תפננו


האשכול הישן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=387522

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בהמשך לאשכול הקודם:

1. אתה אומר שהקפיצות הן מנטליות ולא פיזיות אבל אני טוען שההבדל בין השניים הוא זניח. מה זה משנה אם הגוף והתודעה קופצים או שרק התודעה קופצת ? התודעה של דז 96' קופצת ומאכלסת את גופו של דז 04' ואז שוב קופצת ומאכלסת את גופו של דז 96' וחוזר חלילה. הגוף הוא סה"כ "ספינה". התודעה שולטת בגוף ומשתמשת בו.



2. כשהתודעה של דז קופצת ל 96' היא לא מתנהגת בצורה פאסיבית (כלומר, חובה את חוויות העבר מחדש נטו) אלא היא זוכרת את כל החוויות משני הזמנים (מינוס התקופה שבין 96' ל 04') ופועלת בתורות, פעם ב 96' ופעם ב 04'.

אני הסביר:

מהרגע שדז קופץ (במסוק) ל 96' התודעה השולטת והיחידה שלו היא של דז 96'. מאותו רגע ולפחות עד סוף הפרק הוא לא זוכר כלום ממה שעבר עליו בין 96' ל 04'. מבחינתו 96' היא ההווה ומאותו רגע, כאמור, דז זוכר הכל עד 96' בלבד ובקפיצות שלו ל 04' (העתיד מבחינתו) הוא בהתחלה לא מבין מה קורה ואח"כ מתחיל לאסוף מידע (מדבר עם ג'ורג' ודניאל למשל) שעוזר לו להחליט אילו פעולות לעשות בקפיצות ל 96' (למשל למצוא את דניאל ואת פני).



המשמעות של זה היא שהחל מהרגע בו דז מוצא את עצמו מתעורר בבסיס הצבאי ב 96' ועד סוף הפרק הוא חי בתורות בשני זמנים (כאשר נקודת ההתחלה מבחינתו היא 96') ובכל קפיצה, כל הידע שצבר לא נעלם אלא מתווסף.



ועכשיו לעיקר:

מכיוון שהוא לא פועל בשני הזמנים במנותק אלא פעם פה ופעם שם ומכיוון שבכל פעם הוא זוכר את הקפיצות הקודמות שלו ומכיוון שאני מאמין שדז שינה בפועל את העבר והעתיד התאים את עצמו אוטומטית לשינויים (כמו שאמרת) אני מניח שכשדז מתרחק מהדירה של פני לקראת סוף הפרק הוא זוכר את כל החוויות שהיו לו עד 96' + את כל החוויות של הקפיצות ולכן כאשר הוא יפגוש בעתיד את סעיד על האי הוא אמור להכיר אותו בתור הגבר הערבי מהמסוק והספינה שעזר לו להתקשר לפני.



אין מצב שהצלחתי להבהיר את עצמי........ אבל ניסיתי.

הבהרת את עצמך מצויין והבנת הכל נכון.

1. שאלת על העוגן, ולכן הבהרתי לך שהקפיצות הן מנטליות,
כי הגוף כמו שאמרת הוא "ספינה", ז"א הוא חתיכת בשר שלא מושפעת מהמצב הפסיכולוגי החדש,
בעוד שהמוח, התודעה היא זו שבסכנה לגרום למח לקרוס, ולכן העוגן עוזר לתודעה להתמודד אם הקפיצות.

2. הוא אכן יכיר את סעיד מעכשיו, אבל זה לא אומר שהוא היה צריך להכיר את סעיד לפני האירוע במסוק,
כי כמו שאמרנו מהרגע שההתערבות בין הזמנים החלה, ההשלכות שלה מתחילות מאותה נקודת זמן בעבר ובהווה בו זמנית ולא לפני כן.


אה ו..מזל טוב על האשכול החדש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance 2. הוא אכן יכיר את סעיד מעכשיו, אבל זה לא אומר שהוא היה צריך להכיר את סעיד לפני האירוע במסוק, כי כמו שאמרנו מהרגע שההתערבות בין הזמנים החלה, ההשלכות שלה מתחילות מאותה נקודת זמן בעבר ובהווה בו זמנית ולא לפני כן.

למה הוא לא אמור להכיר את סעיד לפני האירוע במסוק ? במסלול חיים הראשון של דז בין 96' ל 04' הוא פגש והכיר את סעיד על האי והמסלול הזה נמחק. במסלול חיים החדש של דז הוא אמור להכיר את סעיד (הכרות מצומצמת) לאורך כל השנים שיעברו עליו בין 96' ל 04' עד לרגע המפגש איתו על האי.

במסלול חיים החדש הזה, כשדז היה פוגש את סעיד על האי הוא היה צריך להגיד לעצמו: "בואנה, אני מכיר אותו, זה האיש שבקפיצה עזר לי להתקשר לפני".

זהו . אני מפסיק להתעקש על הנקודה הזאת כי זה ממש חסר חשיבות להמשך הדרך

הכי טוב זה להשוות את זה לחזרה לעתיד, למה המשפחה של מרטי לא היתה נורמאלית בתחילת הסרט?
כי המציאות העתידנית השתנתה החל מהרגע, שמרטי שינה אותה ב 1955,
ז"א דזמונד של ההווה (בהנחה שהוא עדיין קיים תודעתית איפשהוא, יכיר את סעיד רטרואקטיבית רק מהרגע שהאירוע במסוק מתרחש)



קצת קשה להבין, אבל אם לוקחים רגע לחשוב על זה- זה הגיוני

מעניין שאתה משווה את זה לבחזרה לעתיד דווקא כי תמיד הייתה לי בעיה עם איך שעשו את זה שם ולא ידעתי להסביר מה הבעיה שלי עד שראיתי את אפקט הפרפר.

אתה זוכר מה קורה באפקט הפרפר כל פעם שאוון (אשטון קוצ'ר) משנה את העבר ? המוח שלו כותב את עצמו מחדש בתוספת לזכרון הישן שלו. כשאוון קופץ להווה הוא כמעט מייד זוכר את החיים האחרים שהוא חי כתוצאה מהשינוי שביצע בעבר.

בבחזרה לעתיד מרטי עשה שינוי בעבר ואז חזר להווה שלו והכל חדש לגמרי מבחינתו. הוא לא זוכר את החיים החדשים שלו שנבעו מהשינוי שביצע. זה נראה לי פחות הגיוני (עד כמה שאפשר לקרוא לכל הדבר הזה הגיוני :-)

נראה לי שאפשר להכין עבודה בקולנוע על הנושא של חזרה לעבר בסרטים :-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג מעניין שאתה משווה את זה לבחזרה לעתיד דווקא כי תמיד הייתה לי בעיה עם איך שעשו את זה שם ולא ידעתי להסביר מה הבעיה שלי עד שראיתי את אפקט הפרפר. אתה זוכר מה קורה באפקט הפרפר כל פעם שאוון (אשטון קוצ'ר) משנה את העבר ? המוח שלו כותב את עצמו מחדש בתוספת לזכרון הישן שלו. כשאוון קופץ להווה הוא כמעט מייד זוכר את החיים האחרים שהוא חי כתוצאה מהשינוי שביצע בעבר. בבחזרה לעתיד מרטי עשה שינוי בעבר ואז חזר להווה שלו והכל חדש לגמרי מבחינתו. הוא לא זוכר את החיים החדשים שלו שנבעו מהשינוי שביצע. זה נראה לי פחות הגיוני (עד כמה שאפשר לקרוא לכל הדבר הזה הגיוני :-) נראה לי שאפשר להכין עבודה בקולנוע על הנושא של חזרה לעבר בסרטים :-)

סוגייה מעניינת, לדעתי זו טעות תיאורתית של יוצרי חזרה לעתיד,
כי הוא כן היה אמור לזכור הכל מיידית, מה שקרה בסרט זה שהוא הפך להיות כאילו צופה מהצד בגוף שני,
לכן יכול להיות שהשתמשו פה במעט חופש אמנותי לצורך התסריט,
אבל צריך לזכור שמילת המפתח פה היא "תאורטי", למיטב ידיעתנו טרם בוצע מסע בזמן,
ולכן אנחנו מסתמכים בעיקר על תאוריות לוגיות בהעדר ניסיון מעשי,
ככה שיש לכולם את הזכות להנות מהספק, בעניינים הקטנים - הכי חשוב זה לא לקחת את זה ברצינות יותר מדי,
כי לדעתי זה פוגם בהנאה של היצירה האומנותית, כמו "המעריצים השרופים" של מד"ב,
שיושבים להם בכנסים ונלחמים בקולי קולות אחד עם השני על אמינות והגיון, בסדרות שהן דימיוניות מלכתחילה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance לדעתי זה פוגם בהנאה של היצירה האומנותית, כמו "המעריצים השרופים" של מד"ב,שיושבים להם בכנסים ונלחמים בקולי קולות אחד עם השני על אמינות והגיון, בסדרות שהן דימיוניות מלכתחילה...

אהבתי

סתם, חחחח.
לאנס, יא מלך, האמת שאני הבנתי מצויין את הפרק כמוך, אבל אני לא חושב שהייתי מסוגל להסביר את זה כול כך טוב כמוך. כול הכבוד!
צ'נדי, אתה סותר את עצמך בכול פעם. מה זאת אומרת, כול השנים שיעברו אליו, הם לא יעברו אליו, הזמן בין 1996 ל-2004 מבחינת דזמונד מת, קפוט, פיניטו, הוא לא מרגיש שעבר הרבה זמן או משהו כזה, בשבילו המעבר מהעבר לעתיד הוא מיידי, בעוד שבשביל פנלופי עברו ממש בזמן אמיתי 8 שנים, הבנתוס? במילים אחרות, הוא שינה את העתיד של הסובבים אותו ולא את שלו, לפחות לא ישירות.
אני חושב שהשאלה שהייתה צריכה להישאל היא למה בעצם דזמונד צריך להתקשר לפני. עוד בנקודה ההתחלתית של הפרק פני היא עוגן, הוא כבר מכיר אותה ב-1996 (עובדה שהוא מדבר איתה) ובעתיד/הווה (הוא הרי מסתכל על התמונה שלהם כשהוא במסוק). אולי הוא היה צריך, איך אני אגיד את זה, "להטעין את המוח" בפני? כלומר, אולי כאילו עבר יותר מדי זמן מאז הפעם האחרונה שהוא ראה/דיבר איתה? או שעצם העובדה שאחרי שהוא קפץ לעבר ו"הטעין" את פנולופי הוא צריך את האיזון ו"להטעין אותה" בעבר/עתיד?
העניין של הקפיצה הוא חשוב מאוד: דזמונד, או יותר נכון התודעה שלו, חווים את העבר והעתיד ביחד, כלומר פעם ב-1996, פעם ב-2004, שוב 1996 והלאה, בדיוק כמו שראינו בהשתלשלות האירועים בפרק.

לגבי מס' עונות/פרקים: הרבה שאלו על מס' הפרקים והענות באשכול "האם לפתוח אשכול חדש לאבודים" ונראה שלא שמו לב, אני כבר רשמתי על זה, אבל מי שפספס, הנה מה שקורה.
כבר לפני שנה, פחות או יותר, נחתם הסכם בין היוצרים/מפיקים ל-ABC לפיו ABC מתחייבת ל-6 עונות לסדרה, כלומר עוד 3 בנוסף ל-3 ששודרו עד אז. דובר אז על עוד 48 פרקים שהוחלט לסדר אותם במתכונת של 16 פרקים לעונה, 16 פרקים כפול 3 עונות = 48 פרקים. כול עונה תשודר בסביבות של ינואר/פברואר עד מאי של השנה. ב- 2008 (עונה 4 - שכרגע משודרת), 2009 (5) ו-2010 (6).
כבר בדצמבר בערך אם אני לא טועה, ועד לפני משהו כמו 4 שבועות כשהתחיל שידור העונה ה-4, היו ל-ABC שמונה פרקים מוכנים לשידור. עקב שביתת התסריטאים ההפקה הופסקה באמצע הצילומים/הפקה ל-8 הפרקים הנוספים שהיו מתוכננים. עוד דובר אז שיש סיכוי שיספיקו את 8 הפרקים אם השביתה תסתיים מהר, אבל מאחר וזה לא קרה, והשביתה התארכה עד, שוב אם אני לא טועה, תחילת-אמצע פברואר האחרון, הם לא היו מספיקים.
לכן, מה שהוחלט בפגישה בין המפיקים/יוצרים לבין ABC זה שלאחר שידור פרק 8 ב-19.3 (יש עוד סיכוי קל שזה ייקרה אחרי פרק 7) תצא הסדרה לפגרה קצרה ותשוב עם עוד 5 פרקים חדשים שנמצאים כרגע ממש בהפקה, החל מה-24.4 כלומר עונה של סה"כ 13 פרקים. דיימון לינדלוף, יוצר ומפיק הסדרה, הבטיח כבר ש-3 הפרקים "החסרים" יושלמו בעונות הבאות.
נראה לי שסיכמתי הכול.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mithrandir21 סתם, חחחח. לאנס, יא מלך, האמת שאני הבנתי מצויין את הפרק כמוך, אבל אני לא חושב שהייתי מסוגל להסביר את זה כול כך טוב כמוך. כול הכבוד!

תודה על המחמאה, משתדלים לעזור במה שאפשר...

ולגבי מה שהסברת על העונות הבאות:
אני די בטוח ששמעתי איפשהוא את אחד מיוצרי הסדרה שעונה 4 תהיה האחרונה,
אז בעצם זה לא נכון? תהיה עונה 5 ו 6?

... כשלחצתי "שלח תגובה" הכל נמחק (אתה יודע איך זה כשאתה כותב תגובה יותר מדי זמן והפורום מבקש סיסמא מחדש....)

רק שאלה אחת בשבילך: אני מניח בעקבות מציאת דוב הקוטב בתוניסיה שדארמה הכירה את אופציית המסע בזמן אז למה הם לא שלחו מישהו שיחסל את בן לפני שהוא הספיק להרעיל את עובדי דארמה באי?

דזמונד שואל למה לא מפסיקים את הרעש הזה ואז סעיד אומר לא
זה לא רעש מכני
ואז נכנס נרופא ולוקח אותם לחדר החדש שלהם
כל כך היינו בשוק ממייקל ששכחנו לשאול
האם זה היה קוד מורס שמיועד לסעיד שהיה קצין קשר ?
מה הוא אומר ?

וכשאתה הורג אדם - אתה רוצח , הרוג הרבה -אתה כובש , הרוג את כולם - אתה אלוהים !
גבירותיי ורבותיי המושבעים - האם הגעתם להחלטה ?
כן , כבודו . מצאנו את הנאשם אשם בכל הסעיפים ,על פשעים כנגד כל האנושות.
על פי החלטת המושבעים הצודקת והכוח שהופקד בידי ע"י המדינה אני שולח אותך בזה למאסר בלי אפשרות לחנינה לכל החיים !
חיים ? מה אתה מתכוון חיים ? אין לי חיים !
ילד , הנשמה שלך מוטב כי היא שייכת לישו ,מממממ... כי הישבן שלך שייך לי !

http://seat42f.com/site/index.php?o...sk=view&id=1702

http://www.lostv.co.il/blog2.asp?id=51

האם בן מציע לג'ק "קבוע" משלו ליום בו ירצה לחזור לאי ?

אני מסכים במליון אחוז !!!

הכוונה שלי היא האם כשדז מרגיש את עצמו ב96' - הוא בעצם לא חווה בדיוק את מה שהוא עבר כבר, כי הוא יכול לשנות דברים - למשל בפעם הראשונה כשהוא היה בצבא ב96 לא היה לו קפיצות אחרוה קדימה בתודעה, או לחליפון ב96 "המקורי" הוא לא הלך לפגוש את הפיזיקאי .
אז איזה תפקיד יש לתודעה בעצם? כי בעצם כשהתודעה שלו בעבר משתנה[הוא פוגש אנשים כמו הפיזקאי שהוא לא היה פוגש אם הוא לא היה מגיע בעתיד לאי..] אז יש אינטארקציה בין תודעות..
זה לא מסתדר לי?!!
אם דזמונז חוזר לעבר ממש באופן פיזי , אז זה היה מסתדר לי שהוא יכול לשנות את העבר, אבל איך רק בעזרת התודעה שלו הוא משנה תעבר?

נ.ב מאז ימי הבגרות לא חפרתי ככה מקווה שהבנתם תשאלה שלי
סליחה על הקדיחה

התודעה שלו מ 1996 קפצה למסוק בסערה ההיא, מאז הוא למעשה דז של 1996,
שמטייל בין הגוף הפיזי שלו ב 96 לגוף שלו ב 2004, הוא לא יודע כלום על האי ועל סעיד, הוא בא ישר מ 1996

השאלה שלי היא מה ההבדל בין קפיצה של תודעה בזמן, לבין קפיצה פיזית בזמן?

אם התודעה שלך קופצת אחורה בזמן אז יש לך גוף פיזי בשנה הנוכחית ואת מדמיין/חווה את החיים שלך בעבר.. אבל האם את רק חווה אותם כמו סרט נע.. או אתה ממש יכול להשפיע על העבר.. בעבר דזמונד לא פוגש את הפיזקאי, ורק בגלל ההסברים מהווה שמסביר לו הפיזקאי , הוא הולך לפגוש אותו באופן מוחשי בעבר..

דזמונד קופץ בני שני גופות משני התקופות, אבל באירוע של המסוק התודעה שלו "נחטפה" ישר מהבסיס הצבאי שבו הוא משרת ב 1996.

ההבדל הוא שלמשל אפשר לשים לב אליו, זה המידע שהוא כותב על היד ב 2004 ואשר לא מופיע ביד שלו ב 1996

בפרק עליו כולנו מדברים דז לא חווה את 96' כמו סרט נע אלא משנה אותה.

עד ל 96' לדז יש מסלול חיים אחד. מ 96' עד 04' לדז שני מסלולי חיים. המסלול הראשון אותו כולנו הכרנו עד לפרק הזה הוחלף במסלול חיים חדש אך השינוי הוא ככל הנראה מאוד כירורגי, דהיינו, מתבטא אך ורק בכך שדז יצר לעצמו "קבוע"/עוגן. המסלול חיים החדש הוביל את דז בעצם לאותה נקודה אליה הוא הגיע במסלול חיים הראשון.

אני טוען באופן אישי ששינוי נוסף הוא שלאורך מסלול החיים השני דז זוכר את הקפיצות, כולל המפגש עם סעיד במסוק ובספינה וקבלת ההסברים מדניאל.

לאנס, כן, יש עוד 2 עונות חוץ מעונה 4, עונות 5ו-6 שישודרות ב-2009 ו-2010 בהתאמה.

לגבי בחזרה לעתיד, לאנס וצ'נדי, נגעתם בנקודה מעניינת מאוד.
יש דבר שיצא לי לחשוב עליו לפני כמה ושנים והוא התפיסה של סרטי/סדרות מד"ב העוסקים בחלק זה או אחר שלהם במסע בזמן, או בעצם לא מסע בזמן, ואני אסביר.
אני מסכים שהתפיסה שמרטי ב-בחזרה לעתיד למעשה לא מודע מעשית לשינויים שנגרמו לאחר ששינה את העבר, יש בה משהו לא אסתטי, לא מתאים. אבל הרבה לא שמים לב שיש הבדל גדול מאוד בין אפקט הפרפר לדוגמא, לבין בחזרה לעתיד. מה שקורה באפקט הפרפר הוא לא מסע בזמן, אלא הרצת הזמן. בעוד שמרטי מבצע מסע בזמן, הוא בעצם מנותק מקו הזמן, הוא לא חי את השינוי, אלא למעשה מדלג עליו וחוזר לעתיד המתוקן. מה שלא הגיוני פה אולי זה העובדה של החוסר מודעות, כי אם הוא תיקן את המצב הוא לא אמור לדעת בכלל שיש בעייה וכך לא לחזור מלכתחילה. פרדוקס זמן קלאסי כמו שמישהו אחר בפורום היטיב לומר. באפקט הפרפר, אוון משנה את העבר ולאחר מכן הזמן פשוט רץ קדימה, הוא מריץ אותו, כלומר הוא חי את הכול מחדש מבלי להיות מודע, לפחות בצורה חלקית, לעובדה שהוא חזר בזמן. רגע, אבל אם זה המצב, אז הוא לא צריך להיות מודע לזה גם כן. סמטוחה רצינית, אי-אפשר לצאת מזה. בגלל זה מסע בזמן הוא דימיוני. שוב, הפרדוקס: מצד אחד, עצם שינוי העבר אמור להעלים ממך את הצורך לחשוב על זה וכך לא היה מתבצע מסע בזמן מלכתחילה. ומצד שני, רגע, שינית את העבר ואתה מתקדם לעתיד שאותו שינית בגלל שנסעת בזמן, אז אתה צריך להיות מודע. הבנתם? בגלל זה אין ברירה וכול אחד לוקח לאיזה כיוון שבא לא.
צ'נדס, תקשיב, כול העניין של קפיצת התודעה הוא מאוד לא מבוסס כרגע, בקושי למדנו מה זה. אני מניח שזה לא כול כך פשוט. אני מסכים שזה מאוד הגיוני שדארמה השתמשה בזה בשביל להעביר את שלד הדוב קוטב אבל לגבי חיסול בן, זה כנראה לא כול כך פשוט, אולי הם בכלל לא יודעים על זה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ככל שאני מתעסק בזה יותר באשכול הזה, אני מתחיל להבין למה המוח של העכבר המסכן הזה נשרף בסוף

מסכים

פרק פחות טוב יחסית לשאר הפרקים

זהירות - ספויילר!

בן מגלה ללוק מי האיש על הספינה

בן ידע על האנשים מהספינה הרבה לפני שסעיד הגיע אליה. חוץ מזה, הטריילרים שפורסמו לפרק הבא (ראו כאן) מוכיחים כי מדובר במישהו אחר, אם כי לא אומרים מי.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

נו זה ברור שזה מייקל, בוקר טוב.

למרות שזה היה פרק יחסית יותר חלש (לא כול יום The Constant, ובטח אי אפשר לצפות לקבל משהו ברמה של פרק כזה ישר אחרי שבוע) + אולי פרק הפלאשבק הכי לא תורם לכלום בהיסטוריה של התוכנית, היה די חביב. האמת שדווקא אחרי פרק כמו זה של שבוע שעבר צריך להירגע עם משהו שלא צריך לחשוב יותר מדי.

אני לא מצליח להבין איך לג'ק לא היה אכפת מזה שהארפר פשוט נעלמה. הרי עד היום בסה"כ הוא ראה את אבא שלו והיה בטוח שהוא הוזה. עכשיו פעם ראשונה בשבילו שמופיע מישהו ועוד מדבר ולא אכפת לו, אלא לאן שארלוט ופארדיי הלכו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא סעיד, זה בטוח - אבל אני גם לא חושב שזה מייקל, כי זה צפוי מדי...
יש כמה כיוונים שאפשר לתקוף לגבי הנושא הזה, הכי חשוב זה לחשוב כמו תסריטאי.
רמז: מי היחיד בסדרה שאמור להיות מת, אבל אף פעם לא ראינו אותו אשכרה מת..?

תחשבו על זה

מישהו קרא על ההדלפה של אחד התסריטאים של אבודים?
פירט מה הקטע של האי, למה דארמה רוצים את בן ועוד כל מיני דברים מעניינים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4/12/2007&end_date=29/07/2010&-=.jpg]

נשמע לי סתם חרטה.. לא נראה לי שהם בכלל יודעים, הם עוד צריכים להמציא את זה.

זהירות - ספויילר!

240x320 - ערכת נושא לסוני אריקסון

גם אם הם יודעים, הם תחת חוזה סודיות - ומסתכנים בפיטורים ואף חמור מזה

זהירות - ספויילר!

פרק נחמד, פחות טוב מהקודמים אבל עדין פרק טוב. לדעתי האיש של בן על הספינה זה מייקל. הקטע עם השליחה של בן, שדיברה עם ג'ולייט (שכחתי איך קוראים לה) היה מוזר, שניה לפני שהיא הגיעה היו את כל הלחשושים האלה, וגם אחרי שהיא הלכה זה היה ככה, וההיעלמות הפתאומית שלה, אולי האי נתן לה יכולת מיוחדת(כמו שג'ון כבר לא נכה ולא מת מהירייה של בן).

טריילר לפרק הבא

למה זה כן: ידוע, וזאת עובדה, שמייקל חוזר להשתתף העונה. שם השחקן, הרולד פרינאו, מופיע בפרק כאחד השחקנים הקבועים. ואם הוא לא האיש של מייקל על הספינה, אז מה בדיוק יש לו להופיע העונה?
למה זה לא: כמו שלאנס אמר, צפוי מדי.
לגבי הרמז שלך, לאנס, אם שאלת מחוסר ידיעה או שניסית בעצם להגיד מה אתה חושב, אז התשובה היא מן הסתם: מיקאיל. ובן אדם ששורד כ"כ הרבה, האמת שאי אפשר להגיד שהוא אמור להיות מת.
עדי, לוק לא מת מהירייה של בן בגלל שהוא ירה לו באחת הכליות, או ליתר דיוק, במקום שעכשיו כבר אין לו כליה.
שימו לב טוב לטריילר לפרק הבא, הקריין אומר שנגלה את האחרון מהאושיאניק 6, מה שאומר באופן ודאי שאהרון כן נחשב לאחד מה-6 מאחר ואם הוא לא נחשב כרגע יש 4: ג'ק, קייט, הארלי וסעיד. אם כמו שהוא אומר נגלה את האחרון זה מחייב שאהרון כן נחשב לאחד מה-6.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או שבפרק הבא נגלה שניים (ג'ין וסאן)

לא, זה לא היתה הכוונה שלי - אני רמזתי לצ'רלי, אבל כנראה פספסתם את הרמז שלי
את מיקאיל דווקא כן רואים נהרג בפיצוץ התת ימי - בעוד שצ'רלי עדיין חי בסצנה האחרונה שלו בסדרה,
ומה גם שיש לו חלון קטן למהמלט ממנו, מייקל זה מאוד צפוי והחברים האלה אוהבים להפתיע - ההימור שלי זה שזה צ'רלי..

וואי הייתי בטוחה שהאי גרם לזה, תודה

לוק אמר את זה בעצמו לסויר כשהוא שאל אותו, כנארה לא היית קשובה כשצפית בפרקים

זהירות - ספויילר!

וכמובן שהאיש על הספינה, מי שלא יהיה, חיבל במכשירי התקשורת בספינה, כפי שראינו בפרק בו בחדר התקשורת כל הכבלים נחתכו.

יהיה משהו, כי יש משהו

כן צודק, והוא גם האיש שדאג לפתוח את הדלת בספינה לדזמונד סעיד והמשוגע השני.

הוא לא מת מהירי של בן בגלל שחסרה לו כליה (בגלל שהוא תרם אותה לאביו)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=30/7/2006&end_date=30/7/2009&-=.jpg]

אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.
אם יש לך ביצים, בוא לשיריון.

צודק דן, האמת שבהתחלה הייתי בטוח ששמעתי שהקריין בטריילר אמר Discover the last one of The Oceanic Six, אבל עכשיו כשאני שומע שוב הוא למעשה אומר The last of the Oceanic six, מה שיכול להתפרש כצורת רבים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה זה? חזרנו לגן ילדים של העונה השנייה-שלישית?
פרק חלש מהקודמים.. אבל יש לי שאלה:

כשאתם כותבים על מייקל, אתם מתכוונים למייקל האפרו-אמריקאי (אבא של וולט) או למיכאל הרוסי? אם אני לא טועה הרוסי כבר מת בעונה השלישית..

נראה לי שהם מתכוונים למייקל (אפרו אמריקאי).
אין שאלות/תעלומות שאפשר להעלות לגבי מיכאל יחסית לדמויות יותר חשובות בעלילה

מיכאל התפוצץ לחתיכות למקרה שלא שמתם לב

יש את מייקל זה אבא של וולט (שעליו דיברתי שכולם או לפחות הרוב חושבים שהוא האיש של בן) ויש את מיקאיל ולא מיכאל שפוצץ את החלון ב-Looking Glass.
לאנס, בסופו של דבר זה אבודים והכול יכול להיות, אבל באופן מעשי אם אתה אומר את מי ראו ואת מי לא - אז לא ראינו את מיקאיל מתפוצץ לחתיכות, אולי זה קרה לו, או לפחות אמור לקרות לו מרימון כזה שהוא מחזיק ביד, אבל בתכל'ס לא ראינו. לך תדע, אולי הוא נפצע קשה והתרפא בזכות הכוחות הקוסמיים של האי.
טעות בידיך - דווקא את צ'ארלי כן ראינו מת, משייט לו בתוך התא המוצף לאחר כמה שניות של מאבק בחוסר החמצן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כשאני מדבר על מיכאל אני מדבר על "מיקאל" כמו שאמרת,
זה אותו דבר רק שאמריקאים לא מבטאים אותיות גרוניות זה הכל...

עכשיו לגבי מה שאמרת, ממתי לצוף זה נקרא למות??? אתה יודע כמה זמן לוקח למות מחוסר חמצן? 6 דקות!
את צ'רלי ראינו בלי אוויר, כמה שניות לכל היותר לפני שדזמונד ברח משם,
לעומת זאת את מיכאל, ראינו אוחז ברימון בעת הפיצוץ עצמו! הוא לא השליך אותו אלא הצמיד לגופו.

ככה ש... אתה קצת טועה בתיאוריה שלך

אבל גם הסברה שזה צ'רלי היא גבולית אני מודה, אבל אני מסרב להאמין שזה יהיה מייקל,
זה יהיה כל כך בנאלי ומאכזב.. ותכלס, אני לא יכול לחשוב על עוד מישהו שלא מת מוות ודאי בסדרה...

רגע רגע... בזמן שאני כותב את השורות האלה עולה לי הברקה לא נורמאלית!...

שימו לב:

זוכרים את הבוס של דזמונד באי? קלווין אינמאן?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.lostpedia.com/images/thumb/c/cf/Kelvinlookingtough.JPG/190px-Kelvinlookingtough.JPG]

הוא הקשר היחיד לאי לדזמונד ולסעיד, שדזמונד חבט את ראשו בסלעים וברח,
הנחנו שהוא מת, אבל גם כאן, לא היתה קבורה או וידוא אמיתי של מוות...

בעיניי הוא המועמד המושלם

עוד מועמד די קלוש, זה אבא של ג'ק שכבר נצפה באי כמה פעמים...

כן, אבל: 1. התא כולו היה מלא במים - הוא היה שקוע וזז בלי לנוע. 2. נגיד וזה לא מספיק - עד 6 דקות ללא חמצן נגיד ואתה לא מת, אבל במצב הכי טוב אלו פרפורי מוות ומישהו צריך בוודאי להחיות אותו. אבל רגע, יש לנו מישהו, האי. הזוי ביותר - ואולי דווקא בגלל זה זה מתאים לאבודים.
שוב לגבי מיקאיל, נכון, אבל לא ראית אותו מתפרק, הוא פשוט נעלם מהפריים ברגע הפיצוץ. אולי אפילו פחות סביר מצ'ארלי, אני מסכים. אם זה צ'ארלי, למה שהוא ישרק להארלי ויגיד לו שהוא מת? אני יודע שאין לך תשובה, זאת סתם תהייה. ועוד תהייה, אם זה לא מייקל, בתור מה מייקל הולך להופיע שם?
הנקודה עם קלווין היא סופר מעניינת - אבל שמענו קול שבירה (כנראה של משהו בקרקרפת או במפרקת) וראינו דם שיוצא לו מהראש שגם דזי בה איתו במגע. אז שוב, לא וודאי 100 אחוז אבל קלוש מדי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הסיבה היחידה שלא ראית את מיכאל מתפרק, כי זה תוכנית לכל המשפחה

ולגבי צ'רלי, בוא נחשוב ביחד רגע אוקי? אתה במיכל מתחת לים, שמוצף מים מחלון,
עכשיו אם תסתכל על החלון הוא מספיק גדול כדי להשתחל דרכו החוצה..., אבל כבר ירדתי מהתאוריה שזה הוא בכל מקרה...

אם זה מישהו מוכר, אז זה מישהו שעשה עם בן איזה דיל כלשהוא או שנאמן לו\עובד איתו או עם דהרמה,
וכאן עוד פעם עולה מייקל, שאולי הפך להיות מרגל של בן כדי לשחרר את וולט בתמורה (אבל זה כל כךךך צפוווי! )

אבללל!

ההימור הסופי שלי זה קלווין,
שים לב שהוא היחיד בסדרה שהכיר את סעיד ואת דזמונד (שנמצאים בספינה ביחד) בסיטואציות נפרדות,
וכל הקטע הזה שבנו לנו בעונות הקודמות על היחסים שלו עם סעיד לא היו לחינם,
זה היה הכנה לכך שנזהה את הקשר של סעיד שהולך לפגוש שוב את הבוס שלו מעיראק.

ההימור שלי, השתנה בזה הרגע לקלווין - סופי! זה קלווין ואתם תראו שצדקתי.

אין ספק שזה יהיה ענק. ולנו נשאר לחכות ולראות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למה אתם מתעקשים שאנחנו מכירים את המרגל על הספינה?
יכול להיות שזה מישהו שבן מכיר ואנחנו לא?
הוא הרי היה צריך להיות על הספינה במשך הזמן שהם חיפשו את האי (3 שנים?) ולהיות אחד מהצוות על מנת שירכוש את האמון,ועדיין יוכל לתקשר עם בן. ולא מישהו שהגיע לפני חודש.

ועוד שאלה:
הארפר אמרה שבן שלח אותה לחסל את דן ושרלוט כי הם בדרך לתחנת הכוח.
איך היא ידעה שהם בדרך לתחנת הכח, כאשר בן נעול עדיין במרתף אצל ג'ון?
האם היא חיה בכלל?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

עזבו אתכם, מי שרוצה לקרוא משהו שיסדר לו את הכל העניין בראש שיקרא את הלינק הבא
http://lostv.co.il/forum/viewMsg.asp?msgID=16467
יש שם ספויילרים ומי שרוצה שזה לא ייהרס לו אז עדיף שלא ייכנס, יש חורים בתאוריה הזאת אבל אני מאמין שהחורים האלה עוד לא נפתרו מלכתחילה אלא רק שבמשך העונות הכותבים ישלימו את החורים האלה, אבל הרעיון עצמו מעולה ונשמע אמין במיוחד

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4/12/2007&end_date=29/07/2010&-=.jpg]

אחרי שתי שורות עצרתי - אל תקראו!

תיאוריה מעניינת, קראתי רק את ההתחלה, נשמע הגיוני(עד כמה שאפשר באבודים..).

אתר ABC מאפשר לצופים להעלות תיאוריות משלהם לאתר, ולא יודע למה, אבל יש לי הרגשה שהם עוד יקחו משם כמה רעיונות בסוף

חחח, לאנסי. אני חייב להוסיף עוד משהו לגבי קלווין. שמת לב לשם המשפחה שלו? Inman - יענו איש בפנים.

שמוליק, לא לקח להם 3 שנים. הם יצאו לאי כבר בידיעה איפה הוא נמצא. זה די ברור, לדעתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טוו, וווווובבב.... ובניו

נדבקתי ל3 שנים בגלל שפני אמרה שהיא מחפשת אותו כבר 3 שנים.
אבל אין ספק שכבר הרבה זמן הם מחפשים אותו. ווידמור קנה את היומן של קפטן "הפנינה השחורה" כבר ב96.
הם יודעים על מיקומו של האי, אבל עד ניתוק המשבשים הם לא ידעו איפה הוא בדיוק, או איך אפשר להגיע אליו.
אפילו פיצוץ הצהר לא עזר להם.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

בוא נצא מנקודת הנחה שעד שווידמור לא מצא את האי הוא לא הרכיב את קבוצת החילוץ. הגיוני, נכון?
אני כבר לא זוכר אם זה עלה פה או איפשהו לדיון, אבל יש טענה שנתמכת ע"י ואני ממש תומך בה והיא שלמעשה 2 הפורטוגזים שהתקשרו לפני בפינאלה של עונה 2 עבדו בשביל דארמה וגם הודיע לאבא שלה, ואני חושב שככה הם מצאו את האי. אתה מדבר על ניתוק המשבשים, גם בתחנת המראה וגם במגדל של רוסו - אבל זה היה אחרי שהם הגיעו לשם - הרי הם נתקו אותם בשביל ליצור קשר עם האנשים על הספינה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אנשים ממציאים תאוריות שונות ומשונות והתסריטאים קוראים וממציאים עלילה שתהיה שונה ככל שניתן מאותן תאוריות.

חברי כנסת ישרים

1. מישהו הריץ חיפוש על הספר שבן קורא כשלוק נכנס אליו ? תרגמו את שם הספר והסופר לרגע.

2. הפרק היה באותה רמה כמו הפרקים הראשונים של עונה 3 ומי שמבין יודע שזו לא מחמאה.

3. כבר בטוח להניח שוידמור הוא "הכלכלן" ?

4. מישהו יכול להסביר לי איך הרפר (הפסיכולוגית) נעלמה ברגע מבלי להשמיע צליל אחרי ההתקלות בג'ק וג'ולייט כשהיא עומדת 2 מטר מהם ? התרגילי אוקוס-פוקוס של "האחרים" קצת מתחילים להתיישן.

5. זה מביך איך הפכו את בן לרגשן שמאוהב בג'ולייט.

6. לא נעים להגיד אבל ג'ולייט קצת (לא יודע אם מותר להגיד) שרמוטה. האבודים נמצאים על האי בערך 100 ימים. כלומר פחות מ 100 ימים אחרי שג'ולייט וגודווין היו זוג לוהט ומאוהב (וגודווין נשלח אל מותו ע"י בן) היא מתחילה קטע עם ג'ק ? אין לה יכולת להתאפק ? בלונדיניות...

1. הספר הוא אמיתי, והסופר הוא פיליפ ק. דיק - והספר הוא "VALIS"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.philipkdick.com/images-smallcovers/cov-valis-v-200.jpg]


עפ"י ויקיפדיה VALIS זה ראשי תיבות של: "Vast Active Living Intelligence System"
תרגום מילולי בעברית: "מערכת אינטילגנציה ארוכת טווח\תוחלת חיים", יש שם גם תקציר על הסיפור עצמו,
קצת ארוך לתרגם את כולו כאן - אבל יש המון אלמנטים שמשותפים לסדרה ולספר!!!, אחלה Lead צ'נדי! well done

2. בבית ספר קראנו לזה "למרוח", כדי לתת נפח.

3. בסדרה הזו כלום לא בטוח, אבל הסיכויים לכך טובים

4. ג'ונגל, חיות, חושך - סבך של צמחיה, לא כזה מופרך...

5. לאהבה חוקים משלה, אל תשכח שאפילו היטלר היה מאוהב.
לדעתי, העובדה שבן כופה את עצמו על ג'ולייט בצורה כזו בכלל מראה שהוא ההיפך מלהיות רגשן.

6. היי, נסה אתה למצוא שידוכים על רמה באי בודד, לא קל

תמצית באתר האגודה הישראלית למד"ב ופנטזיה

כמה משפטי מפתח על הספר שמתאימים ל"אבודים":

"ספר...מד''ב גבולי ביותר (כפי שנכתב באמאזון: מתויג כמד''ב בשל מחסור בהגדרה אחרת)"

"בספר הזה שום דבר לא יתבהר. עמימות אופפת אותו לכל אורכו, ועל כל פתרון מובא גם רעיון אחר, שיסתור אותו. השלמות בספרים של דיק ('יוביק', 'בלייד ראנר') היא הפוכה, היא המעגליות האינסופית שלהם. 'ואליס' מציע אמנם פתרון לשאלות שהוא מעלה, אבל מסייג אותו, נמנע מהכרעה ברורה"

"רובם הגדול של האירועים ..מריחים כמו הזיית סם פסיכדלית"

תקרא את הלינק שהבאתי פה, על התאוריה אולי יסדר לך קצת דברים בראש על הסדרה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4/12/2007&end_date=29/07/2010&-=.jpg]

לפי התגובות נשמע שיש לך תאוריה טובה ביד... בגלל זה אני לא מתקרב אליה (-:

זה מזכיר לי שרציתי לשאול ושכחתי, ואולי גם שכחתי שהייתה תשובה בפרק, אבל בכול זאת, למה שארלוט ודניאל הלכו מלכתחילה לתחנת חשמל? יש לי בלאקאאוט פתאום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בשביל למנוע מבן לשחרר גז רעיל באי. לזה אתה מתכוון ?

ואיך בדיוק הם מנעו את זה ממנו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברי כנסת ישרים

מקום עבודתו של גודווין זצ"ל

אני מממממש מאוכזב מהאיש של בן בפרק 7!!!

זהירות - ספויילר!

זה מייקל... כל כך עלוב, בעההההההה

כנראה בן עשה איתו עסקה, שהוא יעזור לבן ובן ייתן לו ולבן שלו לצאת מהאי
ולמה אתם רושמים בספויילרים, גם ככה יש אזהרה באשכול הזה שהוא מכיל ספויילרים :|

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4/12/2007&end_date=29/07/2010&-=.jpg]

וואי זה יהיה מגניב

לא הבנתי את כל הקטע של ג'ין וסאן

ג'ין קונה את הפנדה, מגיע לבית החולים ומגיע ללידה אחרת? מביא את הפנדה לשגריר?
למה כשהוא יוצא הוא אומר שהוא נשוי רק חודשיים?

לא הבנתי כלום

זהירות - ספויילר!

כשרואים את ג'ין קונה פנדה ורץ לבית החולים זה מהתקופה שלפני ההתרסקות על האי, כשהוא עדיין עבד בעבור אבא של סאן והיה נשוי לה רק חודשיים.

כשסאן ילדה ג'ין כבר היה מת והם הלכו לבקר אותו סוף הפרק בבית הקברות.

זה הגיוני שסאן ימות. הוא הרי היה עקר ולא היה אמור להביא ילדים לעולם אך בגלל האי הצליח להכניס את סאן להריון. בעצם זה שהם הספיקו לעזוב את האי לפני שסאן מתה (כמו שאר הנשים שנכנסו להריון באי) הם בעצם "רימו" ויצרו חיים שלא היו אמורים להתקיים ולכן בכך שג'ין מת נוצר מחדש איזון. חיים תמורת חיים.

חברי כנסת ישרים

גם אני בהתחלה חשבתי על שילוב בין העבר לעתיד, אבל לא הצלחתי לחבר את החלקים ביחד.

צודק.

ג'יון מת... זה מצער

מייקל על הספינה

ובן הוא זה שזייף את ההתרסקות של המטוס ואת המוות של כל הניצולים... מידע מעניין דווקא


בפרק היו גם פלאשבקים (של ג'ין) וגם פלאשפארוורדים (של סאן), כמו ש"מסומם" הסביר למעלה

סוף עצוב לפרק טוב
ומייקל די מפתיע שם!

לאנסי בוי, זה עדיין לא אומר שמייקל הוא האיש של בן. לפחות לא ב-100 אחוז. הדבר היחיד שאנחנו יודעים כרגע בוודאות על מייקל זה שאיכשהו הוא נמצא על הספינה. נכון שזה עושה את זה סביר מאוד שמייקל הוא האיש שלו - כי זאת לדעתי בהחלט תיאוריה סבירה שכאשר בן שלח אותו ואת וולט החוצה מהאי הוא בעצם: 1. שלח אותם אליו שוב (או למישהו מכוחותיו של בן) פשוט מאוחר יותר ולקחו את וולט בשביל לסחוט את מייקל לעשות משהו, אולי חיכו עד שתגיע הספינה ואז בן הכריח את מייקל לעשות את מה שהוא עשה בזהות בדויה של קווין ג'ונסון או שהוא שטף לו את המוח כמו לקארל, סנדי וכו' (הפרק בשבוע הבא הוא פרק על מייקל דרך אגב -
Meet Kevin Jonson).
2. מייקל ווולט חזרו לציוויליזציה ואולי מייקל החליט לבוא ולעזור לאבודים - ואולי חבר לבן בשביל העניין, כי סביר שזה משרת גם את האינטרסים של בן.
למרבה הצער, זה לא מעשי שברגע שהיוצרים/כותבים יתחילו לראות שרצים תיאוריות נכונות (אם וכאשר כמובן) הם ישנו את התסריט. אני לא חושב שגם אם זה מייקל זה כזה נורא. אבל זאת דעתך.
הקטע עם ג'ין הוא קטע בעייתי מאוד.
זה סביר מאוד שזה נכון שכמו שstoned אומר, כול מה שראינו מג'ין היה פלאשבק, והעובדה שהוא אומר שהוא רק נשוי חודשיים ועובד עבור מר פאיק, אבא של סאן (התחיל לעבוד אצלו רק אחרי שהוא וסאן התחתנו) רק מחזקת את זה + העובדה שלפחות לי הוא נראה ממש צעיר פתאום. [אבל אין שום דבר שמציין בוודאות שהוא לא מת לאחר שהוא חזר מהאי (אם הוא חזר) - יותר מזה, התיאוריות שרצות עכשיו טוענות שג'ין לא באמת מת. גם סאן והארלי לא אומרים במילים שהוא מת, אלא זה רק מרומז, בערך. שימו לב לתמונה הבאה:
http://bp1.blogger.com/_n3eH1jI8AZ8...te+of+death.jpg
מופיעים 3 תאריכים: הראשון, משמאל - הוא תאריך הלידה של סאן ככל הנראה, מה שמסמן על כך שמודבר בחלקה זוגית בה כביכול גם סאן מתכוונת להיקבר. האמצעי, תאריך הלידה של ג'ין, והימני, תאריך המוות של ג'ין - 22/09/2004, נשמע מוכר נכון?
בוקר טוב - זה תאריך התרסקות טיסת אושיאניק 815, והרי רק הפרק שמענו את הקפטן של הספינה אומר שווידמור למעשה זייף את ההתרסקות לתוך הים שם כביכול נמצאו כול גופות המתים. כלומר זה בא להגיד כביכול שג'ין נהרג בהתרסקות. מאחר ואנחנו יודעים שזה לא נכון, הטענות כרגע הם שהוא נשאר על האי. למה? למה שהוא ייתן לסאן ללכת ממנו? מי יודע. האמת שאני לא מסכים ולדעתי הוא דווקא מת לאחר שהוא חזר מהאי, אבל איך אומרים? לך תבין.
הנקודה האולי יותר מרכזית שכרגע אין לנו מושג מה סטטוס 6 הניצולים. אם ג'ין, לפי הטענה שלי, מת לאחר שחזר, אז הוא ה-6. אם הוא לא, האם זה אהרון בסופו של דבר כמו שטענתי כבר שזה אפשרי? האם אולי יש עוד אחד שעוד לא גילינו?
בלי להעליב, עניין האיזון נראה לי די טפשי.
דן, הקפטן לא דיבר על בן, אלא על צ'ארלס ווידמור. למעשה מה שאני הבנתי זה שווידמור רוצה לנקום בבן על הטיהור, וההסבר שהוא מתכוון לתת בציבור הוא הבאתו של בן לדין כשעיר לעזאזל על התרסקות המטוס, מבין?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שימו לב לעוד כמה איסטר אגים בפרק:
ניקי מופיעה בטלוויזיה בסדרה Expose -http://images.quickblogcast.com/115...4_03_23_483.jpg
כמו כן, חיזוק לעובדה שכשרואים את ג'ין זה פלאשבק - המוכר בחנות אומר שזו שנת הדרקון, שהייתה בפעם האחרונה בשנת 2000. וגם הפלפון שלו די ענתיקה http://bp3.blogger.com/_Hxnvg45zlCw...+10-20-0910.jpg
בנוסף, הצלחתי להבין שקרלטון את דיימון אמרו שאנחנו נדע מיהם כול ה-אושאניק 6 אחרי פרק 7. אז חוץ מאהרון, מי זה יכול להיות? אני כבר זונח את זה שג'ין מת אחרי שהוא חזר (כלומר הוא לא).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה עושה צחוק?

האיש של בן זה מייקל. אל תנסו לעוות את זה.

ומה הבעיה במייקל? אחלה תפנית בעלילה

הם לא היו עולים לקבר של ג'ין אם הוא לא היה מת, גם אם היה קבר מזוייף כזה מזמן התרסקות המטוס.
פרק גאוני - הכוונה לערבוב בין העבר לעתיד כך שיראה כאילו ג'ין מתכונן ללידת בתו, מבלי שהיה אפשר לחשוד בכלום.

שתי שאלות מעניינות עולות מהפרק:
1) באיזה נושא הקפטן שיקר?
2) למה נאמר שהסירה כן שטה, כשנראה שהיא לא, והאם זאת התשובה לשאלה 1?

יהיה משהו, כי יש משהו

תסביר את שאלה 2. מתי נאמר שהסירה כן שטה? איזו סירה? לאן? על ידי מי?

נאמר ע"י ריי כאן:
https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...15/80722143.jpg

שמתי בלינק כדי שלא כל מי שנכנס לאשכול יאלץ לטעון אותה.

יהיה משהו, כי יש משהו

פשוט מאוד, sheep. אם ג'ין באמת מת למה התאריך שכתוב כתאריך המוות שלו הוא ה-22 לספטמבר 2004, שזה תאריך ההתרסקות? נכון שאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שיש את כול עניין הכיסוי על מה שבאמת קרה (ע"ע המשפט של קייט ב-4x04) ושכמו שזה נראה כרגע בהנחה שלא באמת כול האבודים מלבד ה-6 מתים ולמעשה נשארו על האי, אי אפשר לבטל את זה שאולי ג'ין נשאר על האי.
והקפטן שיקר בעניין האחראי לבימוי ההתרסקות. הוא לכאורה אומר שזה בן, אבל ככל הנראה זה בגלל ששיקרו לו כי אנחנו יודעים שווידמור הוא זה שעומד מאחורי מציאת האי. כמו שזה נראה לי ווידמור רוצה את ראשו של בן על הטיהור והסיבה שהוא ייתן לעולם היא שהוא (בן) הוא זה שגרם/ביים את ההתרסקות למטרותיו. בן, מסיבה זו או אחרת, כמו שראינו ב-4x03 מנסה, כנראה, לחסל את ווידמור בשביל שלא יתפסו אותו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ענית לשאלה של עצמך - "אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שיש את כול עניין הכיסוי על מה שבאמת קרה".
אתה חושב שהם כל כך בתוך סיפור הכיסוי שאשתו לבשה בגדי אבל והלכה לקבר שלו לבכות?
זה לא ממש מסתדר לי. אני משוכנע שהוא מת.

אנחנו כבר יודעים שאי אפשר לסמוך על הקפטן לפי הפתק שאמר את זה מפורשות. גם, אם הבנתי נכון, שהספינה כן שטה, בניגוד לדבריו.

יהיה משהו, כי יש משהו

ועוד איך, לך תדע מי יראה אותם. חוץ מזה, אם הוא על האי, היא פשוט מתגעגעת וזה יותר טוב מכלום ללכת ל"קבר" הזה. זה שהספינה שטה או לא לדעתי זה פרט ממש אבל ממש לא חשוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הגזמת, באמת נראה לך שהם שניהם לבד ילכו לבקר קבר ריק סתם ככה?

ציטוט:

לאנסי בוי, זה עדיין לא אומר שמייקל הוא האיש של בן. לפחות לא ב-100 אחוז. הדבר היחיד שאנחנו יודעים כרגע בוודאות על מייקל זה שאיכשהו הוא נמצא על הספינה. נכון שזה עושה את זה סביר מאוד שמייקל הוא האיש שלו - כי זאת לדעתי בהחלט תיאוריה סבירה שכאשר בן שלח אותו ואת וולט החוצה מהאי הוא בעצם: 1. שלח אותם אליו שוב (או למישהו מכוחותיו של בן) פשוט מאוחר יותר ולקחו את וולט בשביל לסחוט את מייקל לעשות משהו, אולי חיכו עד שתגיע הספינה ואז בן הכריח את מייקל לעשות את מה שהוא עשה בזהות בדויה של קווין ג'ונסון או שהוא שטף לו את המוח כמו לקארל, סנדי וכו' (הפרק בשבוע הבא הוא פרק על מייקל דרך אגב - Meet Kevin Jonson).

נו..... חליק, מי זה עוד יכול להיות? אמרו שבפרק הזה ייחשף האיש של בן, וכך היה.
וכמו שזה היה ברור, מייקל שיצא בעקבות וולט, נתקל באחרים לפני כמה עונות - והפלא ופלא, הוא סוכן של בן.

ציטוט:

2. מייקל ווולט חזרו לציוויליזציה ואולי מייקל החליט לבוא ולעזור לאבודים - ואולי חבר לבן בשביל העניין, כי סביר שזה משרת גם את האינטרסים של בן.

2. אין מצב בעולם שמישהו היה חוזר מהציביליזציה חזרה אל הסיוט הזה, במיוחד אב חד הורי עם ילד (אלא אם הילד נשאר מאחור)

ציטוט:

מופיעים 3 תאריכים: הראשון, משמאל - הוא תאריך הלידה של סאן ככל הנראה, מה שמסמן על כך שמודבר בחלקה זוגית בה כביכול גם סאן מתכוונת להיקבר. האמצעי, תאריך הלידה של ג'ין, והימני, תאריך המוות של ג'ין - 22/09/2004, נשמע מוכר נכון? בוקר טוב - זה תאריך התרסקות טיסת אושיאניק 815, והרי רק הפרק שמענו את הקפטן של הספינה אומר שווידמור למעשה זייף את ההתרסקות לתוך הים שם כביכול נמצאו כול גופות המתים. כלומר זה בא להגיד כביכול שג'ין נהרג בהתרסקות. מאחר ואנחנו יודעים שזה לא נכון, הטענות כרגע הם שהוא נשאר על האי. למה? למה שהוא ייתן לסאן ללכת ממנו? מי יודע. האמת שאני לא מסכים ולדעתי הוא דווקא מת לאחר שהוא חזר מהאי, אבל איך אומרים? לך תבין.

אושייניק 6, זה אושייניק 6 - כי הם אלה שהתפרסמו בתור הניצולים היחידים והם:
ג'ק,קייט,אהרון,הארלי,סאן וסעיד - כל השאר נשארו באי (חיים או מתים, זה טרם נודע).

לכן הסברה שג'ין חי, היא מאוד הגיונית - אלא שאם זה היה כך,
מה ההגיון לבוא ולבקר קבר ריק ולבכות עליו ככה.

מה שיכול להגיד שג'ין מת על האי, או היה ניצול נוסף שלא התפרסם איכשהו ומת לאחר מכן,
מה שאנחנו יודעים בוודאות זה שעד שלושה שבועות מהזמן בפרק הזה, סאן עוזבת את האי,
ועד 7 חודשים מהפרק הזה ג'ין מספיק למות או להשאר מאחור - מה למה ואיך, זה נדע בהמשך

אני שונא לשרשר ככה! איך אני אמור לדעת מי ואיפה הגיבו לי לדברים? לא משנה.
ההיגיון הוא, לאנס, שכמו ששילמו לקייט ולג'ק לשקר לגבי מספר הניצולים ומה שקרה (כמו שראינו במשפט של קייט) מן הסתם גם שילמו לסאן, אולי כחלק מעניין הם ביקשו ממנה לשמור על סוג של אמינות לגבי "המוות" שלו. ושוב - היא תלך ותבכה בגלל שאם באמת הוא לא מת ונמצא על האי כי היא פשוט מתגעגעת אליו.
העניין של ה-6 עושה בלגנים. אתה אומר אהרון וכך גם הרבה אנשים, מצד שני יש את העניין שהוא לא בדיוק היה קיים בטיסה - לכן זה בעייתי, מה גם שלפי מה שאני שמעתי, דרלטון (דיימון וקרלטון המפיקים) אמרו שזה לא אהרון. מצד שני הם גם אמרו שנגלה את כול ה-6 עד הפרק האחרון (4x07).
איך אתה מסיק שסאן יצאה תוך 3 שבועות מהאי? אני לא שולל אותך, אבל אני לא מבין איך הגעת לזה. ואם כבר ההפרש בין הזמן על האי וה-FF בפרק הוא כ-8 חודשים (מדובר על עניין של לידה מאוחרת - משמעות השם Ji Yeon בקוריאנית), כן כן, בחודש העשירי.
רגע, אני חושב שהועלה רעיון שג'ין חזר אבל מת לאחר מכן. אבל אני זוכר שזה נשלל די מהר, לא זוכר למה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

אני שונא לשרשר ככה!

כן,גם אני - בגלל זה הבאתי ציטוטים שיהיה לך קל לזהות

ציטוט:

ההיגיון הוא, לאנס, שכמו ששילמו לקייט ולג'ק לשקר לגבי מספר הניצולים ומה שקרה (כמו שראינו במשפט של קייט) מן הסתם גם שילמו לסאן, אולי כחלק מעניין הם ביקשו ממנה לשמור על סוג של אמינות לגבי "המוות" שלו. ושוב - היא תלך ותבכה בגלל שאם באמת הוא לא מת ונמצא על האי כי היא פשוט מתגעגעת אליו.

לא זכור לי ששילמו להם כדי לשקר, זכור לי ששילמו להם כחלק מעיסקת טיעון,
ולגבי אמינות זה קצת למתוח את ההגיון - בוא נחשוב ברצינות, נניח שבאמת הייתה מחוייבת
ללכת לבית קברות ריק מאדם ולעשות בכאילו היא עצובה, אתה רואה בסצינה שהיא בבירור נסערת, זה לא מתחבר.

ציטוט:

העניין של ה-6 עושה בלגנים. אתה אומר אהרון וכך גם הרבה אנשים, מצד שני יש את העניין שהוא לא בדיוק היה קיים בטיסה - לכן זה בעייתי, מה גם שלפי מה שאני שמעתי, דרלטון (דיימון וקרלטון המפיקים) אמרו שזה לא אהרון. מצד שני הם גם אמרו שנגלה את כול ה-6 עד הפרק האחרון (4x07).

זה באמת משנה אם הוא היה קיים בטיסה או לא?
הרי שקייט נעצרה באוסטרליה לא היה ילד ופתאום יש לה?
איך היא מסבירה את זה לרשויות החוק כשהיא חוזרת לארה"ב?

אני מסכים שיש פה בעייתיות מסויימת, אבל הם אמרו שהאחרון מהשישה ייחשף וזה היה הפרק של סאן,
ככה שאני לא יודע מה להגיד לך חוץ מזה - שאין מישהו אחר שהיה באי וכעת הוא בארה"ב חוץ מאהרון.

עריכה: נפל לי הרגע האסימון שזה מייקל

ציטוט:

איך אתה מסיק שסאן יצאה תוך 3 שבועות מהאי? אני לא שולל אותך, אבל אני לא מבין איך הגעת לזה

אם אתה זוכר בפרק האחרון ג'ולייט אמרה לג'ין בבירור שסאן תמות בתוך 3 שבועות אם היא לא תצא מהאי,
אם היא ילדה בשלום - מסקנה: היא יצאה מהאי לפני שחלפו 3 שבועות מאותה שיחה.

ציטוט:

רגע, אני חושב שהועלה רעיון שג'ין חזר אבל מת לאחר מכן. אבל אני זוכר שזה נשלל די מהר, לא זוכר למה.

2 התיאוריות הגיוניות - ג'ין לא יפרד מסאן, יכול להיות שהם ניצלו ביחד ומשהו קרה לו בדרך,
יכול להיות שג'ין מת באי, והמצבה היא סמלית כמו שעשו לכל אלה ש"לא ניצלו" כמו האושייניק 6.
בשלב הזה זה יכול להיות כל דבר... נצטרך להמשיך לצפות כדי לדעת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ZiZi סוף עצוב לפרק טוב ומייקל די מפתיע שם!

מייקל? מפתיע? הרי כולם ראו את זה מקילומטרים

פרק חזק, יותר טוב מהפרק הקודם, אי אפש לחכות לפרק הבא.
מישהו שמע על הפגרה אחרי פרק 8?

כן , שמעתי על פגרה של חודש וקצת :/

המשך עונה 4 של אבודים:
פרק 8 - 20/03/08
פרק 9 - 24/04/08
פרק 10 - 1/05/2008
פרק 11 - 8/05/2008
פרק 12 (פינאלה חלק 1) - 15/05/2008
פרק 13 (פינאלה חלק 2) - 22/05/2008