ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד לכל הגולשים לקרוא ולהפנים! -הודעת הנהלה- רבותי, נמאס לנו מההתלהמות ומהקטטות שמזהמות את האשכול הזה ולא מעט אחרים. סף הסבלנות שלנו יורד בהתאם, החל מרגע זה כל גולש שימשיך בהתלהמות ובליבוי מריבות ייחסם ללא הזהרה נוספת וללא קשר לותק שלו בפורום. מי מכם שלא מסוגל לנהל שיח מתורבת ומכובד, יתכבד וימצא לעצמו מקום אחר להתבטא. אם מישהו מכם מתעקש לראות זאת כאקט של סתימת פיות, שיתפנק - אנחנו לא מתכוונים לתת לפורום להרוס את עצמו בגלל כמה גולשים שלא מסוגלים לתת כבוד לעצמם ולאחרים. great white shark, קיבלת צ'אנס נוסף ואחרון - אל תדפוק אותו .

התרחיש הגרוע והמסוכן ביותר שמדינת ישראל עלולה להתמודד בקרוב-כיצד עליה להתמודד אל מול איום כזה?

חשש: בשל המצב בעזה אלפים יצעדו לגבול

יום ראשון ,24 בפברואר 2008,מאת:עמוס הראל, אבי יששכרוף,ויובל אזולאי,הארץ

בצה"ל מעריכים: המוני תושבים יפרצו בכוח את גדר הגבול עם ישראל, והניסיון לבלום אותם יביא להרג המוני. אתמול אזל הדלק ברצועה
בצה"ל נערכים לאפשרות שחמאס ינסה בימים הקרובים להצעיד אלפי אזרחים פלסטינים לגבול רצועת עזה, במחאה על המשך המצור הכלכלי שמפעילה ישראל. הבנזין למכוניות אזל אתמול לחלוטין ברצועה, מלבד למכוניות השייכות לשירותי החירום. אלפי מכוניות הושבתו, ומעתה ניתן למעשה לנסוע במכוניות הפועלות בסולר בלבד או בתחבורה ציבורית. בתחנות הדלק לא ניתן היה להשיג עוד בנזין, בעקבות החלטת ישראל לצמצם את העברתו לעזה.

החשש העיקרי בישראל הוא כי המוני תושבים יפרצו בכוח את גדר הגבול, וכי הניסיון לבלום אותם יביא להרג המוני. בסוף השבוע הקפיץ הצבא כוחות גדולים לגבול הרצועה כדי להיערך לצעדות, שלא יצאו אל הפועל עד כה. הכוננות נמשכת גם היום.

הדאגה מפני תרחיש של צעדות המוניות התעוררה בעיקר בעקבות הפלת הקיר בציר "פילדלפי" בגבול הרצועה עם מצרים, לפני כחודש. אנשי הזרוע הצבאית של החמאס פוצצו את הקיר במבצע מתואם, ובעקבותיהם חצו מאות אלפי פלסטינים את הגבול למצרים. מאז סגרה מצרים מחדש את הגבול - גם אם לא באופן הרמטי - והלחץ הכלכלי ברצועה התחדש. בישראל מעריכים כי חמאס מבקש ליזום מהלך חדש, הפעם בגבול עם ישראל, כדי לעורר תשומת לב עולמית למצוקה בעזה ולנסות לפרוץ את המצור.

"תקדים חיזבאללה"
מחשש כי העצרות יהפכו לתהלוכות רבות משתתפים לעבר הגבול, הזעיק צה"ל כמה גדודים שנפרסו בקרבת הגדר בצפון הרצועה. בשל כך גם בוטלו חופשות סוף השבוע ביחידות ממערך ההכשרה הצבאי. באוגדת עזה תירגלו בתקופה האחרונה תרחישים של צעדות אזרחיות המוניות, וכוחות צוידו באמצעים לפיזור הפגנות. בצבא מוטרדים מניסיון אפשרי להשתלט על המעברים בגבול הרצועה וכן מכוונת החמאס להצעיד המונים לתוך יישוב ישראלי סמוך לרצועה.

(פוליטיקה).

.

יורים.

אבל לא כאן המקום לפרט אותו.

תזהרו לא לשחרר כאן יותר מדי טיפים לחמאס.

כמו שאמרו כאן, יש פיתרון.
וכמו שאמר גימלי: "Let them come..."

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מישהו ירמוז בפורום,
ומישהו יפענח את הרמז בצורה שגויה,
ואז מישהו יתקן אותו ויגלה את הפתרון הנכון.

אם זה באמת סוד צבאי אני מציע למחוק את האשכול.

אתה יודע פעם במדינת ישראל היו כמה סודות:
מיקומו של בית הארחה הרישמי של מדינת ישראל.
מיקומה של כנף
שמם ותמונתם של ראשי השב"כ והמוסד
היום כולם יודעים היכן כל המקומות האלו ומה עושים שם
רק אף אחד לא יודע בת כמה הסבתא שלי,
אז אם אתה רוצה קורס בשמירת סודות דבר איתי אני אתן לך את הטלפון של סבתא

השאלה האמיתית היא האם מישהו מחפש את המטבע גם לא מתחת לפנס, ומתכונן גם לדברים שהחמאס לא עשה עד כה; גם חטיפת שליט ופריצת גדר הגבול עם מצרים היו מפתיעות בזמנו.

למשל: נסיון לפריצת המצור בסירות עמוסות אזרחים וצלמים; צעדות למצרים ודרכה לישראל (ולא מצפון הרצועה); הקמת מאהלי מפגינים על גבול הרצועה (מה שיקשה על פעילות הבט"ש)

לעצם העניין- אני מציע להעמיד כוח הנדסה, דו"צ, מ.צ ותובלה בכוננות; במיקרה של הפגנה המונית- לארגן שם חצר מגודרת, ולחלק דלק, מים ושקיות תפוזים בחינם בכמות סבירה לכל מפגין שיציג תעודה מזהה; זה קשה לארגון, אבל מצטלם מצויין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור למשל: נסיון לפריצת המצור בסירות עמוסות אזרחים וצלמים.

את זה הם דווקא ניסו בסוף שנות השמונים. הם רצו להשיט ספינה\סירה\אוניה\בוצית בשם "ספינת השיבה" מקפריסין לישראל, עמוסה בפעילי פת"ח ונציגים זרים ולעשות רעש תקשורתי סטייל אקסודוס.
למרבה ההפתעה הספינה התפוצצה וטבעה עוד בנמל בקפריסין...

איזו הפתעה קטנה.

לפני כמה שנים טובות שאלו את עראפאת שאלה מהסוג הזה..."למה, במקום אינתיפאדה סמי צבאית אתם פשוט לא לוקחים 10000 איש לא חמושים, אזרחים, ופשוט צועדים לעבר התנחלות"...

התשובה שלו היתה "שזה היה משיג תוצאות הרבה יותר טובות מכל איתיפאדה חמושה, אבל מה לעשות, זה לא מתאים למנטאליות של העם שלי".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 התשובה שלו היתה "שזה היה משיג תוצאות הרבה יותר טובות מכל איתיפאדה חמושה, אבל מה לעשות, זה לא מתאים למנטאליות של העם שלי".

בספר (הגרוע, לדעתי) של טום קלנסי "כל הפחדים כולם", מצליחים הפלסטינים להשיג את רצונותיהם (כולל פינוי התנחלויות ובינאום ירושלים) ע"י פנייה להתנגדות לא-אלימה. כמובן, שעם עם שמעדיף התנגדות שכזו (ואולי מכבד את קדושת החיים?!), היו לנו כנראה פחות קונפליקטים, או לפחות קל יותר להגיע לפתרון.
מוטיב הפחד מ"מה יקרה כשתיהיה להם מדינה", לפחות, היה חלש יותר.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

או כמו שכתב סאטיריקן אמריקאי (בתרגום חופשי):

"לקבל מדינה פירושו לקום מחר בבוקר למצב שבו צריך לאסוף את הזבל, לגבות מיסים ולקבל תלונות שצריך להתמודד אתן... אשכרה צריך לעשות משהו עם עצמך! הרבה יותר קל ומפתה להתמכר לפוזה הנוחה של "מאבק אינסופי ומוות"

.

שני חברים, פלסטיני וישראלי, נפגשים. הישראלי שם לב לכך שהפלסטיני נראה מדוכא ושואל אותו "מה קרה אחמד"?
אחמד עונה: "שמע, כנראה שתקום מדינה פלסטינית, אתה לא יודע איזה באסה זה. עכשיו נצטרך לשלם מיסים, לעשות מילואים, לשלם אגרות מטומטמות, להקשיב לפוליטיקאים... אין לי כוח לכל זה!"
אומר הישראלי: "למה אתה מדבר ככה? תראה, לנו יש מדינה, עם כל הדברים שאתה מדבר עליהם ואנחנו די מרוצים!"
"כן", משיב אחמד, "כי אצלכם כבר מריחים את הסוף".

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

היום אני חושב שגם הצד השני לא ממש מדוכא מהמדינה ש(לא) עומד לקבל.

.

ח"כ אדרי: "אנחו ערוכים להגעת פלסטינים לגדרות"
שר הקליטה יעקב אדרי, אמר הבוקר (יום ראשון) כי הממשלה ערוכה לתרחיש של יציאת המוני פלסטינים לעבר הגדרות של ישראל.

דווקא שר הקליטה ערוך להגעת המוני פלסטינים? שר הקליטה? זה שמחלק סל קליטה ועוזר במציאת דירה ועבודה!??!?!?
לא יודע מה אתכם, אותי זה דווקא מדאיג...

.

תוך כדי סיכון שאני איחשב כקיצוני סהרורי שחוזר על מנטרות בפורום אני נאלץ לחזור בפעם המי יודע כמה על הפתרון שלי לכמעט כל בעיה בעזה - שיטוח אווירי/ארטילרי/הנדסי של שכונות שמהן יורים קסאמים, הטמעת ההבנה בקרב הדרג המפקד והלוחם שכל מי שמסתובב בשטח לחימה הוא לוחם אויב כשמדובר בארגון טרור והפעלת אש בהתאם והשלב החשוב ביותר - מיקוש פזיר, מיקוש פזיר ועוד מיקוש פזיר אחרי השלמת השלבים הקודמים.

עוד אופציה קצת יותר סבירה לביצוע - כתבה ארוכה בשלושת הערוצים הגדולים על פריסת גדוד תומ"תים בגבול הרצועה עם סקירה מלאה של מטרות הפריסה, תכנית ההפעלה בעת הצורך ושוטים חוזרים ונשנים של מלאי גדול של "עשן זרחני" ומצרר על הפלאטים מאחורי התומ"תים.

אני רוצה לראות את הפלסטיני שיעיז לצעוד במקרה הזה (או את הלבנוני, הסורי או האיראני אם להתייחס לאשכול אחר פה).

שיטוח אווירי/ארטילרי של אזור אורבני הוא יצירת סכנה עצומה אם תרצה לכבוש אחר כך את השטח (ימשיכו לירות מההריסות, בזה אני משוכנע).
לדרג הלוחם לא באמת אכפת לירות בכל אחד שזז שם בשטח, הם מוגבלים מבחינה מדינית, בדיוק כמו שמבחינה מדינית אתה לא יכול לשטח שם את האזור, או לפזר בו מוקשים, או לירות ללא הבחנה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E תוך כדי סיכון שאני איחשב כקיצוני סהרורי שחוזר על מנטרות בפורום אני נאלץ לחזור בפעם המי יודע כמה על הפתרון שלי לכמעט כל בעיה בעזה - שיטוח אווירי/ארטילרי/הנדסי של שכונות שמהן יורים קסאמים, הטמעת ההבנה בקרב הדרג המפקד והלוחם שכל מי שמסתובב בשטח לחימה הוא לוחם אויב כשמדובר בארגון טרור והפעלת אש בהתאם והשלב החשוב ביותר - מיקוש פזיר, מיקוש פזיר ועוד מיקוש פזיר אחרי השלמת השלבים הקודמים. עוד אופציה קצת יותר סבירה לביצוע - כתבה ארוכה בשלושת הערוצים הגדולים על פריסת גדוד תומ"תים בגבול הרצועה עם סקירה מלאה של מטרות הפריסה, תכנית ההפעלה בעת הצורך ושוטים חוזרים ונשנים של מלאי גדול של "עשן זרחני" ומצרר על הפלאטים מאחורי התומ"תים.

לדעתי אתה לוקח סיכון מיותר.
קח שורה של חי"רניקים, עם שרוולים מופשלים ומסכות גז, ותן להם את המקבילה הצה"לית של הM33A1.
ולא, זה בכלל לא קשור להפגנה השלווה הקטנה שבמקרה נמצאת שם, אנחנו בכלל בעד הפגנות שקטות.
המפגינים פשוט פלשו בניגוד לאזהרות לשטח צבאי סגור, מה לעשות שבמקרה אנחנו מאמנים את החיילים שלנו בהתגוננות מפני אב"כ באותו תא שטח?
תוך 15 דקות ההפגנה מתפזרת. אנחנו לא מדברים פה על רימוני M7A2 עם 155 גרם גז מדמיע, אנחנו מדברים על אמצעים שמשחררים ליטרים של גז במספר דקות.
אם נכריז על "שרשרת אימוני אב"כ לכלל הצבא" כחלק ממוכנות למתקפה אירנית שבוע לפני ההפגנה הזו, נוכל גם להרוויח פוליטית, במקביל לביסוס אליבי לעובדה שלא התכוונו שהגז יפגע בהם בכלל...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 לדעתי אתה לוקח סיכון מיותר. קח שורה של חי"רניקים, עם שרוולים מופשלים ומסכות גז, ותן להם את המקבילה הצה"לית של הM33A1. ולא, זה בכלל לא קשור להפגנה השלווה הקטנה שבמקרה נמצאת שם, אנחנו בכלל בעד הפגנות שקטות. המפגינים פשוט פלשו בניגוד לאזהרות לשטח צבאי סגור, מה לעשות שבמקרה אנחנו מאמנים את החיילים שלנו בהתגוננות מפני אב"כ באותו תא שטח? תוך 15 דקות ההפגנה מתפזרת. אנחנו לא מדברים פה על רימוני M7A2 עם 155 גרם גז מדמיע, אנחנו מדברים על אמצעים שמשחררים ליטרים של גז במספר דקות. אם נכריז על "שרשרת אימוני אב"כ לכלל הצבא" כחלק ממוכנות למתקפה אירנית שבוע לפני ההפגנה הזו, נוכל גם להרוויח פוליטית, במקביל לביסוס אליבי לעובדה שלא התכוונו שהגז יפגע בהם בכלל...

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

רעיון מצויין, וגם אין מה לאמן כל כך הרבה באב"כ בשביל ליישמו (מה גם שיש כבר מאומנים...)

