וילנאי השתכנע - שירות מילואים לכולם, [מתוך כתבת YNET בנושא]

ועדת החוץ והביטחון דנה בחוק המילואים החדש, לפיו חייל שהשתחרר לא יהיה חייב בשירות מילואים - אלא אם כן הוחלט ששירותו נחוץ. נציגי המילואימניקים שיכנעו את סגן שר הביטחון לדחות את הסעיף ו"לשמור על צה"ל כצבא העם"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3511095,00.html

שלא כמו שמוצג בכתבה, הנושא עוד לא הוכרע, אם כי הנטיה הכללית היא לדחות את הסעיף הנ"ל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואז אתה מתלונן על החזקת סד"כ גדול עם תקציב קטן .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוקיי, נניח שדוחים את הסעיף (טוב מאוד!). האם גם ינצלו את האנשים הללו בשירות מילואים?
הלא למעשה הסעיף בא לתת גושפנקא למצב קיים, שבו רוב מכריע של המשתחררים פטור ממילואים בפועל.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ומה ההצעה (שלך?) אומרת לעשות עם כל הטכנאים של חיל האוויר, למשל? (את רובם לא צריך למילואים)
גדודי אבט"ש עם ניסיון קרבי אפסי?
גדודי אב"כ?

יש פתרון שיקל באמת על הגרעין הקשה?

(דווקא יש לי רעיון - שיילכו לעזור בימ"חים. בטוח יש דברים שהם יכולים לעזור בהם שם. השאלה היא מי יוציא עליהם ימ"מ..אמיר אשל?)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם הם יכלו לשמור על הבסיס בסדיר, הם יכולים גם לעשות אבט"ש.
אפשר לחשוב איזה יתרון יש לתותחנים\שיריונרים בשמירה על ישובים.

לא סתם הפסיקו בהרבה מקומות לשלוח מילואימניקים לאבט"שים.
מאז שאני בצבא כל שנה העלו את כמות האבטשים ליחידה שלי והרבה פעמים זה בא על חשבון זה שהפסיקו להוציא לזה מילואימניקים
לא עושים את זה סתם ועם כל הכבוד לקונספט צבא העם, כנראה שעדיין בשגרה הרבה יותר זול ומשתלם
לשלוח כל חייל חובה בשירות סדיר לאבט"ש או כל משימה דומה אחרת, מאשר לגייס מילואימניק
שעולה (לא שאני מכיר את המספרים בדיוק) הרבה יותר.

מילואימניק עולה ליום בערך פי 10 מחייל, לפי חישוב פשוט של עלות חייל ליום אחד, מול עלות שכר מינימום ליום אחד.

ואם אני זוכר נכון, הכל התחיל בתקופת ההתנתקות, על פי החלטה של חלוץ, שבשאיפה הגנ"שים יבוצעו על ידי סדירים ולא מילואים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וזה לא בא בעקבות חלוץ וההתנתקות אלא בעקבות הפעילות שלנו אשר כללה דיון שיזמנו בועדה לביקורת המדינה ודו"ח מבקר המדינה כמה חודשים לאחר מכן.

מצ"ב חומר רקע לכל הפעילות לעינוכם:

1. תשובת סגן שר הביטחון בוים לשאילתא שהגשנו באמצעות ח"כ וילן:
http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles/3488026.rtf

2. פרוטוקול הדיון שיזמנו בועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא הכשרת חיילים לקראת ביצוע תעסוקה:
http://www.knesset.gov.il/protocols...2004-07-05.html

3. מסקנות הועדה:
http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles/8341528.doc

4. דו"ח מבקר המדינה 56 א', פרק הגנת יישובים:
http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles/13332687.doc

5. הערות משרד ראש הממשלה לדו"ח מבקר המדינה (עמוד 74)
http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/...B7919/0/56a.DOC

6. תעסוקה פיקודית - פעילות הפורום ב- 2005 / 2006:
http://www.ynet.co.il/home/1,73 340,L-815-5418-16738358,00.html


לאחרונה, בדיון מעקב בועדה לביקורת המדינה, צה"ל דיווח מי עושה הגנ"שים:
http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_2/22590360.doc

עלה

יפה .

אז עכשיו אני יודע בדיוק מי אחראים לטחינה שלי .
(אגב, בעיני זאת משימה שחשוב שיבצעו חיילים סדירים, בעיקר קורסיסטים - אם היישוב הוא נורמלי ושפוי, מקבלים שם הרבה..)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הדרישות שלנו היו תמיד וגם היום, שקודם יש למצות את כח האדם בצבא הסדיר והקבע, לפני שמזמנים מילואימניקים לתעסוקות ואם לאחר שמיצו את אלה יש צורך לזמן מילואימניקים למשימות אלה, יש לתת להם את ההכשרה המתאימה. כנ"ל לגבי הנהיגה המבצעית וכל משימה אחרת.

צר לי על הטחינה אבל עוד תודה לנו בהמשך חייך...

עלה

ושלא יובן לא נכון - אני בעדכם גם אם תציעו להעמיד חייל חובה שיצחצח נעלי מילואימניקים בכניסה לבא"פ לכיש..

אני דווקא נהנתי בהגנ"ש.. והמשפחה שלי הסתדרה בלעדי מצויין, אכלו ושתו כרגיל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG ומה ההצעה (שלך?) אומרת לעשות עם כל הטכנאים של חיל האוויר, למשל? (את רובם לא צריך למילואים)

לא צריך למילואים או לא משתמשים בהם? יש הבדל.
אם רק ירצו יוכלו להקים צוותי טכנאים במיל' שיחליפו חלק מהצוותים הסדירים/בקבע.
אז במקום סבב אימון אחת לשלוש שנים, ניתן להם סבב אימון אחת לשנתיים, כדי לוודא שהם מקצועיים.
אם אני יכול לסמוך על בן 19 שיעשה את העבודה הזו, אני יכול לסמוך על בן 30 שעושה את העבודה הזו חודש בשנה כבר עשור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG גדודי אבט"ש עם ניסיון קרבי אפסי?

יבצעו אבט"ש באותן גזרות וישחררו יותר כ"א לתפקידים אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG גדודי אב"כ?

משרתים גם היום במילואים. כמו חי"רניקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יש פתרון שיקל באמת על הגרעין הקשה?

תגדיר בבקשה לאיזה גרעין קשה אתה מתכוון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG (דווקא יש לי רעיון - שיילכו לעזור בימ"חים. בטוח יש דברים שהם יכולים לעזור בהם שם. השאלה היא מי יוציא עליהם ימ"מ..אמיר אשל?)

גם את זה צריך לעשות, אבל אני מעדיף להיות זה שייטפל בימ"ח שלי, תודה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא צריך למילואים את הרוב המכריע (אין סיבה לתגבר סד"כ ביותר ממאה אחוז).
ומילואים זה דבר לא בריא בחלק לא קטן מהמקצועות. הם בכל מקרה לא מוסמכים לחתימת כפל - שזה תמיד עיקר העומס.

אני העלתי אפשרויות לשיבוץ - לדוגמה בגדודי אב"כ או אבט"ש, אבל השורה התחתונה היא שהם לא מבצעים כמעט מילואים בפועל.

גרעין קשה זה אלה שעדיין באים למילואים ביחידות השדה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1. אני לא מכיר את אופי העבודה ולכן אני לא יכול לטעון שהם חליפיים לחלוטין לסדירים, אבל במקרה הגרוע ביותר ח"א יכול לעשות מעשה מקרפ"ר, לאתר את אלו שעובדים עם מטוסים באזרחות כיום, להשלים להם הכשרה במיל' ולהפוך אותם לטכנאי מטוסים במילואים. הם ממילא עושים את אותה עבודה על כלי אחר לאורך כל השנה.
2. שיבוץ של הסבות במילואים זה הדבר בכי גרוע שיכול לקרות ליחידה. עבדתי עם כאלו. הדבר היחיד שרוב המוסבים טובים בשבילו זה לספק בשר תותחים לאויב, אחרת הם בד"כ רק מסתובבים בין הרגליים.
3. כן, יש פיתרון שיקל על הגרעין הקשה. גיוס מילואים למערכים שלא משתמשים במילואים כיום ישחרר סדירים שניתן לשבץ אותם בכוחות "הגרעין הקשה". זה בתורו גם יעבה את מערך המילואים של אותו "גרעין קשה". וזו סתם ההצעה הראשונה שעלתה לי בראש, אני בטוח שיש עוד הרבה יותר חכמות מזו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

1. זה מה שעושים, כמובן, אבל אני לא מכיר אף אחד שעובד על F-15I בתעשיה האזרחית..
למילואים לוקחים, בדרך כלל, את מי שעדיין בתחום התעופה. בוודאי במקצועות כמו שלי. פשוט לא צריך את הרוב, נקודה.

2. עושים את זה, למיטב זכרוני, זאת הבעיה.
אפשר ליצור תהליך שבו עושים הסבה של חודש (למשל), ואחריה אימונים במשך שנתיים (לא רציף, כמובן), ורק לאחר שנתיים הם הופכים להיות מבצעיים - יכול להיות שזה ישים למקרים מסויימים.

3. איזה מערכים?
תזכור שהגישה היא עדיין לגייס למילואים בעיקר אנשי יחידות שדה, ובצדק רב - אתה לא יכול להסתמך על חימושניקים במילואים, או על טכנאי דרג א' במילואים אצלנו. ואף אחד לא ירצה לבוא למילואים היות פקיד באפסנאות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG ומה ההצעה (שלך?) אומרת לעשות עם כל הטכנאים של חיל האוויר, למשל? (את רובם לא צריך למילואים) גדודי אבט"ש עם ניסיון קרבי אפסי? גדודי אב"כ? יש פתרון שיקל באמת על הגרעין הקשה? (דווקא יש לי רעיון - שיילכו לעזור בימ"חים. בטוח יש דברים שהם יכולים לעזור בהם שם. השאלה היא מי יוציא עליהם ימ"מ..אמיר אשל?)

אתה תתפלא לשמוע כמה תפקידים - מלבד אבט"ש - יש. אני לא אפרט, אבל היתה תכנית להפעיל את הגדוד שלי (ואחרים כמותו) בשע"ח במשימה שכל טירון 02 במהלך הטירונות יכול לבצע! אין שום סיבה שמשימות מסוג זה לא יאויישו ע"י חיילי מילואים, לא לוחמים, בחירום.

ובשגרה?
נראה לי שיש הרבה מקצועות תומכ"ל שניתן לאייש אליהם חיילים שכאלה. לגבי טכנאים, למה לא להעביר קורס ולשבץ במחלקות חימוש בגדודים? ולפני שתגיד לי שאין קשר בין שאתם עושים למכונאות רכב, אני אספר לך שכרגע הפתרון הצבאי לבעיית איוש מח' חימוש הוא הסבת לוחמים מהגדוד...

ומה עם אפסנאים? פקידים? נהגים?
יש 101 דרכים לנצל כ"א איכותי, כך שיפנה את הלוחמים ללחימה. השאלה היא רק (כמו שציינת בשרשור אחר) ניצול וניתוב.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ונראה לי הכי חשוב - לא להתחשב בשיוך הזרועי המקורי מעבר לפרופורציות הראויות, אבל זאת תמיד בקשה גדולה מדי..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה, עומס הבט"ש הוא הכבד ביותר. אם תקים כמה גדודי בט"ש שמורכבים בחיילים שלקראת סוף שירותם עשו הסבה ל-03, ומה שהם עושים זה רק בט"ש, אתה תחסוך המון מילואים מ"הגרעין הקשה", ואולי הרמה תרד לרמה נסבלת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אגב, פעם הדברים נעשו. לי, כמ"פ, היו חיילים ששירתו כטכנאים בנ"מ והוסבו במילואים ל-03.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

פעם לחיל האויר היו גדודי בט"ש במילואים (יוצאי נ"מ וכו')

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא רק יוצאי נ"מ, גם כחולים אסלים.
יש לי שני קרובי משפחה שהשתחררו מח"א בתחילת שנות השבעים, עברו במילואים הסבה לחי"ר וטחנו בט"ש במשך שנים. האחד היה בסדיר טכנאי אלק' בצריפין והשני שרת בגף קשר בבח"א 3 (ביר גפגפה).

זה קורה גם היום, השאלה היא האם זה פתרון אפשרי באופן גורף לכולם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ניסיון להסבה כמעט גורפת עדיף על שחרור כמעט גורף לכולם. אחד החיילים הטובים ביותר במחלקה שלי היה מנוען F-16 בסדיר. האם זה הלם לחייל כזה להפוך להיות מאחזק רק"מ בגדוד חי"ר? אולי, אבל מוטיבציה מכפרת על הכל, והרצון לתרום וללמוד עושים את אותו בחור מוביל. אך גם הוא ותק של עשר שנים+, ולא ראיתי אחרים.
אני היום צריך לשרוד בט"ש ואימונים עם שליש ממה שאני צריך באמת, וגם זה ממצבה שרק בשני-שליש איוש. ביטיס דיבר על איכות כ"א בימ"ח לדוגמה, ובכן מאותו בנק כ"א פיקודי גם אני שואב אנשים. אולי רבע מכל מי שמגיע, אכן שורד בגדוד (והשאר ת"ש,מין, כלכלה או פשוט שקרים).
חיל האוויר ביחד עם החיל שלי הם בנק כ"א הטכני הגדול בצבא, לא ריאלי בעיני שבעוד שאצלנו מדשדשים במיצוי אותו כ"א זעום, בצד השני ישחררו אוטמטית מכיוון שאין להם שימוש באותה זרוע במילואים. לא נראה לי סביר שאין מספיק אנשים עם פרופיל 72+ אשר שירתו ביחידות ברמ"פ א בחיל האוויר, אשר לא ניתן להסב למשימות שונות הנדרשות במילואים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG ומה ההצעה (שלך?) אומרת לעשות עם כל הטכנאים של חיל האוויר, למשל? (את רובם לא צריך למילואים)

בסדיר שרתתי בימ"ח תותחנים. בגדודי המלואים בין אנשי הרק"ם היה רוב של מוסבי חיל-האויר(מטוסי סקיי-הוק) עם עזרה והדרכה מאיתנו הסדירים, הם למדו ותפקדו בסדר גמור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG גדודי אבט"ש עם ניסיון קרבי אפסי? גדודי אב"כ? יש פתרון שיקל באמת על הגרעין הקשה? (דווקא יש לי רעיון - שיילכו לעזור בימ"חים. בטוח יש דברים שהם יכולים לעזור בהם שם. השאלה היא מי יוציא עליהם ימ"מ..אמיר אשל?)

כשעברתי למלואים, הצטרפתי לאחד מגדודי התותחנים. במשך 20 השנה הבאות, אני ה"קרבי" מקסטינה יחד עם ה"קרביים" טכנאי חיל-האויר עשינו אין ספור בט"ש: עברנו את שלום הגליל, עוד כמה שרותי מלואים בלבנון, ואת האינטפדה הראשונה.

לא. לא הוסבנו לסיירת, אך מילאנו את כל המשימות שהוטלו עלינו. עם רצון ואחוות יחידה אפשר להתגבר!

הכתבה הזו קצת מוזרה (וכך גם אמרתי לכתב לאחר פרסומה). הנושא הזה (סעיף 4 בהצעת החוק הממשלתית) עלה בישיבה הראשונה ב- 18/2 ולא אתמול והסעיף לא נידון כי הועדה החליטה לקיים על זה דיון בנפרד. אך מבלי קשר לזה שהדיון לא היה אתמול, הטענות נכונות אך כפי שביטיס כתב, זה עדיין לא נוסח בהצעת החוק המתוקנת וכשנראה אותה, נדע מה הוחלט בועדה.

הטענות שהעלנו אז לגבי הגיוס הבררני למילואים הן ערכיות וגם מעשיות.
:
1. מבלי שהמדינה קיימה דיון ציבורי בסוגיית צבא העם, היא מנסה להתנער ממנו בפועל עפ"י חוק ולהמשיך להנות מה"מותג" הישן.

2. יש כאן מסר מסוכן למי שעומד בפני גיוס ולחברה - תבחר במסלול א', תקשור את עצמך לכל מלחמות ואירועים בטחוניים ב- 23 השנים הקרובות. תבחר במסלול ב', המדינה תשחרר אותך מהעול בתום הסדיר.

3. אם למעשה מתפרקים צבא העם, אזי חוק המילואים בו אנו דנים מיותר וחייבים חוק אחר אשר יסדיר את הצבא המקצועי בתשלום. אחרת, בקלות רבה כל משרת יפנה בצדק לבג"צ ויבקש שחרור מהשירות, בדומה לשכניו. כאמור, לא התקיים שום דיון ציבורי על עתידו של צבא העם (דיון שמתבקש).

4. ברור לנו שהמצב של היום יימשך (צה"ל יגייס למילואים את מי שהוא רוצה וצריך). אבל, מי שצה"ל משחרר היום, לא ניתן להחזיר לשירות, במידה ויצטרכו. הסעיף הזה מאפשר גם את המצב שהיה עד לא מזמן, מצב בו יחידות קרביות פורקו על מנת לחסוך ובכך הנטל גדל על מעטים - יותר זול לתחזק, לצייד ולאמן מעטים ולקרוע אותן מאשר להחזיק סד"כ גדול ולחלק את הנטל. היום, אין מספיק סד"כ כדי לוותר על תע"מ או לפחות, לחלק אותו במנות קטנות יותר (למרות המחיר הלוגיסטי והארגוני שבזה).

לגבי אלה שבאמת אין כרגע מה לעשות איתם (ומזמנים אותם לתגבור נהיגה מבצעית לאחר הכשרה שטחית וכסת"חית), יתכן שבמצב אחר, יהיה צורך כן לגייס. יחד עם זאת, לו היו רוצים, ניתן יהיה להסב אותם למשימות נחוצות.

אגב, לא מוזר לכם שבקמפיין נגד המשתמטים צה"ל ומשרד הביטחון נלחמים על כל מלש"ב, גם כאלה שאין מה לעשות איתם, על מזבח "צבא העם" אך כשזה מתחיל לעלות קצת כסף (מילואים), מעדיפים לשחרר אותם עפ"י חוק?.

עלה

צריך לשמור על מילואים של כולם, אבל גם לא לגייס סתם.

אתר עם סרטוני סקס חינם!

אני חושב שמילואים זה דבר שגם אלו שלא שירתו בתקופת הסדיר שלהם כלוחמים חייבים לעשות, כי זה הרי המשמעות של צבא העם.

זה נכון שאף אחד לא היה רוצה ללכת למילואים להיות איזה פקיד או אפסנאי, אבל הם יכולים לעשות הסבה ולעשות אבט"שים, או אם הם במקרה עובדים במקצוע שיש לו רלוונטיות כלשהיא לצבא (טכנאי?) שיעשו קורס הסבה/השתלמות וימשיכו בזה.

אמר פה מישהו ובצדק

ציטוט:

"יש כאן מסר מסוכן למי שעומד בפני גיוס ולחברה - תבחר במסלול א', תקשור את עצמך לכל מלחמות ואירועים בטחוניים ב- 23 השנים הקרובות. תבחר במסלול ב', המדינה תשחרר אותך מהעול בתום הסדיר."

זה נכון, ולכן בצה"ל חייבים לעשות חושבים באופן רציני ולראות מה אפשר לעשות עם כל אותם תומכ"ל ואילו שאינם לוחמים.