.
שטח האש מוכרז והוא תחת שליטת הצבא מכח החוק. 'חוק' זו מילה שאינה ידועה לבדווים היא רק המלצה. ובכל מקרה כל מה שנמצא בשטח האש שייך למדינה - היא לא 'מפקירה' שם תחמושת וכד' היא מאפשרת לחייליה להתאמן שם והבדווים כדאי שישמרו מרחק משטח האש.
להתחבא מאחרוי שלדית ..וואללה מה עוד הם ימציאו לנו?

איזה חוק בדיוק?

תקנות שע"ח 1948.
צאלים היא שטח אש מוכרז מכח הכרזת המפקד הצבאי באזור השואב כוחו מכח תקנות שע"ח.
במסגרת זו מפרץ אילת כולו בכלל נמל צבאי למשל.
ורוב שטחי מדינת ישראל הינם שטחים שניתן להחיל עליהם את תקנות שע"ח במיידי.
בוודאי כשמודובר בשטחי אש מוכרזים, משולטים, וממופים.
מה זו ההתממות הזו? בחייך.
בסיני היו לנו בעיות איתם, ובאמת אז עקפנו נטיעות שלהם ומאהלים, אבל זכורים לימקרים בהם ניתנה להם הוראה לצאת תוך שעה משטח אש והיו כאלה שלא יצאו והכוחות פתחו באש ונעו קדימה כשהם נזהרים לא לפגוע.
אבל, יש צד שני גם. הבדווים היו מותחים לנו חוטי ברזל בגובה הראש לנוסיעה בג'יפ פתוח בתוך ודאיות ומעברים צרים / הכרחיים. אהבה גדולה לא הייתה שם.

אני לא מכיר פרקליט (ואני מכיר הרבה תובעים) שיסכים להעמיד לדין מישהו על בסיס התקנות האלו כאשר לא הוכרזה שעת חירום על ידי הממשלה.

סתם בשביל הקטע, עשיתי טלפון לשני תובעים (אחד מהם הוא ממונה בפמת"א) ושאלתי אותם אם הם היו מעמידים לדין מישהו כשזה הבסיס החוקי.

שניהם התפוצצו מצחוק.

ציטוט:

אני לא מכיר פרקליט (ואני מכיר הרבה תובעים) שיסכים להעמיד לדין מישהו על בסיס התקנות האלו כאשר לא הוכרזה שעת חירום על ידי הממשלה.

ההכרזה על קיומו של מצב חירום נעשתה בסמוך להקמת המדינה, בזמן מלחמת השחרור, והיא לא בוטלה עד לעצם היום הזה. יוסי ביילין, כשר משפטים, ניסה לבטל את ההכרזה - ללא הצלחה.

הכל טוב ויפה...אבל תמצא לי תובע שיעמיד לדין על בסיס התקנות האלו בלבד.

מעבר לכך...תובע אולי כפוף למדיניות יועמ"ש ופרקליט המדינה והם יכולים להוריד הוראה להעמיד לדין על סמך התקנות האלו.

בתי משפט לא כפופים לאף אחד ואני מקווה שזה די ברור לך שהסיכוי להרשעה שווה לסיכוי שתקבל שרותי בריאות ציבוריים מלאים בחינם.

מוצדק? פלילי?


(ואגב, אני תמה מה בדיוק הטיעון שלך מתמודד עם אלה שטוענים שהמדינה לא עושה כלום נגד הבדואים משיקולים לא ענייניים. 'תמצא לי תובע' איננו טיעון נגד).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה קצת תתקשה לשכנע בית משפט שכל השטח בין קיבוץ צאלים לצומת טללים הוא שטח פרטי של מישהו.

גם הקרקע של הבית שלך קרוב לודאי חכורה מהמדינה. אז אין פה הסגת גבול?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הוא לא שטח פרטי

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מחול מחול מחול....

הויכוח הוא עקרוני...האם ניתן להחיל עבירת הסגת גבול על שטח אש (ונעזוב לרגע את הדרישה שהסגת גבול מותנית בכוונה לעבור עבירה).

אני מכיר את המשטרה ואת הפרקליטות. הם אוהבים ללכת על סעיפים קלים. אם היה בסיס להחלת עבירת הסגת גבול על שטחי אש לא מגודרים, היו כבר מזמן מעמידים לדין.

תפתח מפה של הארץ ותראה שטחים שלמים, בצפון, בדרום, במזרח ובמערב שהכניסה אליהם אסורה למי שאינו מורשה. מפעל הטכסטיל בדימונה, חולות פלמחים ועוד ועוד

עכשיו תחפש את ההבדלים

כניסה לשטח אש היא בדרך כלל פעולה הנלווית למטרה מסויימת כגון גניבת אמל"ח, איסוף ברזל, תצפית על אימוני צה"ל או טיול בשטח.
מדיניות העמדה לדין נקבעת לפי הנסיבות. אם המדובר בטייל מזדמן ברמת הגולן, אשר נכנס בטעות/שלא בטעות לשטח אש, המדיניות המשפטית הראויה תהא לא להעמיד אותו לדין על אף כי ביצע עבירה לפי חוק העונשין. גם אם תיפתח חקירה פלילית בענין, התיק יסגר מחוסר ענין לציבור.

לא כך הדבר במקרה של מכת מדינה, בדואים הנכנסים לשטחי אש למטרת גניבה, (כן גניבה, כי הציוד שבשטח שייך לצה"ל), או למטרת איסוף שלדי רק"ם, או לאיסוף מידע וכו'
במקרים כאמור, המדיניות המשפטית הראויה תהא להעמיד לדין על כל עבירה, גם אם מדובר בכניסה לשטח אש בלבד וגם אם הם טרם הספיקו לממש את מטרת הכניסה לשטח האש.
הבעיה היא שהמשטרה ורשויות התביעה חסרי חוט שדרה, מפחדים להתמודד עם הבדואים ולא מקצים משאבים מתאימים לטיפול בבעיה.

שוב פעם...זה לא משנה איך אתה רואה את זה, הפרקליטות לא תעמיד לדין על עבירות על פי תקנות שעת חירום כל עוד הממשלה לא הכריזה על שעת חירום.

תכתוב ליועמ"ש אם זה בא לך טוב.

המשטרה לא חסרת חוט שדרה היא פשוט לא מטפלת במקרים שהם לא פליליים.

למה לא מעמידים לדין על עבירות שע"ח ברגע שאין שע"ח?

כי אף שופט לא ירשיע רק על פיהן כל עוד לא הוכרזה שעת חירום ע"י הממשלה.

כל סניגור שאתמול סיים בית ספר למשפטים יטען שכוונת המחוקק בתקנות אלו הנה להפעילן בשעת חירום ולא על בסיס קבוע.
אין שופט שלא יקבל את הטענה הזו בעבירות מסוג זה. אתה תקבל מצב של חקיקה שיפוטית מחייבת גם במקרים חריגים וחמורים שלגביהן אולי כן תשקל העמדה לדין ע"פ התקנות האלו. זה בדיוק הסנריו שהמדינה רוצה להימנע ממנה.

אין שום צורך להכריז עליה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בדיוק- אתה רוצה ביטול דה פקטו של בית משפט?

מאריכים את מצב החירום הזה כל כמה זמן, והמאמצים לבטל אותו נכשלו. אתה מתכוון לומר לי שלהחלטות הממשלה האלה אין שום תוקף משפטי, למרות שבג"ץ קבע אחרת לא פעם?


(אגב, תקנות כלי יריה הן חלק מהתקנות לשעת חירום. שאחזיק נשק בלי רשיון ואז אביא אותך כראיה לכך שמותר?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

רק תיקון קטן - הכנסת היא אשר מאריכה את מצב החירום.

אני רוצה לומר שבית משפט יכול לתת קביעה שלא ניתן להעמיד לדין על סמל תקנות לשעת חירום אם אין הכרזה קונקרטית של מצב חירום. וכן, יותר מפעם אחת בימ"ש הפך החלטות ממשלה ופסל חיקוקים שונים ובעיקר משונים.

1. *יש* הכרזה על מצב חירום. אחת לכמה זמן מאשרים את זה שוב - זה לא כאילו לא דנו בעניין מאז קום המדינה.
2. שום בית משפט לא יעשה את זה, כי הכמות הכללית של דברים שיתאפשרו - למשל, החזקת נשק בלי רשיון - לא בדיוק תשמח את מערכת המשפט. כבר הטילו כמה הגבלות על יישומי מצב החירום, אבל בהחלט לא את ההגבלה הזו.
3. אם בית משפט יעשה משהו, נדון בזה אז. לומר על סמך מה שבית המשפט *יכול* לעשות - זה לא נראה לי הגיוני, או חוקי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא רציתי לכתוב את זה לפני שמצאתי את ההחלטה וקראתי את כולה, אבל זה כבר הוגבל ע"י בג"ץ בדיוק מאותה סיבה.

בדוק בג"ץ 6971/98 פריצקי נגד מ"י.

קישור לפסיקה:
http://64.233.183.104/search?q=cach...lient=firefox-a

הפסיקה מעניינת, ולמרות שהנושא שעליו הוגש הבג"צ הוא מנהלי למדי, מדברים שם על "השימוש הראוי בתקנות לשעת חירום". שווה קריאה לכולם, ותודה לליאור..

ליאור, נראה לי, בלי להיות משפטן בתחפושת, שהדיון יהיה שונה כשעל הפרק סוגיות בעלות אופי בטחוני יותר.
בשורה התחתונה, הביקורת היא על כך שבמקום לחוקק חוק מסודר, השתמשו בתקנות לשעת חירום.

לצורך העניין, הנושא המדובר עומד בעליל בגדרים של סכנה לפגיעה בבטחון הציבור.
"ח"י הממשלה קובע בס' 59 את המטרות לשמן ניתן לתקן תקנות שעת חירום: "להגן על המדינה, בטחון הציבור וקיום האספקה והשירותים החיוניים". אין הכוונה רק למצבים של איום על קיום המדינה וחוסנה."

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה מפספס את הרציו.

החלק החשוב הוא שבג"ץ קבע מבחן להפעלת התקנות ולפיו הממשלה יכולה להפעיל את התקנות רק במקרה ואין אפשרות לפעול בהליך חיקוקי רגיל, וגם אז יש ביקורת של בימ"ש על אופן ההפעלת התקנות.

זה סוגר את ההיבט החוקי של הנושא הזה.

המבחן הזה לא בהכרח יופעל, מכיוון שאנחנו מסתמכים על תקנה שכבר תוקנה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פקודה להארכת תוקף תקנות שעת חירום (יציאה לחו"ל); חוק להארכת תוקף תקנות שעת חירום (פיקוח על כלי שיט); חוק למניעת הסתננות; חוק רישום ציוד וגיוסו לצה"ל; פקודת האוניות (הגבלת העברתן ומשכונן); חוק סמכויות שעת חירום (מעצרים); חוק סמכויות חיפוש בשעת חירום; פקודת מניעת טרור; חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים; חוק הסדר תפיסת מקרקעים בשעת חירום. וגם - חוק איסור אפיית לילה; חוק כלי ירייה; פקודת הפטנטים והמדגמים ועוד


כולם יבוטלו (באופן מלא או סעיפים שלהם) במקרה והתקש"ח (תקנות לשעת חירום) לא יהיו בתוקף.

מכיר את המערכון של הגשש "המכונית המגוייסת"? - נכון, זה מהתקש"ח. אם יש לך ג'יפ (עדיף לנד קרוזר עם איבזור מלא), המדינה יכולה לקחת אותו לשימושה בנסיבות מסוימות.

יש לי דינק 200 ככה שאני לא ממש מודאג.

בכל מקרה, המדינה לא יכולה לקחת לך את הרכב ככה סתם..שוב, קרא את בג"ץ 6971/98

הבדואים אוספים את הפריטים בזמן שצהל מתאמן ( לדוגמה המקרא הנידון ) וגונבים ציוד לחימה וציוד אישי בזמן שהחיילים מתאמנים .
מקרא שקרא למחלקה שלי : נשכח אמצעי ראיית לילה בשטח ורק אחרי חצי שעה הבחינו בחסרונו ,חזרנו לשטח והוא כבר לא היה שם ,אתה רוצה להגיד לי שהבדואים לא ידעו שזה של צהל ?
אותו מיקרא קרא עם נשק M16 שנמצא אחרי חיפוש באוהל של הבדואים .

בו נעזוב את שטחי האש ,ניסתה פעם לחנות את האוטו הפרטי שלך ולצאת לטיול בנגב ? ,כדי לך להשאיר את החלון פתוח כי חבל שישברו אותה .

אם אתה לא רוצה שהציוד שלך יעלם, תשמור עליו.

בכל מקרה, לא מדובר פה באמצעי לחימה, אלא בציוד ופסולת שלא מוגדרים כאמל"ח וצהל לא טורח לאסוף

לגבי החלונות, לא מובן לי מה אתה רוצה לומר. זה פלילי לחלוטין ויש הוראות חיקוק ספציפיות לגבי זה.

אגב, אני גם לא ממליץ לך להשאיר את הרכב בחניה של איצטדיון הדר יוסף ובחניון של בית הקברות של חולון, גם שם הסיכוי שתחזור עם שמשה שלמה די נמוך.

לפחות לא בעיני האזרח הפשוט שאיננו שוטר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כאשר מדובר באמל"ח זה לא ממש משנה אם הוא נגנב או לא, העבירה היא החזקת אמל"ח ואם הוא גנוב, אז גם אחזקת רכוש גנוב. כדי להרשיע מישהו בגניבה, אתה צריך להמציא ראיות שהוא זה שגנב.

כמו שאתה יודע, החבר'ה הבדואים ידועים בשיתוף הפעולה שלהם עם המשטרה.

זה *לא בדיוק* אותו דבר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אם אתה מדבר על גניבת אמל"ח, אני מסכים איתך לחלוטין. גם הגניבה וגם ההחזקה הם עבירות.

אם אתה מדבר על איסוף מתכות שהושארו בידיעה, באישור ובכוונה ע"י צהל ללא שמירה וללא כל כוונה לשוב ולאסוף אותם, זה משהו אחר ואין פה אלמנט פלילי.

האים הבדואים שאלו את צהל מה אפשר לקחת ?
האים הבדואים זכו במכרז לאיסוף מתכות משטחי אש ?
האים צהל צריך להעמיד שומר על כל מטרת ברזל בשטח ?
האים לי כאזרח פרטי מותר להסתובב בשטח ציבורי ,נגיד בפארק הירקון ולעקור ספסלים ופחים רק בגלל שאין אליהם שומר ?

את צוחק עלי, נכון?

ליאור - גם שאריות תחמושת הם רכוש צה"ל, ולו מפני שאולי יום אחד צה"ל ירצה לגרוט אותם.

אתה בוודאי לא חולק על כך שמטרות ברזל הן רכוש צה"ל, ושהשילוט מברזל שהיה שם בעבר והוחלף בבטונדות.. גם הוא רכוש צה"ל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw תזיז ת...ותגיע לשטח. חובה לעצור את כל הבדווים שמסתובבים שם ולהכניס אותם לכלא על הסגת גבול. להחרים להם כלי רכב ולמכור אותם בהוצל"פ. ולרדת לחייהם כך שהם לא יגיעו לשם. ומי שמגיע ונפגע - על אחריותו שגרוש לא יקבל בבית משפט. הגיע הזמן לעשות שם סדר. גבי, אתה שומע?

נו נועם, וזאת הבעיה הפלילית הכי גדולה במדינה שבזכותה נעניק עונשים כאלה? לא גנבות אלימות של קשישים, אונס ורצח אלא בדווים שמסתובבים בשטחי אש הם אלו שצריכים עונשים מיוחדים?

העסק הרבה יותר מורכב ממה שאתם מציגים, הבדווים הללו הסתובבו בנגב כשסבא שלך עדיין היה בפולניה..ועכשיו מגיע הקאובוי מפולין ומודיע לאינדיאנים המקומיים שאסור להם להסתובב שם יותר ומשוכנע גם שהצדק איתו........הקולוניאליזם הזה יעלה (וכבר עולה) לנו הרבה מאוד ובוודאי שלא תמיד צודק, זה מתחיל בהערות מוצדקת לגבי גניבת חימוש ממטווחים סגורים...אבל ממשיך לדרישות לפנות בדווים שנמצאים ליד כבישים כי הגמלים שלהם מסוכנים לנהגים..למיטב זכרוני הגמלים היו שם הרבה לפני המכוניות.......

!Ya Gotta Believe

לצערי הויכוח מי היה כאן קודם לא תורם דבר לפתרון הבעייה.
שטח אש - מכח חוקי המדינה מוגדר כאיזור סגור ויש אם כך חובה חוקית על הבדווי וכל אדם אחר..לא להכנס לשם בכלל.
וכן, הקאובוי הגיע ויעשה סדר. אם בארה"ב הכניסו לשמורות אז גם כאן אפשר קצת סדר לא דורש שמורות כמו בארה"ב הנאורה בת בריתנו.
שוב, הם די נמאסו עם החוצפה שלהם ואני תקווה כי כשיגיע היום והם יתבעו 'פיצויים' על פגיעות בשטח אש הם יקבלו נאדה. וכן, צריך להחרים להם את הטרקטורונים ורכבי 4X4 ולמכור לכל המרבה במחיר.
לפגוע בהם בכיס. עם כל החמלה שיש בי לכ אדם - שאזרח המדינה יתנהג כמו שצריך, מה אני מסתובב בתע"ש ומלקט תרמילים? ככה סתם כי בא לי למכור נחושת???

"בדואי=מדבר=בדואי=מדבר".

חביבי: הבדואים "כשסבא שלי היה בפולניה" לא הסתובבו בשבטה, לא ברמת נפחא ולא בחולות חלוצה. לא על גמלים ולא ברגל.

תפסיק לחפש איפה מקומך בסקאלה הפוליטית ולנסח תשובות בהתאם.

הסבא שלי מפולניה, אגב, אחראי לכך שלבדואים האלה יש אחוזי השרדות של ילדים עד גיל 3 ברמה של מעל 25%, הוא אחראי לכך שיש להם מספיק מים להתקיים ולהאכיל את הגמלים שלהם, שמסתובבים ליד הכבישים.

שיחזירו לי את הרפואה, המים (שבאים מהצפון, היכן שאין בדואים), המזון שיכול לפרנס יותר מ 20 אלף איש, ואני מבטיח שלא להתערב באיפה מותר להם להסתובבף מצידי שיסותובבו גם בחולות רחובות בנגב, לשם מעולם לא הגיעו.

סבא שלך יכול לחזור לפולניה בינתים.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h "בדואי=מדבר=בדואי=מדבר". חביבי: הבדואים "כשסבא שלי היה בפולניה" לא הסתובבו בשבטה, לא ברמת נפחא ולא בחולות חלוצה. לא על גמלים ולא ברגל. תפסיק לחפש איפה מקומך בסקאלה הפוליטית ולנסח תשובות בהתאם. הסבא שלי מפולניה, אגב, אחראי לכך שלבדואים האלה יש אחוזי השרדות של ילדים עד גיל 3 ברמה של מעל 25%, הוא אחראי לכך שיש להם מספיק מים להתקיים ולהאכיל את הגמלים שלהם, שמסתובבים ליד הכבישים. שיחזירו לי את הרפואה, המים (שבאים מהצפון, היכן שאין בדואים), המזון שיכול לפרנס יותר מ 20 אלף איש, ואני מבטיח שלא להתערב באיפה מותר להם להסתובבף מצידי שיסותובבו גם בחולות רחובות בנגב, לשם מעולם לא הגיעו. סבא שלך יכול לחזור לפולניה בינתים.

אין צורך להתאים תאוריות פסיכולוגיות שאינן במקום...איןכאן קשר לסקאלה פוליטית......התגובות כאן היו מוקצנות לחלוטין, והסיבה היחידה שאני יכול לראות היא שזה לא "משלנו" החברה האלה....מי היה מעז לבקש עונשים כפי שהוציאו כאן לחבורה של נערים יהודים מן הישוב שסרחה, אם כבר מדברים על מפה פוליטית.
כל התגובות שזהו "החוק" אינן אינטיליגנטיות מספיק בעיני...זה בדיוק קולוניאליזם, קודם היו המתייבשים ואחר כך אנחנו הבאנו להם את החוק הנאור, והפלא ופלא- הם לא מקיימים אותו, בואו נעניש אותם!!...
זה לא עובד ככה, זה הרבה יותר מורכב....
לגבי הטיעון שלך שהם לא באמת היו שם כל השנים...זה בהחלט רלוונטי וטיעון טוב..אני קראתי אחרת, אנסה למצוא את הקישור בעניין.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אם חוק אינו אינטלגנטי בעינך, כנראה שאתה אנרכיסט.
הבה נבדוק את הזוית האנרכיסטית. בעינך אין חוק ואין רכוש פרטי. ניסית פעם לקחת דבר מבדואי בלי לשאול או לשלם? הייתי מת לראות את תוצאות הניסוי ההוא.

התרומה הגדולה של היהודות לעולם, היא עליונות החוק והצדק. אפילו מלכים יהודיים כפופים לחוק (שזה חידוש אדיר). הדרך לאנרכיזם יהודי ("בימים ההם אין מלך בישראל") היא ציות לחוק ולצדק ("איש כטוב בעיניו יעשה").

אין חברה בלי חוק, ושילטון החוק פירושו לאיש אין פטורים ממנו.
חוק אחד ליהודים וחוק אחר לבדואים הוא תמצית הגדרת הגזענות הממסדית. אני מתבייש שגזען כמוך מסתובב בינינו.

הבדואים יסתובבו איפה שנרשה להם, כי אנחנו בעלי הבית והמדינה הזו על אדמותיה היא שלנו וללא אישורינו היא לא של אף אחד אחר. אנחנו מחוקקים את החוקים. יש להם אפשרות פעולה דמוקרטית לשינוי החוקים. אלא שזה לא מעניין אותם. דמוקרטיה איננה איסלמית בעיניהם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זה גם לא החוק

יש בו הרבה נתונים וצילומי אויר מהתקופה לפני הקמת המדינה, ומאוד מעניין להשוות אותו למצב כיום.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הבדואים היו בנגב מזמן, אבל רוב הנגב מעולם לא היה בבעלותם מבחינת זכויות על קרקע. בדואי שעובר בשטח מסויים פעם בשנה (נניח הוא ואבותיו במשך 1000 שנה) אינו יכול לטעון לבעלות. אני גדלתי במזרח תל-אביב שבזמנו היתה מלאה שטחים פתוחים (אפילו הבדואים ביו באים לשם לרעות את צאנם בשנות בצורת). כיום הכל מלא בתים כבישים ושאר שטחים סגורים. אני לא יכול ללכת לאן שהלכתי בילדותי ואין לזה כל קשר לקולוניאליזם. לגבי זכותנו על הארץ אני חולק עליך, אבל זה ויכוח לפורום אחר.

(ביר עסלוג'-ביר חלאסה-ביר אסעני). דרומית לשם זמינות מים נמוכה במיוחד וכושר נשיאה נמוך עד אפסי של השטח למרעה/חקלאות ספוראדית, לא אפשרו מחיה שלהם. בני האדם החרונים שחיו דרומית לשם היו דווקא יושבי קבע נתמכי שלטון (מין נחלאווים) שנעלמו מאה שנה אחרי כיבוש האיסלאם. אפשר לראות את הנגב כארץ ללא בעלים, או את הבדואים כקולוניאליסטים המשתלטים עליו: תלוי איפה אתה רוצה להעמיד את עצמך. להגדיר את הנגב (דרומית למשאבי שדה) כשטח בבעלות רוחנית בדואית זו שטות גמורה של עירוניים.

צפונית לאזור משאבים: בבקעת באר שבע, ערד, רמת בקע, נחל חברון, נחל קינה וספר הנגב הצפוני: שם בהחלט יש מקום לעבוד מול הבדואים ולמסד - תוך התחשבות ב"חוק הבדואי" וספיחיו - את ההתיישבות של הבדואים. זהו אכן שטח התיישבות מסורתי של השבטים היושבים שם.

.

העסק הרבה יותר פשוט ממה שאתה מציג אותו.
לאף אדם, אין שום הצדקה לעשות פשע כלשהו.
לא נולדה המצוקה בגללה אדם צריך לעבור על החוק. אם יש לערבים בעיה כל כך חמורה עם חוק יהודי, אז שיעיפו למדינות נאורות יותר כמו סעודיה או סוריה. אין להם מה לעשות פה.
אם הם בוחרים להיות כאן, אז שהם יתיישרו לפי המנהגים שלנו במדינה שלנו, ולא להיפך.
בשביל מה יש לנו מדינה, כדי שאחרים יקבעו לנו את החוקים אם בחקיקה ואם במעשה?

כאשר אנחנו מדברים בפורומים על הבעיה עם המוסדות, אנחנו נוטים לפעמים לשכוח שיש למוסדות האלו תומכים עיוורים, שמסיבה כלשהי כגון הכחשה, אופנה או סתם בורות, מבינים לליבו של כל פורע חוק באשר הוא.
הצרה היא, שחבר'ה כאלה הורסים לי ולאחרים את איכות החיים, הורסים לי את הבטחון האישי. וכאשר אפגע באופן אישי מהיעדר החוק אני מבטיח לכם לאבד את מזגי הנוח.

מדברים על זכויות וחובות של מיעוט לאומי ("זכור כי גר היית בארץ מצריים"). תמיד עושים את ההשוואה בין ערבים בישראל לבין יהודים באירופה. אז בואו שוב נעשה את ההשוואה: מה הייתה מידת המעורבות היחסית לאוכלוסיה, של יהודים בפשיעה באירופה?

תרומת היהודים לחברה באירופה הייתה הגבוהה ביותר באופן יחסי לאוכלוסיה בעולם, אי פעם.
נאמנות למולדת, במלחמה"ע I, יהודים קמו לרצוח יהודים אחרים בשם הפטריוטיות המזוייפת באירופה. ופחות מ-30 שנים מאוחר יותר נזרקו לבורות הרצח כשהמדליות שהרוויחו עליהם.

ערבים לא נאמנים למדינה, ולעולם לא נתנהג כלפיהם כפי שהאירופאים מתנהגים כלפינו. אך גם התרפסות והתבטלות עצמית אינה במקום. אם צדק הוא ערך, אז צריך לקחת אותו עד הסוף, עים כולם ללא הבדל דת לאום או מין.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

[QUOTE=emile-a], הבדווים הללו הסתובבו בנגב כשסבא שלך עדיין היה בפולניה..ועכשיו מגיע הקאובוי מפולין ומודיע לאינדיאנים המקומיים שאסור להם להסתובב שם יותר ומשוכנע גם שהצדק איתו........QUOTE]

אוי ואבוי. כנראה שסבתא שלי צדקה - אנחנו באמת עם גלותי ואומלל שלא מגיעה לו מדינה ...

כשהשפיץ של חוד החנית הישראלי מטיל ספק בלגיטימיות שלנו לשבת כאן , אז יש לנו בעיה ערכית/חינוכית לא פשוטה.

חבל.

בעקבות סכסוך שהיה לאחד החבר'ה בצוות ( פקח בסיירת הירוקה ) עם מאהל סמוך, ערכנו תרגיל מנ"ר עם חומרי נפץ סמוך למרעה שלהם.
עד סוף המילואים החבר'ה שם היו עסוקים באיסוף צאן ולא בהזדנבות אחרינו.

זה מעשה גבורה שלא שמעתי מעולם.
כל הכבוד!

אתה מודע לזה שהרגע הודית בעבירה די חמורה, הפללת מישהו אחר ואפשר לאתר אותך בקלות דרך הלוגים של פרש?

ליאור ידיד. אל תדאג לא יעשו לו כלום.
כמו שאמיל אמר יש למדינה דברים יותר חשובים להתעסק איתם.
כן תרגיל בחומר נפץ לא תרגיל. עזוב אותך.

עם תיק תרגיל מאושר ובקרים... אז הסר דאגה מליבך.
זה שהפיצוץ הבריח בע"ח מקומיים, זבש"ם.
ד"א, לעמית של אותו פקח הניחו פעם מוקש על ציר בו עבר במסגרת המלחמה על השטחים שם.
לנו אישית נמאס מהטרקטורונים שמזדנבים אחריך ומחכים לכל הזדמנות על מנת לקטף ציוד.

הפיצוץ היה סמוך למרעה בתוך שטח אש מאושר, לא פיצצנו להם אותו כמובן... זה שההד היה חזק מאוד.... זה כבר משהו אחר ...

לא יאומן!
איזו גזענות קולוניאלית ומגעילה.
האם הילדים האוספים את התרמילים עושים זאת כדי לרגל? לגנוב? לפגוע בסודות המדינה......?
הסגנון של "לתפוס את החבורה הזו" או "אין בי חמלה לבחור שנהרג או נפצע" , מזכיר סגנונות אפלים של מוסוליני אולי?
elad , לעניות דעתי אין לך מקום בפורום כזה או אחר.
אני מניח שתתאים כנותן עצות בצפון קוריאה.
מה דעתך שנטפל קודם בכל הכח בפדופילים , בהורים מתעללים , ברוצחים , ברוצחים על הכבישים , ברוצחים על מקום חנייה ועוד ועוד.
אתה (ולא רק אתה) שופטים קבוצה שמדינת ישראל הזניחה ולא טיפלה שנים רבות וזו הרי התוצאה.
ידוע לכם כי הממשלה אשרה תקציב של מיליארד ש"ח לשנים הקרובות לטיפול בעולים מאתיופיה ע"מ לפתור את בעית הקליטה. לא לבדואים
ידוע לכם כי חוות הבודדים בנגב הוקמו כדי לחסום בפני הבדואים שליטה על אזורים? אפשר לחשוב אילו אזורים!
כל אחד שיסתכל סביבו ובבני בייתו ועמו לפני שהוא "מוחק" אנשים שפשעם היחיד (במקרה זה) הוא כניסה לשטח אש.
לגבי ביטוח לאומי , הסתכלו סביבכם ולא תאמינו כמה זייפנים ורמאים מקבלים קצבאות ביטוח לאומי ונכות משרד הביטחון.
בושו לכם!

אני לא מבין מאיפה הגעת לגזענות ,הדיון פה הוא על חבורת פושעים

ציטוט:

הסגנון של "לתפוס את החבורה הזו" או "אין בי חמלה לבחור שנהרג או נפצע" , מזכיר סגנונות אפלים של מוסוליני אולי?

כנראה שכותב שורות אלו לא סובל פושעים ולא מרחם ואין הבדל בניהם לבין "פדופילים , בהורים מתעללים , ברוצחים , ברוצחים על הכבישים , ברוצחים על מקום חנייה"
אתה רוצה שנבדיל בין פושעים שנמצאים בכל המדינה לבין פושעים שפוגעים בצהל?

איבדתי כל חוש כיוון בנושא עכשיו.
תנו לבדווים לעשות ככל העולה רוחם.

i640, לא ברור לי אם אתה כתבת את התגובה הזאת או שאתה מצטט מישהו אחר.
בכל מקרה אני ממליץ לכותב השורות להתיישב לכמה דקות ולשתות מים קרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי i640 לא יאומן! איזו גזענות קולוניאלית ומגעילה. האם הילדים האוספים את התרמילים עושים זאת כדי לרגל? לגנוב? לפגוע בסודות המדינה......? הסגנון של "לתפוס את החבורה הזו" או "אין בי חמלה לבחור שנהרג או נפצע" , מזכיר סגנונות אפלים של מוסוליני אולי? elad , לעניות דעתי אין לך מקום בפורום כזה או אחר. אני מניח שתתאים כנותן עצות בצפון קוריאה.

הם פושעים כשאר הפושעים , אך עם סיבות מקלות שלצערי המדינה יצרה אותם.
נישול מאדמות , אי פיתוח מקומות עבודה , הזנחה סוציאלית , הזנחה לימודית ועוד ועוד.
האם הפושעים שמזיקים לחיינו ביום יום , לא מפריעים לנו יותר?
איך הם הזיקו לצה"ל?
הם לקחו ציוד או דברים שאף אחד בצה"ל לא אוסף.
אני מכיר הרבה יותר בני עמך שגונבים מזקנות וגם הורגים אותם.

לצערי, נראה שאין לך קצה של מושג ירוק על מה אתה מדבר. אין נישול מאדמות, אלא גזל אדמות מדינה ואדמות פרטיות על ידי בדואים. אם היו יהודים היו עושים מהם הפאשיסטים הכי גדולים.

טיפול רפואי? הם מקבלים את הטיפול הטוב בעולם מבלי שזה עולה להם שקל. הכל על חשבון משלם המיסים. הם לא משלמים מיסים. על הנושא של ריבוי נשים אף אחד לא מדבר. מכל אישה יש כעשרה ילדים, והאישה רשומה כאם חד הורית. תעשייה ע"ח המדינה. על דגלי חמאס וחיזבאללה ברהט אף אחד לא מעיז לדבר. דגלי פת"ח הפכו פתאום לליגיטימיים כאילו היו דגלי ארה"ב או בריטניה ערב משחק כדורגל.

סחר נשים, סמים, נשק וטרור - הכל עבירות שהמדינה מתעלמת מהן כשזה מגיע לבדואים. תנאי המחייה שלהם קשורים לגמרי לתכנון עירוני וגביית מיסים. שני נושאים הפוכים לתרבות הערבית. אבל התרבות הפיאודלית שלהם שולחת אותם לבכות על קיפוח. יהודים "טובים" לימדו אותם את המילה הזו. הם לא מסוגלים לקחת אחריות כלשהי על מעשיהם. סון טסו קרה לזה לחיות ע"ח האויב. הם חיים על חשבוננו מתוך אידואולוגיה איסלמיסטית.

אתה כותב כאילו כל מה שאתה יודע על בדואים מקורו בחוברת תעמולה קמפוסיאלית. מעולם לא ראית או דיברת עם אחד מקרוב.
ברור לי שבכל ימי חייך לא ראית את בי"ח רמב"ם או סורוקה. בחיים לא ביקרת בעיר כמו רהט. אתה לא מודע בכלל לתעשיית זיופי הזהות, תעשיית הנישואים הפיקטיבים... ערבים מכל המזה"ת באים אליינו לקבל טיפולים רפואיים חינם. אפילו מעזה. הם נדחפים לחדרי הניתוח שלנו במקום חולים יהודיים שמשלמים ביטוח רפואי כל חייהם ונדחפים לתאריך עתידי כאשר פחות ערבים ידרשו את הטיפול. יהודים היו לעדיפות אחרונה בארצם שלהם, מפני שאנחנו עושים פחות צרות. אם אותי יידחו לטובת פרזיט, אעשה צרות כמו הפרזיט הכי גדול.

אתה מסתכל על הערבים בריחוק מתנשא של קולוניאליסט בריטי, במקום בראיה נכוחה וקרה. כל מי שמאפשר לדעות הקדומות והרומנטיות שלו נוסח "לורנס איש ערב" לעגל ולבטל את העובדות או המצב האמיתי, כל מי שמערב רגשות פרימיטיבים עם הגיון ריאלי, אז מגיע לו כל מה שהבדואים יעשו לו.

רק בקשה אחת קטנה, אל תגררו אותנו הנורמאליים לתוך העיסה החלמאית שלכם. אני לא רוצה להקריב שום דבר למען הדימוי העצמי "המתקדם" של מישהו אחר. אל תבקרו את הזכות שלנו לביטחון, לחוק וסדר, להגנה עצמית, הזכות לרכוש וכבוד האדם וחירותו. בשום אופן אל תמעיטו בזכויות האדם, הכבוד והחירות שלי ושל כמותי רק מפני שנולדנו יהודים ולא "מגניבים". מפני שגם לי יש זכויות שאני מוכן להרוג כדי לשמור עליהן.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

NZSAS

ממש קשה להגיב לשרשור הזה בלי פוליטיקה. ההתממות (או לחילופין חוסר הבנת המציאות) של כמה מהמגיבים פשוט מדהימה. הצעה אופרטיבית - כל מי שמכין תיק תרגיל, יכין חלק של תרגול בפלאשט (או נורית, אבל בטח אין הקצאות לזה), והתזמון של תרגול הפלאשט יקבע עפ"י המצב בשטח. המבין יבין. אם יש אפשרות של תרגול מקלעים או כל מה שקשור לחוליות חי"ר של האויב, שיוכן מראש כאופציה. אם תשמר עקביות בפעילות זו, אולי יובן דרך הרגלים (או דרך החורים שבהם) מה שלא מובן דרך הראש.

אני לא חושב שהצדקת רצח\הריגה תהיה קלה כל-כך.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH אני לא חושב שהצדקת רצח\הריגה תהיה קלה כל-כך.

מה שרשמתי הוא בטעם רע, בלשון המעטה, אינני חושב באמת שצריך להרוג אף אחד, אבל המצב הנוכחי פשוט אבסורדי. עכשיו ברצינות רגע...האם יריות אזהרה יעזרו? אינני יודע.
רן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לצערי, נראה שאין לך קצה של מושג ירוק על מה אתה מדבר. אין נישול מאדמות, אלא גזל אדמות מדינה ואדמות פרטיות על ידי בדואים. אם היו יהודים היו עושים מהם הפאשיסטים הכי גדולים. טיפול רפואי? הם מקבלים את הטיפול הטוב בעולם מבלי שזה עולה להם שקל. הכל על חשבון משלם המיסים. הם לא משלמים מיסים. על הנושא של ריבוי נשים אף אחד לא מדבר. מכל אישה יש כעשרה ילדים, והאישה רשומה כאם חד הורית. תעשייה ע"ח המדינה. על דגלי חמאס וחיזבאללה ברהט אף אחד לא מעיז לדבר. דגלי פת"ח הפכו פתאום לליגיטימיים כאילו היו דגלי ארה"ב או בריטניה ערב משחק כדורגל. סחר נשים, סמים, נשק וטרור - הכל עבירות שהמדינה מתעלמת מהן כשזה מגיע לבדואים. תנאי המחייה שלהם קשורים לגמרי לתכנון עירוני וגביית מיסים. שני נושאים הפוכים לתרבות הערבית. אבל התרבות הפיאודלית שלהם שולחת אותם לבכות על קיפוח. יהודים "טובים" לימדו אותם את המילה הזו. הם לא מסוגלים לקחת אחריות כלשהי על מעשיהם. סון טסו קרה לזה לחיות ע"ח האויב. הם חיים על חשבוננו מתוך אידואולוגיה איסלמיסטית. אתה כותב כאילו כל מה שאתה יודע על בדואים מקורו בחוברת תעמולה קמפוסיאלית. מעולם לא ראית או דיברת עם אחד מקרוב. ברור לי שבכל ימי חייך לא ראית את בי"ח רמב"ם או סורוקה. בחיים לא ביקרת בעיר כמו רהט. אתה לא מודע בכלל לתעשיית זיופי הזהות, תעשיית הנישואים הפיקטיבים... ערבים מכל המזה"ת באים אליינו לקבל טיפולים רפואיים חינם. אפילו מעזה. הם נדחפים לחדרי הניתוח שלנו במקום חולים יהודיים שמשלמים ביטוח רפואי כל חייהם ונדחפים לתאריך עתידי כאשר פחות ערבים ידרשו את הטיפול. יהודים היו לעדיפות אחרונה בארצם שלהם, מפני שאנחנו עושים פחות צרות. אם אותי יידחו לטובת פרזיט, אעשה צרות כמו הפרזיט הכי גדול. אתה מסתכל על הערבים בריחוק מתנשא של קולוניאליסט בריטי, במקום בראיה נכוחה וקרה. כל מי שמאפשר לדעות הקדומות והרומנטיות שלו נוסח "לורנס איש ערב" לעגל ולבטל את העובדות או המצב האמיתי, כל מי שמערב רגשות פרימיטיבים עם הגיון ריאלי, אז מגיע לו כל מה שהבדואים יעשו לו. רק בקשה אחת קטנה, אל תגררו אותנו הנורמאליים לתוך העיסה החלמאית שלכם. אני לא רוצה להקריב שום דבר למען הדימוי העצמי "המתקדם" של מישהו אחר. אל תבקרו את הזכות שלנו לביטחון, לחוק וסדר, להגנה עצמית, הזכות לרכוש וכבוד האדם וחירותו. בשום אופן אל תמעיטו בזכויות האדם, הכבוד והחירות שלי ושל כמותי רק מפני שנולדנו יהודים ולא "מגניבים". מפני שגם לי יש זכויות שאני מוכן להרוג כדי לשמור עליהן.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

ציטוט:

הם פושעים כשאר הפושעים , אך עם סיבות מקלות שלצערי המדינה יצרה אותם. נישול מאדמות , אי פיתוח מקומות עבודה , הזנחה סוציאלית , הזנחה לימודית ועוד ועוד. סיבות מקלות ? ,מי הם שיקבעו מה מותר להם ? ,אם אתה עובר על החוק אל תצפה שירחמו אליך . האם הפושעים שמזיקים לחיינו ביום יום , לא מפריעים לנו יותר? "לנו" תושבי הצפון והדרום חבורת הפושעים הזאת מאוד מפריעה ביום יום . איך הם הזיקו לצה"ל? בגנבה של ציוד צבאי ואזרחי ,בפרוטקשן ,בהברחת שבחי"ם מהשטחים ומיצרים ,בנהיגה פרועה וכו . הם לקחו ציוד או דברים שאף אחד בצה"ל לא אוסף. אני לא מדבר אל נפלים אלה על ציוד חיוני שנגנב מחיילים . אני מכיר הרבה יותר בני עמך שגונבים מזקנות וגם הורגים אותם. למה לרדת לגיזענות ?

הבדואים מפגינים זלזול עמוק בחוק. די לנסוע בכבישי הדרום כדי לקבל הדגמות מזעזעות. לעומת זאת, הבדואים הם האוכלוסיה המקופחת ביותר במדינה. די לראות את הפחונים שלהם ברמת חובב המצחינה כדי להבין זאת. אם היו משכנים כך שבויים היינו חוטפים מהצלב האדום. כשעברתי שם התביישתי בממשלות שלי לדורותיהם שאיפשרו את החרפה הזאת.

ועכשיו לפתרון, אין טעם לבדוק "מי התחיל". יש לשבת עם הבדואים ולהסדיר את חייהם בנגב בצורה הוגנת. במקביל יש לאכוף שם את החוק ללא פשרות. יעלה כמה שיעלה, יקח כמה שיקח.

דווקא הסדירו לבדואים מקומות יישוב מסודרים, אבל הם לא מסתדרים עם עיור.

החרפה היא שהממשלות לדורותיהן נתנו לבדואים להשתלט על אדמות מדינה. היה - ועדיין - צריך לסדר להם מקומות יישוב מסודרים ולהלחם ביד קשה בהאחזויות לא חוקיות (בדיוק כמו באיו"ש).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קשה לי לחשוב שאנשים גרים במזבלה של רמת חובב בהתנדבות. מה שראיתי שם משתווה רק למשכנות העוני של מומבאי.

אה, הם לא בחרו לחיות שם. בסדר.

יכולות להיות הרבה מאוד סיבות למה הם גרים שם. לומר שהמדינה שיכנה אותם שם (בכח?) זה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

רק כשאני נכנס לויכוחים כאלה הם ננעלים או מסתיימים? גם אם כל תגובה שלישית ממשיכה לדבר על שטחי אש [זה לכאורה הקישור לנושא הפורום הזה] וכל השאר מתווכחים על פתרון בעיית הבדואים באופן כללי, זו לא סיבה לנהל כאן את הויכוח הזה, IMHO

אתה מפריד בין סיבה ותוצאה, אני מעדיף לדון בסיבה - לענ"ד (לא עדיפה העברית?) הסיבה היא יחסי הבדואים-מדינה - ולא רק בתוצאה - שהיא ההשתוללות של הבדואים בשטחי האש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz