לאחר הביזיון המתמשך של התעלמות ארוכת שנים מהאסון הארמני, מחשש של פגיעה ביחסים הידידותיים עם טורקיה, אושר לקיים דיון בועדת הכנסת בנושא (צעד קטן ראשון לתיקון העוול המתמשך):

" לראשונה: ועדה בכנסת תקיים דיון על השואה הארמנית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת שחר אילן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

ההחלטה התקבלה פה אחד, ללא התנגדות מצד הממשלה; יוזם ההצעה לסדר, ח"כ חיים אורון: לא יכול להיות שהעם היהודי לא ישמיע את דברו

הכנסת החליטה היום (רביעי) לראשונה בתולדותיה כי אחת מוועדותיה תקיים דיון בשואה הארמנית. ההחלטה התקבלה בדיון של הצעה לסדר של יו"ר מרצ, ח"כ חיים אורון, פה אחד ברוב של 12 תומכים, ללא התנגדות מצד הממשלה. ועדת הכנסת תחליט אם הנושא יעבור לוועדת החינוך כפי שרוצה אורון, או לוועדת החוץ והביטחון, כפי שביקש ח"כ יוסף שגל מישראל ביתנו, שם הדיונים לרוב סגורים לתקשורת.
אורון מבקש לסיים את הדיון בהחלטה המכירה בשואה הארמנית. הוא ציין שבשנים האחרונות קיבל הפרלנמט הצרפתי חוק המכיר ברצח העם הארמני, וכי גם בקונגרס האמריקאי התקבלה החלטה שמכירה ברצח העם הארמני. "מן הראוי שכנסת ישראל המייצגת את העם היהודי תכיר בג'נוסייד הארמני", אמר היום אורון, "לא יכול להיות שהעם היהודי לא ישמיע את דברו". הוא ציין כי הוא מעלה את הנושא מדי שנה לקראת יום השואה האמנית שחל ב-24 באפריל. ... " הארץ

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

האינטרסים שלנו בתורכיה מספיק חזקים כדי שזה לא יקרה..

האמת היא שאני לא מבין את העמדה שלך בנושא זה. להחרים את האולימפיאדה על עוולות הנשעים בסין היום אינך מוכן, אך מתעקש להכיר בשואה הארמנית שאם התרחשה, התרחשה לפני המון שנים..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האסון הארמני הוא עובדה שלא זקוקה להכרה שלי! אתה מכחיש אותה??
אם התייחסותנו לנושא תפגע בקשרים עם טורקיה, כנראה שהאינטרסים ההדדיים לא חזקים דיים...
אני בעד עמידה על עקרונות ונגד טיפוח בלופים ומשחקים ב"נדמה לי".

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ichpatli האסון הארמני הוא עובדה שלא זקוקה להכרה שלי! אתה מכחיש אותה?? אם התייחסותנו לנושא תפגע בקשרים עם טורקיה, כנראה שהאינטרסים ההדדיים לא חזקים דיים... אני בעד עמידה על עקרונות ונגד טיפוח בלופים ומשחקים ב"נדמה לי".

אין לי די מידע על מה שהתרחש בתחילת המאה ה- 20 (בין היתר מכיוון שזו הייתה תחילת המאה ה - 20)
הטורקים טוענים שאלה היו התנגשויות שבמהלכם נרצחו גם המון טורקים.. האם את זה אפשר להכחיש? או לאשש?

אינטרסים הדדיים לחוד וקשרים לחוד.. בניגוד אלינו, אומה נורמלית נוהגת לצנן קשרים כאשר משמיעים נגדה טענות קשות.

מלבד זאת, יש שני לקחים עיקריים שניתן ללמוד מהשואה היהודית. האחד "לעולם לא עוד" והשני "לא נובל כצאן לטבח" . מה לעשות שלפעמים יישום שני הלקחים במקביל אינו אפשרי?

האינטרסים הבטחוניים שלנו גוברים, מכיוון שעלינו לדאוג קודם כל לבטחון היהודים ורק אחרי לזכרונות היסטוריים. העם הטורקי, אינו מתעלל היום בארמנים ולכן הכרה בשואה שבוצעה בארמנים, גם אם יש לה סימוכין, לא תועיל לאיש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואתה ממשיך בהבעת ספק גם בתגובתך האחרונה.
כיהודים אסור לנו לתת יד להכחשת/מחיקת האסון הארמני (או של כל עם אחר). אם נעשה כן אין לנו זכות מוסרית לבוא בטענות לאלו שעושים זאת לנו.
ללא הצמדות קפדנית לעקרונות מוסר בסיסיים, לא יתכן חוסן לאומי.
במציאות הצבועה של עולמנו, נראה שאין מנוס מפשרות כואבות ודרוג סולם הערכים עפ"י עדיפויות הגיוניות. רצוי שפשרות כואבות יעשו רק במצבים חריגים ומועטים, כאשר נראה כי כלו כל הקיצין - במצבים של חוסר ברירה אמיתי.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ichpatli ואתה ממשיך בהבעת ספק גם בתגובתך האחרונה. כיהודים אסור לנו לתת יד להכחשת/מחיקת האסון הארמני (או של כל עם אחר). אם נעשה כן אין לנו זכות מוסרית לבוא בטענות לאלו שעושים זאת לנו. ללא הצמדות קפדנית לעקרונות מוסר בסיסיים, לא יתכן חוסן לאומי. במציאות הצבועה של עולמנו, נראה שאין מנוס מפשרות כואבות ודרוג סולם הערכים עפ"י עדיפויות הגיוניות. רצוי שפשרות כואבות יעשו רק במצבים חריגים ומועטים, כאשר נראה כי כלו כל הקיצין - במצבים של חוסר ברירה אמיתי.

כפי שאמרתי, אני אינני יודע מספיק על מנת לאשש את טענות הארמנים או להפריך את טענות הטורקים. ספק רב אם אפילו ההיסטוריונים יוכלו לשפוך מספיק אור על הפרשה. שאלת העובדות היא שאלה חשובה שצריך לענות עליה, משום שהיא הבסיס להפעלת ה"שריר" המוסרי.

השואה היהודית, הייתה ארוע חריג בעולם. אפילו הארמנים לא טוענים שהטורקים שמו להם למטרה למחוק את העם הארמני בכל תפוצותיו..

אכן, אין מנוס מפשרות כואבות, וגם לו הייתה השואה הארמנית עובדה שאין לפקפק בה, עדיין לא הייתי מציע לגנות את הטורקים בגינה. לדעתי אנחנו כבר נמצאים במצב חריג שבו כלו כל הקיצין. כל אויבינו מסביב קמים עלינו להשמידנו, ולא כדאי להפוך את האומה הטורקית המתלבטת בנושא לאויב נוסף..

לדעתי זהו חוסר ברירה אמיתי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מר"צ ששה לאמץ כל הצהרה אשר עלולה לסכן את ידידותינו עם מדינות זרות, אני חושש שיש לפקפק במניעיו של המציע שעדיין לא הצליח למצוא את האשמים במה שהוא מכנה "מעגל" הדמים ומבקר את ראש הרוצחים בכלאו.. וזאת למרות שהזוועה הנ"ל מתרחשת גם ב - 2008 ולא רק ב 1912..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היותו שלומיסט אדוק ופאנאט לא סותרים תכונותיו הנ"ל, שמאד נדירים במקומותינו.
במסגרת אמונתו, הוא מסוגל גם ל"אתרג" - אבל לפחות לא יסתיר זאת - וגם זה מבדיל בינו לבין אופורטוניסטים חסרי בושה...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

כיצד יכול אדם לקטרג על מה שביצעו התורכים לארמנים לפני כמעט מאה שנים ולסנגר על מה שמבצעים הפלסטינים מזה מאה שנים? כיצד אפשר לעשות זאת מבלי להחשב לאדם שאין לו יושר אינטלקטואלי.

תמהני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה אמור להבין (זה לא אומר להסכים!...) את העוצמה שיש באמונה דתית וביכולתה לערבב ולבלבל בין מציאות עגומה (שנוטים להדחיקה ולהכחישה) לבין משאלות לב דמיוניות - זה לא בתחום של דיון רציונלי...
מאמיני "שלומיזם" אדוקים, אינם פחות ישרים ממאמינים אדוקים של כל דת אחרת.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

שואה הייתה רק אחת כנגד העם היהודי, שניסו להשמידו בעזרת "מכונות משומנות" - כמו (מדוע כמו ?) בסרט נע.

אסור להתעלם מהטבח וחייבים לגנותו בכל פה ולהכיר בסבלם של הארמנים.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

הביטוי השואה הארמנית לקוח מהכתבה שהבאת. אתה לעומת זאת השתמשת בביטוי אסון שהוא ללא ספק מוצדק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין כל סיבה שוועדת הכנסת תשחת את זמנה על "רצח עם" שלא היה ולא נברא.
כן, נהרגו ארמנים רבים בזמן מלחמת העולם הראשונה, אך לא נעשה כל נסיון מכוון להשמיד את העם הארמני.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל, מה לעשות התורכים אינם יעילים כמו הגרמנים ונסיונם לא צלח והם הסתפקו בטבח נוראי.

ולרדוף את הארמנים היכן שהם נמצאים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האם נרדפו ונרצחו ארמנים מחוץ לשטחי החזית במזרח?
האם ארמנים שחיו במערב אנטליה גורשו למחנות ריכוז?

זו לא שאלה של יעילות, אלא שאלה של כוונות. העותמאנים לא התכוונו להשמיד את הארמנים. הארמנים שניספו היו חלק מאוכלוסיה שנתפסה כעויינת, וקיבלה טיפול לא הכי הומאני.
לעומתם, הגרמנים בהחלט התכוונו להשמיד את העם היהודי (מחריד שיש צורך להזכיר לך את זה!), והם חיסלו כל יהודי באשר הוא.
מבין את ההבדל?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'