אבל

אם תסתכל בצורת ההפעלה תראה כי כיוון הרוח לא מאפשר לבצע את הצעתך.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

סתם שאלה שאולי לא ממש התעמקת בה...

אתה מכיר טייס שמוכן להוריד פצצה של חצי טון לתוך תהלוכה של אזרחים?

אתה מכיר חירניק שמוכן לירות טיל לתוך בית כשהוא יודע שבפנים יש סתם אזרחים?

אתה אולי מכיר תותחן שאין לו בעייה לירות סידרה לתוך שכונה כשהוא יודע שהמטרה היחידה היא לפגוע בכמה שיותר מטרות אזרחיות שלא קשורות לטרור במאומה?

אתה אולי מכיר את מפעיל ה- D9 שמוכן לעלות עם הכלי על בתים מלאים באזרחים?

אתה מכיר קצין שמוכן לתת פקודה כזו?

אתה מכיר גנרל שיהיה מוכן לאשר פקודה כזו?

במילים אחרות, ההצעה שלך נראית נפלא, יש רק בעיה אחת- אני לא חושב שמישהו יהיה מוכן לבצע אותה.

אני לא מכיר טייסים בשרות סדיר, לגבי כל השאר התשובה היא חיובית.

מספיק להיתמם, אם אנחנו מודיעים מראש על כוונותינו, כולל כרוזים מהאוויר, הודעות "טלמסר" טלפוניות והודעה בערבית בכל ערוצי התקשורת (ואנחנו יודעים לעשות את כל זה), ואם נוצרת לאחר מכן סיטואציה שמחייבת פתיחה באש, הפקודה תגיע והאש תיירה.

ובכל מקרה, זהו לא הפתרון להפגנות צעידה המוניות, יש פתרון ..... ושר הקליטה לא אחראי עליו (וואללה, הפחדתם אותי עם הציטוט שלו ).

! This is Sparta

שיטוח עיירה לא ממש נופל לקטגוריה שאתה מציין. אני יודע מה אני הייתי עושה אם הייתי מקבל פקודה מסוג כזה, אני מניח שיש עוד די הרבה כמוני שלא מסוגלים מוסרית לירות לתוך שטח אזרחי מאוכלס סתם ככה בשביל לייצר הרתעה או השד יודע מה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אני מניח שיש עוד די הרבה כמוני שלא מסוגלים מוסרית לירות לתוך שטח אזרחי מאוכלס סתם ככה בשביל לייצר הרתעה או השד יודע מה.

שים לב, זה לא מה שכתבתי ... ואח"כ תבדוק מי ירה מצרר בלבנון, כמה תחמושת נפיץ ירתה הארטילריה ולאן, ואיפה נפלו רוב הפצצות שהטיל חה"א.

! This is Sparta

אתה יודע בדיוק מה ההבדל בין מלחמת לבנון, לבין מה שהבחור ההוא הציע

השאלה היא איך אתה מגדיר סכנת חיים , נגיד ואומרים לטייס שכ500 אזרחים פלשתנאים צועדים לעבר מוצב שצהל שבו 30 חיילים וכנראה שהכוח לא יוכל להתמודד איתם וצריך לעזור להם , לא תפתח באש לעבר האזרחים כדי למנוע פגיעה בחיילים ?

זה כבר קרה בקבר יוסף.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בקבר יוסף לא צעדו 500 איש שציטטו את מהטמה גנדי

והיה שם טייס שסירב לפקודת ירי.. כך נאמר לי, ואני חושב שגם פורסם בעיתונות לאחר מכן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא. אם הם לא חמושים, אין להם כוונה לפתוח באש או לבצע פעילות אלימה זו הפרת סדר רגילה. אני מניח שאם 500 אזרחים ישראלים יצעדו לעבר נקודת משטרה או מחסום צבאי, אתה לא היית מציע את הפתרון הזה

לא שמעתי על הפגנה פלסתנאית לא אלימה ,הכוונה שלי היא שהם בדרך ללינצ בחיילים

אני לא חושב שהאנשים היו ערכיים פחות או יותר: פשוט היה ברורה להם האלטרנטיבה. מי שאינו בוחל בהגברת הלהבות למידי ענק בכדי להשיג את מטרותיו, צריך לדעת שזה עובד חשני הצדדים. זו ככל הנראה הסיבה שבזמן אמת ב-48 ו-67 הערבים לא ניסו ברצינות להתנגד להעזבתם.

.

ולאן 2 מליון פלסטינים יעזבו בעזה? לים?


תסתכלו מה קרה בקוסובו בפעם האחרונה שמישהו ניסה להזיז אוכלוסיה בצורה כזו...ולא ניתמם, "שיטוח" עיר או כפר זה בדיוק מה שהסרבים עשו שם.

ליאור,

1. בעזה אין שני מיליון פלסטינאים.
2. הם תמיד יכולים לזוז לכיוון מצרים (למרות שאני מעדיף את האופציה הימית).
3. מה שקרה בקוסובו זו הכרזת עצמאות של מדינה .... נו ? שיכריזו !

! This is Sparta

מה שקרה בקוסובו זה שקודם כל נכנס כח רב לאומי, דבר שני, אם הסרבים לא היו עושים את מה שהם עשו, אף אחד לא היה מכיר בהכרזה הזו, כמו שאף אחד לא ממש מכיר בהכרזה של הבאסקים. הסרבים הביאו את העצמאות של קוסובו על עצמם וזה בדיוק מה שאנחנו נעשה בג'נוסייד מסוג זה.

סליחה על הטעות הדמוגרפית...מליון וחצי, לא 2 מליון, ממש משנה משהו.

זה שאתה רוצה אותם בים או במצריים לא ממש ישנה לנו להם או למצרים...צריך להיות ריאלים, טבח, וירי ארטלירי לתוך עיר כשהאוכלוסיה האזרחית נמצאת שם, זה טבח. אז נזרוק פלאיירים מהאוויר, ואם הם לא יעזבו? עדיין יורים?

עזוב נו, בחייך.

ברצועת עזה קיימת מדינה שאוכלוסייתה פלסטינאית. המדינה הזו היא מדינה עצמאית דה-פקטו (למרות שהם לא מעיזים "להכריז"), למדינה הזו יש ממשלה נבחרת, מוסדות, צבא, משטרה וכו'. המדינה הזו נמצאת במצב מלחמה מול מדינת ישראל כבר מס' שנים, כאשר המלחמה מתנהלת בפועל מדי יום בירי של נק"ל, מקלעים ורקטות.

המדינה הנ"ל מקבלת את אספקת החשמל שלה מישראל, את אספקת הסולר והבנזין שלה מישראל, את אספקת המזון מישראל, את אספקת החומרים הדרושים לתעשייה הצבאית שלה מישראל, את הכסף שלו היא זקוקה מבנקים בישראל.

עכשיו .... מי כאן הלא נורמלי ? למה זה צריך לעניין אותי לאן הם ילכו עם הם ינסו להתקיף אותי באמצעים נוספים, ולמה זה צריך לעניין אותי כמה אוכלוסיה יש שם ? האם מישהו שם מנסה לארגן איזה שהוא סוג של תהליך שלום או חו"ח להכיר בכלל בזכותי לחיות כאן ?

! This is Sparta

מה הקשר בין זה לנושא ההודעה?

אז הם לא אוהבים אותנו, אז מה...גם אנחנו לא ממש מתים עליהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אז הם לא אוהבים אותנו, אז מה...גם אנחנו לא ממש מתים עליהם.

ליאור ??? בדיקת מציאות, 1, 2, 3 ניסיון ....

הם לא אוהבים אותנו ? האם אנחנו מדברים כאן על מתנות לוולנטיין ומשלוח פרחים ?

יש לנו מלחמה עם מדינה הנמצאת לאורך גבולנו הדרום מערבי, מלחמה קשה אשר בה הצד השני (כלומר לא הצד שלנו) יורה כבר שנים רקטות לתוך מרכזי אוכלוסיה אזרחית .... כן, כן, ישובים שלווים וערים אזרחיות לחלוטין חיים כבר 7 שנים תחת התקפה של רקטות, פצמ"רים ונשק קל. אין שם צבא בישובים האלה, אלו לא חיילים שמעבדים את שדות נתיב העשרה, אלו לא חיילים שלומדים בבתי הספר ושהולכים בכל בוקר לגני הילדים שבשדרות.

אנחנו בנינו גדר סביב אותה מדינת אוייב משוקצת ומנוולת, אבל לא בנינו גדר ללא שער .... מה פתאום ? בנינו בגדר שערים בהם אנחנו שולחים אספקה לאותם מנוולים, ואותם שערים הם מטרה לפיגועים אשר פוגעים באותם אנשים אשר מספקים את חומרי הגלם והמזון לאותה ישות של מסכנים ואומללים.

אז .... אם המדינה המנוולת ששוכנת ברצועת עזה תשלח "הפגנות אזרחיות" לעבר אותה גדר על מנת לפרוץ את הגדר ולהגיע אל תוך שטחינו ..... אנחנו נעשה כל מה שצריך על מנת לשמור על אזרחינו בחיים. כל מה שצריך ליאור, ואתה תעמוד שם כתף אל כתף איתי, אחרת אנחנו נהיה בים, ו"המסכנים והמדוכאים עלי אדמות" הגרים ברצועת עזה ירקדו על הגגות.

! This is Sparta

מילים כדרבנות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ואללה עוד לא התיאשת מלנסות לשכנע אותו ?
תקרא קצת את ההודעות של הבחור

אין ספק- צעדה כזו צריך לעצור, אין חולק על זה. אני פשוט טוען שלא צריך להוריד 100 ארגזי פעולה לתוך ההמון בשביל לעשות את זה.יש מספיק אמצעים לא קטלניים לפזר המון כזה.

זו בכלל בעיה היפותטית, זה הרי לא יקרה אף פעם, זו לא המנטליות שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אז הם לא אוהבים אותנו, אז מה...גם אנחנו לא ממש מתים עליהם.

קומיקאי יהודי צרפתי, תקף את הפוסט מודרניזם: "אז נכון שהנאצים שנאו יהודים. מצד שני גם היהודים לא בדיוק אהבו את הנאצים".

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

"הישראלים בפנטזיה היו נפטרים מכל הערבים מה שאומר שהם בעצם גרועים כמו הערבים שהורגים (בפועל) אותם". שניה אחרי זה אומרים "לא התכוונתי שהם שווים, אבל צריך לראות את שני הצדדים ללא משוא פנים" - בכל מקרה, העיקר שהמסר עבר...

כבר יצא לי לשמוע מלומדים שהטוו קו ישר בין התכנית ההזוייה להרעיל 6 מליון גרמנים אחרי המלחמה, ובין העובדה הזניחה שהגרמנים באמת ביצעו זאת: "שניהם גרועים באותה מידה" מה שמנסים להגיד. בעצם היהודים נחשבים גרועים יותר משום שבן גוריון הרי ביטל את התכנית מחשש שתפגע בסיכויי הקמת המדינה היהודית... גם אכזריים וגם אופורטוניסטים...

.

נכון מאוד!

הפסוט מודרניזם, מבטל את המוסר והצדק, בכך שהוא שולל בין היתר, כל מנגנון של סיבה ותוצאה.
אין סיבה ותוצאה בפוסט מודרנה. ולכן אין צדק, אין מדע אין כלום.
יש רק את המוסר שקובעת החבורה הפוסט מודרניסטית, הכמרים והבישופים של השמאל הקיצוני, וגם זה על פי אופנות חולפות. (רוברט מוגבה, היה יקיר השמאל בשנות ה-80 ועכשיו משווים אותו להיטלר... אז מה נשנתה לפתע פתאום? )

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ומי זה מי בהשוואה שלך?

כסטודנט, תמיד התחשק להוריד למרצה פוסט-מודרניסט סטירה לעיני כל הכיתה, ואח"כ לומר להגנתי שרק "לפי הנרטיב שלו" הוא קיבל סטירה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

למזלי הרכיבה על גל ה"נארטיב" הייתה ככל הנראה עדיין במימדים נסבלים כשעוד למדתי... אז המקסימום שהיה צריך לסבול זו השאלה "ומה עם המימד ה"מגדרי" בסקירה/מאמר/מחקר שלך". אני רואה שהעניין החמיר בינתיים (או שפשוט דרגת החומרה לא שווה בין מוסדות מקבילים).

.

הייתי פעם בסמינריון שהעביר פרופ' אהרונסון יחד עם מישהו מ"ההסטוריונים החדשים" (שכחתי מי זה היה), עד היום יש לי בחילה קלה כשאני שומע על "הנרטיב של הנכבה" או כל מיני קשקושים פוסט-ציוניים אחרים - והמדהים הוא שחלק מהאנשים שמצטטים לי את הקשקושים הנרטיביים האלה לא באמת מכירים את ההיסטוריה "הרגילה" אלא רק את הפוסטים.

! This is Sparta

האגודה הישראלית לאנתרופולוגיה, ב-2002 כמדומני (אולי ב-2003):
"תנו למוכפפות לדבר: הבניית האחרות של הקטגוריה 'אשה' בישראל\פלסטין".

ועל זה נאמר: עזבו אותה, היא עוד בנחילים!

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

להודות בכך: גם מחוסר רצון להתעמת וגם משום שמעריכים שהגל הזה יחלוף לו. לפחות בתחומים שבהם אני עסקתי רוב המלומדים שהיו משוחררים מהדחף לקבל רייטינג גבוה להרצאות המבוא שנתנו ("פנורמיות") לא ממש "החזיקו" מהגישה הזאת.

לא מזמן נתתי סקירה - לפי הזמנה (ולא ממש בזמן נוח) - על איזו נושא נישתי לקבוצה שיצאה לסיור. מה לעשות והעניין המסויים עליו דיברתי היה "עניין של גברים", או שלפחות זה ההיבט שבשבילו הוזמנתי. כשסיימתי לדבר, ולא ממש למול כולם, ניגשה אלי איזו בחורה חמורת סבר ושאלה ישירות "הכל טוב ויפה ואני בטוחה שאתה מצוי בכל הפרטים - אבל למה להתחמק מ"ההיבט המגדרי" בנושא? למה לא לצאת מהשלב ההוא?".

כמעט ועניתי לה "הבחורות בבתי הזונות של אלכסנדיה היו ההיבט המגדרי בסיפור שלנו" אבל הסתפקתי ב"כולם היו ילודי אישה. זה ההיבט המגדרי".

האמת היא שכשאתה מחוץ למערכת, לא תלוי בה ולא מתפרנס ממנה, כל מיני שאלות כאלה מעצבנות פי כמה (בעוד היו רק משעשעות אותי כשהייתי סטודנט).

.

לפני מספר ימים נחה עיני על קול קורא לכנס שיתקיים בקרוב בבר אילן בנושא ביטחון ומגדר. במיוחד התלהבתי נושאים כמו "מדיניות ביטחון מודעת מגדרית" ושאר כותרות משעשעות.
ממש דיגדג לי באצבעות לשלוח הצעה להרצאה שכותרתה:
לבנים יש פיפי, לבנות יש פופו, ולאיראנים יש פצצה - דיון בקונפליקטים רלוונטיים לקיומנו הפיזי כמדינה שאינה עננה רדיואקטיבית.

הגיע הזמן לסימפוזיון האמיתי : "סוגיות מגדריות בתאוריית התקומה הפוסט מודרנית, בראי הציונות העכשווית והמתחדשת אל מול נרטיב הנכבה ומעמד הכפוף המושפל "

אני בטוח שאוכל לייצר כאן איזו עבודה בסדר גודל של 60 עמ' שלא תגיד שום דבר ותזכה אותי בתואר השני.

! This is Sparta

חביבי אם תאסוף את התגובות מפורום פרש אתה בטוח מקבל דוקטורט במקום.

בפורום ישנו אשכול בשם "חייל התאבד" (כאן), מופיע שם קישור למחקר בנושא "אובדנות בצה"ל" שכתב ד"ר ירדן קציר (כאן).


להלן שתי תגובות למאמר :

ציטוט:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hebpsy.net/images/ReplyUnExpand.gif] מה לגבי מגדר? הרי רוב המתאבדים 90% הינם גברים.... - א.ר.תאריך:30/9/2005 17:11 [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hebpsy.net/images/forward.gif] הוסף תגובה | [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hebpsy.net/images/PrevCluster.gif] חזרה [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hebpsy.net/images/ReplyExpand.gif] תחושת חריגות בזהות מגדרית ו/או נטיה מינית - גורם סיכון ראשון לאובדנות [ל"ת] - נדבתאריך:1/10/2005 16:27 לא ראיתי התיחסות בעבודה לכל התחומים של זהות מגדרית ושל נטיה מינית. המחקר וגם הנסיון הקליני מצביעים על כך שמתבגרים/ות מקבוצות מיעוט מיניות על רקע מגדר או נטיה מינית נמצאים בסיכון גבוה לאובדנות, במיוחד אם אינם בטוחים בזהותם או אם תגובת הסביבה עויינת אליהם. מעניין לפיכך לבדוק זאת דוקא בצבא - במסגרת שמצד אחד "מקדשת" סטריאוטיפים, ומאידך גורמת לשיוויון וטישטוש ההבדלים בין כל החיילים (מדים, משמעת, שותפות גורל, משימות משותפות וכו'). עבודה על אובדנות שלא תתיחס לכך תהיה חסרה

מסקנה, אין עבודת דוקטורט ללא התייחסות למגדר, זה מה שמוכר היום ...

! This is Sparta

"מגדר" ו"נרטיב": שתי מילים שמסוגלות להוציא ממני את המרוקאי המודחק

בתואר השני לקחתי (ליתר דיוק, אולצתי לקחת) קורס בשם "ההיסטוריוגרפיה של הלאומיות". בסופו של דבר (ודי בניגוד לציפיותיי), למדתי בקורס הזה די הרבה:
1. כמעט כל מי שכתב על הלאומיות היה מרקסיסט, לכן "לאומיות"="רוע".
2. אנשים הם עדר, גם כשמדובר במאסטרנטים להיסטוריה. למעט חריגים, כולם ישבו ופעו באותו הקצב בכיתה.
3. יש מעט דברים מהנים יותר מלהיות אחראי לתגובות בפאנל שעיסוקו "לאומיות ומגדר"

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אין לי עניין בשאלה לאן ילכו הערבים ולמה. הצהרת שאין ישראלים שיפגעו באוכלוסיית אוייב כאשר עומדים על הפרק עניינים גורליים, והבאתי לך דוגמאות טובות לכך שבהחלט יהיו כאלה (ואני מהמר על הרבה).

.

אתה יודע לדעתי בשביל אנשים כמו מיודעינו ליאור צריך להקים איזה אושוויץ קטן נוסח עזה ולהרוג כמה יהודים ככה לכולם תהיה ברורה מה האלטרנטיבה, כפי הנראה שה63 שנה שעברו מתום מלחמת העולם השניה השכיחו מלב חלקינו שבשבילנו זה דיון שההשלכות שלו הם לא ממש תאורטיות.
אז כן אני מאמין בשלום ובאחוות עמים ובזה שהשמו"צ אינו שותה אינו מעשן ושומר על הטוהר המיני גם.
אבל כשזה יגיע לזה שזה או אני או פאטימה מתה מעזה, אז כמו שדני אמר: מכה קלה בכנף.

אתה קצת חולה אם הפיתרון שלך הוא להקים מחנה השמדה כל פעם שדיעה מנוגדת לשלך נשמעת. מעבר לכך, זה מראה על קיבעון מחשבתי מהסוג הנחות ביותר. יום טוב לך, ברגע שאתה מתחיל להשתמש במחנות ההשמדה של הנאצים, אין לי שיג ושיח איתך, אני לא יכול לרדת כל כך נמוך.

ליאור כבר בדקו איתך מציאות לא ?
אני לא רוצה להקים מחנה השמדה - תתפלא אפילו לא בשבילך - הדבר היחידי שניסתי להסביר לך, ואתה מתעקש לא להבין שזה או אנחנו או הם, אין לצערי פיתרון אחר, ואת זה מוכיחה המציאות, ולכן כשיבואו אם יבואו אתה תעמוד ותירה כתף ליד הכתף של הצנחן כי אם לא , אז לא אתה ולא אני ולא הוא נהיה פה.
ואת זה אתה מסרב להבין.
אתה חושב כמו שרבים כולל אני חשבנו שרק ניתן להם שטח והכול יבוא על מקומו בשלום, אז נתנו להם שטח וחשמל ומיים ואוכל וכסף ובתמורה אנחנו מקבלים קאסמים על שדרות

יהודים אמריקאים לפעמים מספרים בדיחה עצובה על שני יהודים משכילים בפתח תא הגאזים באשוויץ. אני לא חושב שראוי לצטט אותה במלואה, אבל בוא נגיד שהופכת להיות די אקטואלית, והרבה יותר מהר ממה שחשבתי.

.

אני חושב שדווקא כדאי, אולי מיודעינו יבין משהו

ילד תתאפס.
ותתנצל על הדברים שלך.

אתה מכיר את השיר הילד בן 30 ? אז בן 30 הייתי לפני 9 שנים עוד מעט.
בזה כיסינו את נושא הילד.
ועל מה אני צריך להתנצל ? על זה שהזיכרון הקולקטיבי של העם היהודי קצר להחריד ? על זה שאנשים לא זוכרים שבשבילינו זה לא עוד דיון תאורטי כי אם החברים העזתים שלנו ישלטו אנחנו לא נחייה ?
מה נסגר איתך נועם ?

מחנות השמדה ואושוויץ לא אמורים לעלות בשום אופן למעט בנושא איראן וכוחות האויב.
צר לי שנשמעת לי כמו ילד קצת. אז בסדר אתה לא. [].
בוא נשאר בתחומים לגיטימיים של ויכוח ועזוב את הנאצים.
וכן, גם אני מרגיש שאנחנו עם הגב לקיר וחבל על הזמן כאשר ילחצו אותנו.
תן לזמן לעשות את שלו ואל תשכח - ליאור הוא חייל שיילחם כתף אל כתף עם שנינו.
[שירה רועמת של הנה מה טוב ומנעים ..פינג'אן..וכאלה].

תגיד כאילו באימון פרט אוטמים לכם את המוח . אתם נפרדים לשלום מהשכל ?
כאילו הבנת הנקרא לא צריך אצל הירוקים ?
הנאצים לא היו שם אפילו לא לשניה, הסכנה הקיומית של מדינת ישראל הייתה גם הייתה.
תקרא שוב ותחשוב על מה כתוב שם, ואללה אתם הפעם באמת מתחילים לעצבן.
אני לא יודע מי זה ליאור ועם מי הוא ילחם או לא.
למקרא הדברים שהוא כותב אני בכלל לא בטוח שהוא יילחם.

אני דווקא כן.
לשאלתך אוטמים לנו את המוח אצל הירוקים כל מה ששמעת זה נכון.
יש לנו בעייה בהבנת הנקרא, הנשמע, והנכתב.
מה לעשות, דפוקים אנחנו.

את הצ'קים שלי אני פרעתי כבר, אני לא צריך להוכיח לא לך ולא לאף אחד אחר שום דבר. כשאין לך משהו קונקרטי אתה פשוט יורד להשמצות אישיות ומנצל את האנונימיות שהאינטרנט מספק לך. זה מראה על פחדנות, לא על שום דבר אחר.
אני איתך את הדיון סיימתי.

ועל זה נאמר על ראש הגנב בוער הכובע.
אתה הרי כבר הכנסת לי מילים לפה באיזה פעם וקראת לי מתמם וכולי, ואמרת שאין לי בעיה עם הפצצה של אזרחים חפים מפשע - זוכר
אז פעם התממתי, ועכשיו אני בעד הכנסתם של יהודים למחנות ריכוז
מה תביא בפעם הבאה שתגיע למקום שאתה לא מסוגל להתסכל בו על עצמך יותר ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 סתם שאלה שאולי לא ממש התעמקת בה... אתה מכיר טייס שמוכן להוריד פצצה של חצי טון לתוך תהלוכה של אזרחים? אתה מכיר חירניק שמוכן לירות טיל לתוך בית כשהוא יודע שבפנים יש סתם אזרחים? אתה אולי מכיר תותחן שאין לו בעייה לירות סידרה לתוך שכונה כשהוא יודע שהמטרה היחידה היא לפגוע בכמה שיותר מטרות אזרחיות שלא קשורות לטרור במאומה? אתה אולי מכיר את מפעיל ה- D9 שמוכן לעלות עם הכלי על בתים מלאים באזרחים? אתה מכיר קצין שמוכן לתת פקודה כזו? אתה מכיר גנרל שיהיה מוכן לאשר פקודה כזו? במילים אחרות, ההצעה שלך נראית נפלא, יש רק בעיה אחת- אני לא חושב שמישהו יהיה מוכן לבצע אותה.

בוא נפריד בין שני תרחישים.

האחד - מבצע בעזה. כתבתי מספר פעמים מה המתווה הנראה לי כנכון והוא כולל אזהרת האוכלוסיה 24 שעות לפני תחילת הפעילות ולאחר מכן ביצוע כל האמור לעיל (שיטוח ומיקוש תוך ירי בכל מי שאינו מכוחותינו ומסתובב באזור מאחר ומדובר שטח לחימה).
אם היינו עושים זאת לא הייתה סכנה בצעדות ותהלוכות כי כל מי שינסה לפרוץ את גדר הגבול יאבד את הרגליים לפני שיספיק להתקרב כך שיש לנו מענה לפחות לבלימה בשעות הראשונות של כל מי שמוכן לוותר על גפיים תחתונות לטובת ממשלת החמאס והאינטרס הפלשתיני.

התרחיש השני הינו צעדה שכזאת.
צעדת המונים היא איום מיידי על ריבונותה של המדינה ועל חיי אזרחיה ולא שונה מכל סוג אחר של צורת התקפה מבחינת המוסריות שבהפעלת הכוח הקטלני שניתן בידי חיילי צה"ל לצורך הגנה על המדינה.
אתה בדיוק מציג פה את הבעיה של העולם המערבי כשהוא נפגש בשדה הקרב עם טרור וגרילה איסלמיים.
האויב לא לובש מדים אבל ברור שפלשתיני שבוחר לצעוד הוא מחבל לכל דבר וזה שאין לו מדים או נשק ביד לא הופך אותו לאזרח עובר אורח תמים.
הוא מטרה לכל דבר ואני לא מכיר אף חייל צה"ל שיסרב פקודה לירות בפלשתיני, שכוונתו לבצע מעשי איבה היא ברורה ומיידית, רק בגלל שהוא לא לבוש מדים וחגור.

מה יעשה אותו אזרח עזתי תמים לכשיגיע לעמדת צה"ל? מה אתה מצפה שהחיילים שההמונים צובאים עליהם יעשו? שיחלצו לאחור? שירו ירי הרתעתי באוויר כשנחיל של אלפי "אזרחים" מאיים לבצע בהם לינץ'?

פאזת השיטור של השומרון עלתה לנו ביוקר בלבנון והיא תמשיך לעלות לנו ביוקר אם לא נפנים שבשבמירה על הגבולות אין דבר כזה אוכלוסיה אזרחית.
נראה לך שאזרח ישראלי שינסה לחצות את הגבול הלבנוני או הסורי יחזור הביתה בשלום?
ומקסיקני שמנסה לחצות את הגבול לטקסס? ופלשתיני שינסה לחצות לסיני?
מה לגבי רוסי שינסה להכנס לסין או ההיפך?

השיעים שצעדו לעבר מוצבי צה"ל בנסיגה מלבנון לדוגמא הם לא אזרחים תמימים. אזרח תמים הוא מי שחפץ חיים ומסתלק מאזור הלחימה, מי שנשאר באזור קרבות הוא לוחם אויב לכל דבר ואם במאי 2000 היו נהרגים צועדים אני מבטיח לך שלא היו לנו דגלי חיזבאללה, זורקי אבנים ופיינטבוליסטים על הגדר למשך 6 שנים.

ולגבי מפעילי D9, חפש את הכתבה על "דובי כורדי".

זה בדיוק העניין, צעדה המונית לא חמושה ולא אלימה היא בדיוק לא גרילה ולא טרור. זה בדיוק ההפך.

לאיפה בדיוק הם הולכים לצעוד בישראל?

יש לי רעיון מצויין!
ניתן להם ללכת לשדרות לערוך את הקניות שם!
תחשבו מה זה יעשה לכלכלת העיר ולדו קיום באופן כללי.

הרבה אלפ"ה וגז, ואם זה לא עוזר, ירי צלפים על מנת להרוג דמויות מובילות. אם זה לא עוזר, אני משוכנע שירי מקלעים לתוך ההמון יסיים את הצעדה חיש קל.

ואז מה? ועדת אור 2?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1. כמה מאות אלפי עזתים פורצים את הגבול, נכנסים לישראל ובאים לעשות טיפול לעיר הקרובה או סתם להיטמע. מדינת ישראל מאבדת ריבונות במהירות בכל האזור ליד הנגב.
2. ועדת חקירה קמה.

יש לי חשד סביר שיהיו כמה אנשים שיעדיפו את 2.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

גם אני, לכן אני מעדיף לעבור ישר ל-plan B.. ואם מחפשים מי יעמוד ליד המקלעים, אני מכיר כמה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא הייתי מתנדב לעמוד מאחורי המקלע, ולא הייתי רוצה להיות ליד מישהו שיתנדב למשימה כזאת.
עם זאת, אם רצה הגורל והציב אותך בנקודה, ראוי לפעול בכל האמצעים, יהא המחיר אשר יהא.

לא אמרתי שאני ארצה לעמוד שם, ואני כלל לא בטוח בכך שאם זה היה קורה הייתי פותח באש בזמן הנכון, אני בהחלט מכיר יותר מדי אנשים שהיו שמחים מאוד לעשות את זה.
זאת נקודה למחשבה לאיפה אנחנו והם הגענו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG ואז מה? ועדת אור 2?

לא מבין את האנלוגיה שלך.
ועדת אור - ירי חי על מפגינים שהם אזרחי ישראל.

איזו ועדה בדיוק אתה חושב שיקימו אם חיילי צה"ל ימנעו מאזרחים של יישות אויב לחדור לארץ?

נקודה מאוד פשוטה - אם בשביל כאלה "אזרחי ישראל" הקימו ועדת חקירה (בסה"כ נהרגו 13 אנשים), מעניין מה יעשו בשביל טבח המוני? (זה יהיה טבח, חסר ברירה, כנראה, אבל טבח..)

אני רק אומר שאני לא יודע אם לקובעי המדיניות יהיה את האומץ להחליט את מה שצריך להחליט.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא פשוט להגיד בסך הכל על הרג של 13 אנשים.

אתה מכניס לזה משמעות צינית שאליה לא התכוונתי. סה"כ פירושו sum..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דורכים תנשק ויורים
ואז מחכים שהעולם ישנא אותנו :/

סתם,
האמת
אני נורא נורא דואג בקשר למחר, שלא נעשה שטויות שנצטער עליהם

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

אשכולות כאלה הם תמיד לא הוגנים.
מי שמציע פתרון כוחני, מירי אלפ"ה (כולל "אימוני אב"כ", אלוהים ישמור) ועד לשיטוח שכונות, נשאר בתוך הגבול הברור של צבא ובטחון, כי כאן רבותי מדובר באמצעי לחימה.
מצד שני מי שרוצה לדבר על חוסר המוסריות של הפתרונות האלה, על העובדה שבמלחמה שמתאר צנחן1 נהרגו עד כה פחות מעשרה ישראלים אבל עשרות עזתים או על העובדה שבמשך כל הכיבוש של הרצועה מאז 1967 לא נתנו לעזתים את האפשרות המינימלית לבסס שם כלכלה עצמאית [את מעט מתקני התשתית שכן הוקמו שם חזרנו והרסנו במסגרת הפגיעה בתשתית הטרור, לא?]- עד היום הם תלויים בנו בגללנו ואנחנו באים אליהם בטענות על כך - הרי מי שמפרט טענות אלה חורג מתחומי הפורום וגולש לתחום הפוליטי שכה אסור כאן.
איך מגיבים לאשכול הזה ונשארים מחוץ לתחום הפוליטי? אפשר בכלל? אם עברנו כבר את כל הטווח של הפתרוונת, מירי אלפ"ה למיניהם ועד ירי חת"מ אולי הדיון מוצה ואפשר לעבור הלאה?

שלום, כמעט כל דיון בנושא צבא ובטחון שקשור למזה"ת מתקשר בצורה זו או אחרת לפוליטיקה.

לדעתי כל עוד גבולות הדיון התרבותי והענייני נשמרים אין סיבה להתערבות המנהלים.

חוץ מזה שאתה טועה לדעתי כי הדיון לא עוסק במוסריות ובצידקת מעשינו משנת 67' עד היום אלא באיום בטחוני הסביר מאד בטווח הקרוב ובפתרונות הצבאיים האפשריים עבורו.
אין קשר לפוליטיקה ואין התעסקות בעבר אלא בהווה ובעתיד שבו מפעילה מדינת אויב (כן, הם מדינה) נשק כנגדנו, אמנם נשק שלא התמודדנו עימו בעבר אבל אינו שונה מכל נשק אחר במהותו ובמידת תרומתו למטרתה הגלויה והמוצהרת של אותה מדינת אויב.

חברים יקרים, מחר יש תרגיל ראשון של החמא"ס. הם יפיקו לקחים, אנחנו נפיק לקחים, נקווה שמחר יעבור בשלום.




אה כן, כמעט שכחתי ....... shalom77, תזכיר לי בתרגיל הבא שאתה חייב לי שבת .

! This is Sparta

אין שום בעיה שתגיב באופן לא פוליטי הכולל פתרון משלך לצעדת ההמונים המתוכננת מחר. מה הפתרון שלך? מה האלטרנטיבה? האם הנך מעוניין לראות מאות אלפי פלסטינאים שוטפים בהמוניהם את ערי הדרום דוגמת מה שקרה בסיני לא מזמן? האם קיים פתרון לא כוחני לדבר כזה?
יש לעצור אותם לפני שהם מתקרבים בכלל לגדר בכל מחיר שלא יהיה, משום שפריצה כזו, סופה מי ישורנו, לא ניתן יהיה לאחר מכן להשיב את הגלגל אחורנית ולהחזיר את כל הפלסטינאים לרצועה לאחר שיתפרשו בכל הדרום ואף מעבר לכך. אתה צריך להבין שלכוחניות אין פתרון לא כוחני (לכל הפחות לא בטווח המיידי). שיקום הכלכלה העזתית לא יקרה הלילה, אז תתחיל לחשוב בכיוון של פתרון צבאי לצעדה המתוכננת מחר.

ציטוט:

איך מגיבים לאשכול הזה ונשארים מחוץ לתחום הפוליטי?

אולי מציעים פתרון מעשי לבעיה, שאינו מונע מנקמנות או שנאה?

כבר 60 שנה מציעים פתרונות.
שום דבר לא עוזר.
אז מה עושים קרן אור???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shalom77 (כולל "אימוני אב"כ", אלוהים ישמור)

בהנחה ואנחנו נשארים בגבול הברור של צבא ובטחון (ואם אתה מעוניין לחרוג ממנו נוכל להעביר את הדיון לפורום פוליטיקה, אני מוכן גם לזה), האם אתה רואה פתרון אחר מאלו שהוצעו פה?
חלק מהפתרונות שהוצעו לא מוצאים חן גם בעיני (מניין הרוגים גבוהה ונזק היקפי נרחב מעבר למה שאני חושב שהכרחי). הפתרון שאני הצעתי כנראה לא מוצא חן בעינייך (וזה לגיטימי, למרות שפרט לביטוי "אלוהים ישמור" לא ציינת למה אתה פוסל אותו).
לשלול זה בסדר, אבל רק לשלול לא יקדם אף אחד לשום מקום חיובי, אז אני שואל שאלה פשוטה - האם יש לדעתך פתרון נוסף שלא פרטנו עד כה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מעבר לבנייה של חפיר עמוק מסביב לרצועה, שימנע מעבר של הולכי רגל, בתוספת חיזוק של הגדר המקיפה את הרצועה אני לא רואה איך אפשר להתמודד עם רצון המוני של בני אדם להביע מחאה פוליטית גם במחיר של חייהם שלהם.
אם מדברים על פתרונות שחורגים מהמיידי והצבאי, הרי ברור שככל שיהיה ברצועה רע יותר ככה יהיה פחות אכפת לאנשים שם להתעמת עם הגדר ועם ישראל.יסלח לי צנחן1 אבל כבר מזמן נאמר "לפרולטריון אין מה לאבד, זולת כבליו". תדחוק את האנשים (כל אחד, אגב, לא רק העזתים) אל הפינה והם לא יתכווצו ויעשו קולות של שטיח, אולי בהתחלה, אבל בסוף ימאס להם והמוות/פציעה יראו להם כאופציה פחות גרוע מהחיים. אם היתה ממשלת ישראל פועלת כדי להגיע למצב שבו לתושבים ברצועה יהיו חיים טובים, לא רק בהשוואה למה שיש להם היום, שזה הרבה יותר גרוע ממה שתושבי שדרות חולמים בסיוטי הלילה הכי קשים שלהם, אלא שיהיו שם חיים טובים בקנה מידה נורמלי, הרי התמריץ לחיות את החיים טוב היה חזק יותר, ככה זה בני אדם. כדי שזה יקרה צריך להבטיח את השקט ברצועה וכדי שזה יקרה, כנראה, צריך לעשות שני דברים שממשלות ישראל לדורותיהן לא רצו - להכניס כח בינלאומי לרצועה ולאפשר זרימה של סחורות מן הרצועה ואליה שלא בדרך המעברים לישראל. הכנסת כוח רב לאומי מהווה בעיני ממשלות ישראל ויתור על ריבונות/שליטה ופתיחת המעברים תאפשר הכנסה של אמל"ח ויועצי חיזבאללה/אל קעידה, מעבר של מפגעים לסיני ובריחה של מבוקשים - כל אילו תוצאות לא רצויות. בפריצה של הגדר לרפיח המצרית ראינו איך סיר הלחץ מתרוקן מאדיו לכמה ימים, הקסאמים פוחתים ועזתים עסוקים בעניינים אזרחיים יותר. כל זאת כמובן במחירים שדיברתי עליהם - הכנסת אמל"ח ויועצים ויציאה של מבוקשים ומפגעים. ברור שלכל הבעיות הללו צריך למצוא פיתרון, אולי בפיקוח בינלאומי על המעברים או בהסדר חדש עם מצרים, אבל כל עוד תושבי מדינת חמאס נלחצים עם גבם אל הקיר, האם יש כאן בפורום, מכל קצות הקשת הפ*** (לא אומר את המילה אפילו) מישהו שחושב שהלחץ הכלכלי יגרום לאנשים להיכנע? יש שם לחץ שהולך ומתעצם וממשלת ישראל צריכה למצוא דרך לנקז אותו, אחרת הוא עלול להתפרץ לכיוון שלנו ונעים זה לא יהיה.

ומבחינה היסטורית, מרקס היה הסטוריון דפוק לגמרי. תשאל את הטיבטים שעוד לא מתקוממים אחרי עשרות שנים, ותשאל לא מעט דוגמאות אחרות, שבהן ההתקוממויות באו אחרי תקופה של שיפור רמת החיים. היי, רגע, זה מה שהיה בעזה וביו"ש\גדה מערבית. לפי הבנק העולמי רמת החיים ב-2000 הייתה שם בשיא של כל הזמנים, והתמ"ג היה גבוה יותר מבמצריים ודומה לזה של ירדן. האמת? גם היהודים דוכאו המון שנים ולא נהגו להתקומם מול כל שלטון ושלטון.
יותר מזה? כשדיין ניסה להעלות את רמת החיים ב-68, הוא קיבל רק הסלמה של הטרור ברצועה. לפי מחקר של מחלקת היסטוריה, בלא מעט מקרים בעולם העלאת רמת החיים הביאה דווקא להסלמת ההתקוממות. מסיבה די פשוטה: תקווה היא כח עוד יותר חזק מייאוש. וכשהצד השני רואה שאתה נכנע, הוא לעיתים קרובות מפתח תקווה שהכניעה תהיה גדולה יותר.
הלחץ הכלכלי לא יגרום לאנשים להיכנע, ולחץ כלכלי ככלל לא מפיל ממשלות בטווח זמן קצר מכמה וכמה שנים. זה גם לא סוד היסטורי גדול. אבל זה בהחלט, בשום אופן, לא אומר שהפחתת הלחץ הכלכלי תסייע לטווח ארוך להפחתת הטרור. כשם שהטרוריסטים, לפי המחקרים, מגייסים את תומכיהם הנלהבים ביותר דווקא לא מהשכבות המדוכאות ביותר.
ובקיצור - יש לי כמה מחשבות על מה לעשות בעזה כדי להפוך אותה לבעיה מצרית, אבל 'חיים טובים בקנה מידה נורמלי' זה אולי רעיון טוב, אבל לא יפתור כלום, ומבחינה היסטורית לא פתר כלום.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

איפה פרולטריון ואיפה העזתים... איפה כבלים ואיפה חוסר האחריות של שכנינו מעבר לגבול... איפה "מניעת פיתוח תשתיות" ואיפה היזמות השלילית של אלה שבחרו בחמאס. לי נראה שאתה מפחד מפתרון "לא רומנטי" של הבעיה יותר ממה שאתה מפחד מהתפוצצות כללית לכוון ישראל.

תפנים: "זכות השיבה" ואפילו כל שבריר של מה שנראה כמוה, פירושו סופה של מדינת ישראל: גם כיישות שאנחנו מכירים וגם כיישות ששמה ישראל. אם אתה רוצה להשתשע בניסויים פילוסופיים א-לה-פינת העישון בקפיטריה בגילמן עם שלמה זנד ואהרון שבתאי: שיבושם לך. רק לא על הגב שלנו בבקשה - אין לנו חשק להשתתף בהימור הזה. תמצא כובש קפיטליסט אחר לשכנע ש"ישחרר את הכבלים" שהוא יצר. כשיהיה אחד כזה שירגיש טוב במבט לאחור, אני מבטיח לחשוב על הנושא.

.

איזה זכות שיבה בראש שלך? הוא ציין במפורש שהחיים בעזה בזבל, תמיד היו, וכנראה תמיד יהיו. תרצה או לא, אנחנו חלק מהגורם לכך.

גם אתה לא נשמע יותר מבוגר מ-21 עם ה-"בוא נשטח את בית חנון וזה יפתור הכל" שלך.

1. בשום מקום לא דיברתי על שיטוח בית חנון. לא היום ולא בעבר. אתה היסטרי. תלמ להתייחס לגופם של דברים (כמו התגובה שלי להערכתך המלומדת ששום ישראלי לא יכול לשטח כפר ערבי).
2. מי שיפרוץ את הגבול יתחיל תהליך מואץ של לגיטימציה של זכות השיבה. אם אתה לא מבין את זה זו לא סיבה להתגאות בכך.
3. שתה עוד כוס מים, אלא אם אתה מעל גיל 35 (ואז זו יכולהלהיות בעיה), אתה סתם בהתקף חרדה.
4. אני לא צריך את הערכתך על הגיל הביולוגי או המנטלי שלי. מי שצריך, מכיר, יודע ומעריך. מי שלא, אז לא. ההערה על הגיל של הכותב הייתה בהתייחס להבדלים בין איך שהוא תופס אירועים שהיו לפני שהיה אדם בוגר (במקרה והוא בן 21) ובין איך שהיו נראים לאדם שבאמת היה בוגר באותם ימים. בדמגוגיה תמצא פראייר אחר להלחיץ.

.

תגובה קטנה מאדם קטן.

ההסטריה פה ידידי, היא שלך. איך בדיוק פריצת גדר, תהיה או לא תהיה היא תחילתה ש זכות השיבה? אהה...אולי בעיני הפלסטינים, אבל מי אמר שאני צריך לראות הכל דרך העיניים שלהם?

אגב, אפילו הם לא מקשרים את ההפגנה שתהיה או לא תהיה מחר לזכות השיבה, אבל יפה שאתה חושב קדימה בשבילם.

אם אתם לא מסוגלים לנהל דיון נורמלי, צאו החוצה ותלכו מכות - את הפורום תשאירו לדיונים רגועים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל