http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3506746,00.html

מסלול הטיסה הארוך במזה"ת נבנה בנבטים

בסיס נבטים בנגב יהפוך בקרוב לבסיס התובלה של חיל האוויר. לקראת המעבר הוקם מסלול טיסה באורך 3.9 ק"מ. המסלול הארוך, בו השתמשו בכמות אספלט השווה לזו שבכביש חיפה-תל אביב, יאפשר לחיל גמישות פעולה בכל הקשור להמראות ונחיתות של כלי טייס. צפו בתמונות חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 18.02.08, 11:15

פרסום ראשון: בימים אלו מושלמת בנייתו של מסלול הטיסה הארוך ביותר במזרח התיכון בבסיס נבטים בדרום. המסלול, באורך 3.9 קילומטרים, נבנה כחלק מהרחבת המקום במסגרת מעבר בסיס התובלה של חיל האוויר מאזור לוד לנבטים.

בצילומים, שהגיעו לידי ynet, ניתן לראות את האזור ביוני 2005, לפני תחילת העבודות, ובצילום עדכני מהשבועות האחרונים - שבו ניתן להבחין במסלול הולך ונשלם, כך באמצעות התמונות שצולמו מהאוויר ומשמשות את מערכת הביטחון למעקב אחר הפרויקט.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1383791/002.jpg_wa.jpg]


המסלול החדש בבסיס נבטים

בניית המסלול נחשבת לאתגר הנדסי לא פשוט, בעיקר בשל סוג הקרקע בנגב. במסגרת העבודות הובאו לישראל מחו"ל דחפורים מיוחדים כדי להשלים את מכסת הכלים הכבדים הנחוצים לצורך העבודות, כמות האספלט שהושקעה במסלול שוות ערך לכמות בכביש בינעירוני דו-נתיבי באורך 90 ק"מ, כמו למשל כביש תל אביב-חיפה.

במסגרת הפרויקט שעלותו כ-1.6 מיליארד שקל, בונה מערכת הביטחון בנבטים גם מבנים ייעודים שונים, ממגורים ועד דירים תת-קרקעיים עבור המטוסים השונים, מגדל פיקוח חדש ומבצעת עבודות סלילה וניקוז. שטח פרויקט נבטים החדש ישתרע על גודל השטח שעליו משתרעת תל-אביב-יפו - כ-50 אלף דונם. שטח המבנים משתרע על פני 70 אלף מ"ר, כפול מהשטח שעליו ניצבים מגדלי עזריאלי. בכמות האבן המשתלבת בבסיס, כ-19 אלף מ"ר, ניתן לרצף כ-2.5 מגרשי כדורגל.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1383786/001.jpg_wa.jpg]


אזור הבסיס לפני בניית המסלול ביוני 2005

המסלול הארוך, יאפשר לחיל האוויר גמישות פעולה בכל הקשור להמראות ונחיתות של כלי טייס. מאפייניו, שלחלקם גם היבטים מבצעיים, נקבעו בחיל האוויר ובמינהלת משרד הביטחון וצה"ל שעוסקת במעבר המחנות לנגב. לבסיס נבטים, שבו מספר טייסות קרב, יתווספו טייסות התובלה בהם מטוסי ההרקולס והבואינג 707, (שחלקם משמשים לתדלוק אווירי ולקחו בעבר גם חלק גם בפעילויות מבצעית -ח.ג), מכל מקום יאפשר המסלול החדש שימוש לכל כלי הטייס של חיל האוויר בשגרה ובחירום.

מסלול זה מאפשר נחיתה והמראה למגוון רחב של מטוסים. בנייתו תושלם כבר בקיץ הקרוב ואילו בדצמבר 2009 יגזר הסרט כאשר יוכרז רשמית כי בסיס התובלה עבר לנגב.

פרויקט העברת בסיס התובלה של חיל האוויר לנבטים מהווה סנונית ראשונה במסגרת פרויקט מעבר צה"ל לנגב בעלות כוללת של 25 מיליארד שקל, כולל גם את קריית ההדרכה (עיר הבה"דים), בסיסי אגף המודיעין וחיל התקשוב, ובסך הכל אזור בו ישרתו למעלה מ-20 אלף חיילים. כבר כיום עוסקים בבניית המחנות כ-900 עובדים, יותר ממחציתם תושבי הנגב.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לא ברור לי למה החלפת את המונח "מסלול המראה", כפי שמופיע נכון בקישור, ל"מסלול טיסה" בציטוט שלך . יש סיבה?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

זאת "כתיבה יצירתית" כחלופה לכתיבה עיתונאית

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

יתכן ששם החליפו מאוחר יותר את המינוח.
בכל מקרה, יתכן שטעיתי והטעיתי (לפחות לפי "ויקיפדיה" http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9%D7%A1% D7%94) וניתן להשתמש במינוח "מסלול טיסה" גם למסלול המראה ונחיתה.

גם "מסלול המראה" לא נשמע הגיוני במיוחד. מה קורה עם נחיתה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יערי היקר - באוויר יש "נתיב טיסה".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הכנס לגוגל "מסלול טיסה" ותראה שרובם המוחלט עוסק באוויר.
לגבי על הקרקע, כבר רשמתי (יותר למעלה) שיתכן שהיטעיתי כיוון שמסתבר שלמסלול המראה ונחיתה ניתן גם לקרוא מסלול טיסה.

אם אנטונוב 225 ו-C5 גאלאקסי מצליחים לנחות במסלול של נתב"ג, לאיזה מטוסים מצפים בנבטים כשבונים כזה מסלול? למעבורת חלל?

זה קשור לידיעה הזאת. חיל האוויר פשוט מתכונן לאפשרות שהטייסים יהיו לא לחלוטין מרוכזים בטיסה וגם יתקשו למשוך את ההגה עד הסוף.

זהו אורך המסלול למעבורות חלל DISCOVERY...
אולי יש משהו משלנו בצנור...

מסלול ארוך במיוחד מאפשר המראה של מטוסים עמוסים במיוחד.
על מסלולים ארוכים במיוחד עורכים ניסויים שונים של מערכות שונות (ולא רק מטוסים).
וחוץ מזה, גם אם לא צפויים בחה"א מטוסים שצריכים מסלול כזה, בנוגע לכטבמי"ם לך תדע מה מפתחים בימים אלו ומה מתכננים לפתח בעתיד הקרוב.

נבטים גם גבוה יותר וגם (ובעיקר) חם יותר, בעיקר בקיץ.
משמע - נדרש מסלול ארוך יותר.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

אורך המסלול בנתב"ג 3.7 ק"מ בערך- אולי המסלול בנבטים בעצם קצר מדי?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אורך המסלול בנתב"ג 3.7 ק"מ בערך- אולי המסלול בנבטים בעצם קצר מדי?!

שתי אופציות:
- או שמישהו בפרוייקט הענק הזה טעה / התבלבל / חישב לא נכון ואז זו פאדיחה לא קטנה. :-)
- או שהמספר שצויין בכתבה (3.9 ק"מ) הוא לא מדוייק. משום-מה לא אופתע אם זה המצב...

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

לך תדע...
וברצינות יותר - מה יכולה להיות הסיבה לפרסום המידע הזה - ברור שיש כאן כוונה - האם זה עוד חלק במלחמת התעמולה ביננו לבין אירן?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט האם זה עוד חלק במלחמת התעמולה ביננו לבין אירן?

למה שאורך מסולו המראה יפחיד את האיראנים? לפי דעתי מדובר בכתבת תדמית\הסברה שנופחה לגודל הסנסציה.

סך הכול איכות וגודל מסלולי המראה זה קריטריון לגיטימי לקביעת רמת התשתיות של חיל האוויר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני לא יודע אם יש סיבה לגיטימית בגינה זה אמור "להפחיד את האירנים" אני גם לא רואה שום סיבה שדבר כזה יעבור צנזורה אלא אם כן למישהו יש אינטרס שזה יפורסם - אתה יכול לחשוב על אינטרס אחר פרט לסוגיה האירנית?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אני לא יודע אם יש סיבה לגיטימית בגינה זה אמור "להפחיד את האירנים" אני גם לא רואה שום סיבה שדבר כזה יעבור צנזורה אלא אם כן למישהו יש אינטרס שזה יפורסם - אתה יכול לחשוב על אינטרס אחר פרט לסוגיה האירנית?

לגבי הצנזורה - הרי לא אמרו שום דבר מעניין כמעט. זה שיש בסיס חדש בעל מסלול המראה באורך X כל ילד יגלה ב-GE.

האינטרס - כפי שאמרתי, אני מנחש שמדובר בכתבת תדמית (מסלול המראה הגדול במזרח התיכון) או בכתבה שנועדה להסביר בנימה אופטימית לאן הלך 1.6 מיליארד שקל. אולי, אם היה מדובר בבסיס של כטבמ"ים או מטוסי קרב היה אפשר ליחס את ההודעה איכשהו להרתעה מול איראן, אבל כאשר מדובר בכנף תובלה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

קודם כל גם לתובלה יש ייעודים אסטרטגיים ואין צורך לפרט.

בקשר ל-GE - כידוע GE לא מעודכן - ויש בהחלט מצב שהמידע הזה לא היה זמין לכל מי שיחפוץ אפילו עוד שנתיים - בקיצור מה ששאלתי נותר על כנו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני לא מתיימר לדעת את התשובה לשאלתך, זה רק ניחוש.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לדעתי, הביטוי החוזר בכתבה "מערכת הביטחון"-

ציטוט:

במסגרת הפרויקט שעלותו כ-1.6 מיליארד שקל, בונה מערכת הביטחון בנבטים גם מבנים ייעודים שונים

(כאילו א' מהמוסד, ר' מהמלמ"ב וד' מהשב"כ בונים שם השד יודע מה)
מראה את המקור להדלפה- אגף אמו"ן במשרד הביטחון . אין מה להתרגש.

רק לשם הבהרה, נראה לי שכמה חברה שדנו ביתרונות התובלה ומטוסי התובלה, יוצאים מנקודת הנחה שגויה מהבסיס! מטוסי ההרקולס (שהם מטוסי התובלה המרכזיים שלנו) מיוחדים בין השאר בכך שהם צורכים מסלול המראה ונחיתה קצר מאוד יחסית! לכן לא סביר לדעתי שמסלול ההמראה הארוך שעליו מדובר נבנה לצורכי תובלה.

ברכבת האוירית ביוה"כ לא נחתו כאן הרקולסים. גם הפטריוטים שהגיעו במלחמת המפרץ לא הוטסו בחוחיות ופשושים.
ובנוסף - ח"א מפעיל גם בואינגים לתובלה, תדלוק ועוד. מדובר במטוסים מיושנים שאם היו שייכים לחברת תעופה זרה יכול להיות שלא היו מורשים לנחות בנתב"ג בגלל מגבלות רעש וזיהום.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

שום אורך של מסול המראה לא יביא לכאן את B-2 בדיאגו גרסיה (Diego Garcia), המשמש את המפציצים האסטרטגיים האמריקאיים באזורינו, מסלול המראה של 3,650 מ' (אבל B-2 לא הגיעו גם לשם, לפי הבנתי).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

באתר פורסמו תמונות קרקע של האנגר יביל B2SS) B-2 Shelter System), ותצ"א של דיאגו גרסיה עם שניים פרוסים ליד מסלול ההמראה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תצלומים שצולמו במהלך מלחמת המפרץ II או מעט לפניה



הבסיס היחיד הנוסף מחוץ לארה"ב שערוך לפרישת B-2 הוא RAF Fairford באנגליה, למרות שמאז הכנתו לכך ב-2000-2001 לא נפרשו בו מפציצים מסוג זה.

אז אני מתקן את עצמי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion שום אורך של מסול המראה לא יביא לכאן את B-2 בדיאגו גרסיה (Diego Garcia), המשמש את המפציצים האסטרטגיים האמריקאיים באזורינו, מסלול המראה של 3,650 מ' (אבל B-2 לא הגיעו גם לשם, לפי הבנתי).

המסלול לא יביא, אך אם לא יהיה מסלול מתאים במקום מבודד מספיק, גם לא יבוא.

בקשר לשימוש לתובלה. לא סביר מן הסיבות שכבר הזכרתי:

• יש לנו מסלולים שיכולים לשרת את המטוסים הגדולים בעולם, לא שמי מהם בשרותנו... בזמן חרום כבר הייתה רכבת אוירית באמצעים של 1973...
• לטיפול בריבוי טיסות מתאים ריבוי מסלולים, לא אחד ארוך.

אם לנו ולא לגורם חוץ, מה נשאר? ...חוצנים ?!?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

יפחיד.
B52 נוחת שם בשקט.
כדאי שיפחיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion למה שאורך מסולו המראה יפחיד את האיראנים?

אנחנו מראים להם למי יש יותר גדול?

כפי שכבר נאמר יש לנו מסלולים שיכולים לשרת את המטוסים הגדולים בעולם, לא שמי מהם בשרותנו...
אפילו איש פשוט כמוני מבין שריבוי טיסות ישרתו ריבוי מסלולים ולא אחד ארוך שכזה.
הפיתרון לתעלומה זו יכו להיות: למה מסלול במימדים כאלו משמש במקומות אחרים בעולם?
האט זאת תשתית עבור גורם זר\חוץ? או אף ...חוצני?

לאזרח פשוט כמוני ובהתאם למיידע הנ"ל מפתות יותר החלופות השתולות בכתבה:

ציטוט:

כמות האספלט שהושקעה במסלול שוות ערך לכמות בכביש בינעירוני דו-נתיבי באורך 90 ק"מ, כמו למשל כביש תל אביב-חיפה

ציטוט:

שטח פרויקט נבטים החדש ישתרע על גודל השטח שעליו משתרעת תל-אביב-יפו

ציטוט:

שטח המבנים משתרע על פני 70 אלף מ"ר, כפול מהשטח שעליו ניצבים מגדלי עזריאלי.

ציטוט:

בכמות האבן המשתלבת בבסיס, כ-19 אלף מ"ר, ניתן לרצף כ-2.5 מגרשי כדורגל

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

כדי שהטייסים יוכלו לחגוג את סוף המשימה בסיגר משובח, לאורך כל המסלול הוצבו 56,000 מאפרות מקרמיקה שהיתה מספיקה לשחפצים לכל הצבא הירוק

גם אני מאוד אהבתי את האנלוגיות של מגרשי כדורגל, כבישים בינעירוניים, מרכזי מסחר וכד'. רק לא הבנתי למה לא השוו את עלויות הבניה למספר הכתבים האומנותיים שאפשר להעסיק בסכום כזה, למשל.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לכמות הציוד שניתן לרענן לימילואימניקים, או לכמות האימונין והתחמושת
שמשתמשים בה באימונים (עידו זה בשבילך) של חיילי המילואים. או בכל מקום
אחר שאין בו בריכה, אולמות קולנוע וירקות מוקפצים בכל יום שישי בחדר אוכל של הביס"ט.....
נראה לי שעדיף בכלל לרצץ 2.5 מגרשי כדורגל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זהו- מי רוצה מגרש כדורגל מרוצף באבן משתלבת?!

שבר שיאים השירשור הנ"ל.
הנתק שבין העולם האמיתי לפורום הולך וגדל לצערי והשרשור הנ"ל מזכיר הרבה יותר שירשור בפורום מתבגרים או מתגייסים מאשר פורום רציני בנושא צבא וביטחון.

!Ya Gotta Believe

תודה שתרמתה מזמנך היקר להעיר לנו הירוקים שמתחת רגליך.
ואם במנותקים עסקינן, מה אתה רואה במראה?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu תודה שתרמתה מזמנך היקר להעיר לנו הירוקים שמתחת רגליך. ואם במנותקים עסקינן, מה אתה רואה במראה?

רד לי מהגב, העיסוק שלי זה לא לתקן כל שטות שאתה ואחרים כותבים כאן, לו זה היה המצב הייתי נאלץ לעבוד כאן בפורום במשרה מלאה ולהתפטר מעבודתי....
התוספת של "הירוקים" בהודעתך היא שיקרית ודמגוגית, האם אני התייחסתי "לירוקים"? ממש לא...אני התייחסתי למי שכותב שטויות במיץ...ללא קשר לשיוך חיילי...אבל זהו ניסיון פופוליסטי ודמגוגי אופיניי ונחמד מצידך......
שוב אני מבקש ממך, נא התעלם מהודעותי כפי שאני מתעלם מהודעתך המנותקות..
להתראות,
אמיל.

!Ya Gotta Believe

מוזר, אמרת "שטויות", "מיץ עגבניות" ועוד דברים בסגנון, אבל לא אמרת שום דבר בנושא האשכול. זה נקרא "ביקורת הורסת", רק שתדע.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion מוזר, אמרת "שטויות", "מיץ עגבניות" ועוד דברים בסגנון, אבל לא אמרת שום דבר בנושא האשכול. זה נקרא "ביקורת הורסת", רק שתדע.

לא מוזר בכלל, קרא את תגובותי האחרות בנושא, אתה קצת מתפרץ לדלת פתוחה כאן, יש היסטוריה ארוכה של חוסר רצינות וחובבנות ברמות הנמוכות ביותר מצד אנשים מסוימים כאן בפורום, וחלק מהתגובות בשירשור הנ"ל הינן בדיוק כאלה.
אין לי כוונה לעבור ולתקן ואין לי כוח יותר לכך, אני רק מציין שהרמה עלובה, ומי שרוצה להיתעלם ולהמשיך לכתוב כמו טינאייג'ר על תחומים שאין לו מושג וחצי מושג בהם, מוזמן לעשות זו.
רוצה ביקורת בונה? נא לכתוב בנושאים שיש מושג מסוים בהם (אין חובה להיות מומחה בינלאומי, אבל אם את הידע בתחום שאתה כותב בו אספת מצפיה בסרטי קולנוע וקריאת המדור "לקראת גיוס" במעריב לנוער- אז כנראה שהתגובה שלך לא רלוונטית..).
אחרת הפורום ימשיך לצלול לצערי...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אני מציע להשאיר למנהלי הפורום את הדאגה לשלומו - הם הרי עושים את עבודתם בצורה יפה מאוד. ובנוגע למומחיות שלך - היא לא תורמת כלום אם כל מה שאתה עושה בה זה להגיד: אתם בורים, עדיף היה אם הייתם שותקים. כי זה הוא בדיוק הטבע של ביקורת הורסת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אני מציע להשאיר למנהלי הפורום את הדאגה לשלומו - הם הרי עושים את עבודתם בצורה יפה מאוד. ובנוגע למומחיות שלך - היא לא תורמת כלום אם כל מה שאתה עושה בה זה להגיד: אתם בורים, עדיף היה אם הייתם שותקים. כי זה הוא בדיוק הטבע של ביקורת הורסת.

מנהלי הפורום לא עוסקים (ובצדק) בסתימת פיות ובהגדרות מה "שטויות" ומה לא...הם עוסקים בשמירה על הסדר והחוקים...
כמו שנהוג בפורום שלנו להעביר ביקורת חסרת שחר וללא ידע, על צה"ל וכו' (לא תמיד כמובן, יש ביקורות מקצועיות ורציניות..) כך, גם אני מעוניין להעביר ביקורת על הטוקבקיסטים החובבנים בפורום הנ"ל....לפחות אני, להבדיל מכמה מהטוקבקיסטים כאן, נוהג לקרוא את החומר לפני שאני מגיב.....
תשובה לכמה מגוחך השירשור הנ"ל נתן למטה הפ.ב....אני לא מבין גדול בתחום אז אני לא יודע כמה מדויקת הודעתו, אבל בינתיים היא נשמעת הכי הגיונית ורצינית מכל ההודעות בשירשור הנ"ל...פרט כמובן להודעה לגבי קונסיפרציה חיל אוירית בדבר הטסת חוצנים במטוסי B2 רק על מנת לעצבן את ירוקים בזמן שהטייסים אוכלים קוויאר במועדון הטייסת...
להת,
אמיל

!Ya Gotta Believe

אני יודע שזה יותר יקר בל אני אשאל בכל זאת.


למה לא בונים את המסלול מבטון? הוא לא עמיד יותר להתעללות של מטוס נוחת ובטטוח הארוך חוסך תיקונים והרבה כסף?

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ריבולבר למה לא בונים את המסלול מבטון? הוא לא עמיד יותר להתעללות של מטוס נוחת ובטטוח הארוך חוסך תיקונים והרבה כסף?

לא אמרו במפורש שלא משתמשים בבטון. בד"כ מסלולי המראה בנוים מכמה שכבות, כולל גם בטון, כדי להבטיח עמידות ויציבות של המשטח.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

טוב אני רואה שamile-e קצת מעוצבן (ובצדק) אז אני אגן על כבוד חיל האויר והמסלול.

כרגע ישראל היא מדינה אם מסלול הספקה כבדה אחד!

המסלול הזה משרת גם את התעופה האזרחית ונחשב לעמוס גם בימי שלום. המצב הזה יוצר מספר בעיות:
1) במצב מלחמה קל מאוד לסגור את בן גוריון ולמנוע הספקה של טילי לאו או פגזים או כל ציוד אחר שגם
הירוקים צריכים.
2) גם אם המסלול פתוח הוא מהווה צוור בקבוק להספקה ולכן מהווה נקודת תורפה ברורה.
3) כל התנועה מבן גוריון מייד מגיעה לפורום: מי ראה את האנטונוב, לאן לעלמו התותחים של סולתם וכדומה.
על הבעיות הנ"ל ואחרות מחייבות בניה של מסלול נוסף קרוב למרכז הארץ.
אכשיו אם רוצים לבנות מסלול שיוכל לתפקד גם בקיץ כשחם וגם למטענים גדולים מאוד ולמטוסים עתידיים
אז צריך לבנות מסלול ארוך מאוד ואין פה שום עניין של מגלומניה של חיל האויר.

המסלול הזה ארוך כדי לענות על דרישות ההספקה של כל צה"ל ולמנוע את הבניה שלו היא להגיד שצה"ל
לא יצטרך להספקה מחו"ל במלחמה הבאה.


לגבי בטון: הוא הרבה יותר רגיש לקרקע לא יציבה/רכה כמו אדמת הלס בנבטים והרבה יותר קל
לתקן מסלול אספלט שחטף סקאד מאשר מסלול בטון.

אני חושב שהנקודה של מטוסים עתידיים חשובה מאוד. הרבה יותר זול לבנות מסלול ארוך מראש מאשר להאריך אותו אח"כ.עוד נקודה מעניינת היא מתי אירן תצהיר שיש לה מסלול ארוך יותר......אז באמת נגיע לוויכוח של "למי יש גדול יותר".....

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

הסבר יפה ומפורט. תודה!

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

איך יעבירו את כל מה שיביאו מטוסי הגלאקסי או מה שלא יהיה אל הנמענים...
שדה תעופה תקוע במדבר עם תשתית כבישים סוג ד' פלוס בדואים מסביב שאף אחד לא יודע איך יתנהגו
בזמן מלחמה כוללת.

להיפך. באיזור עוברת מסילת רכבת שמאפשר העברה מהירה של מאות טונות ציוד אל המרכז, או אל ב"ש. מעבר לכך, תשתית הכבישים תאפשר העברה של ציוד לחימה במספר צירים במקביל, ככה שלטעמי מדובר בהחלטה לא רעה בכלל, אם בכך נתון הדבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפ.ב. טוב אני רואה שamile-e קצת מעוצבן (ובצדק) אז אני אגן על כבוד חיל האויר והמסלול. כרגע ישראל היא מדינה אם מסלול הספקה כבדה אחד! המסלול הזה משרת גם את התעופה האזרחית ונחשב לעמוס גם בימי שלום. המצב הזה יוצר מספר בעיות: 1) במצב מלחמה קל מאוד לסגור את בן גוריון ולמנוע הספקה של טילי לאו או פגזים או כל ציוד אחר שגם הירוקים צריכים. 2) גם אם המסלול פתוח הוא מהווה צוור בקבוק להספקה ולכן מהווה נקודת תורפה ברורה. 3) כל התנועה מבן גוריון מייד מגיעה לפורום: מי ראה את האנטונוב, לאן לעלמו התותחים של סולתם וכדומה. על הבעיות הנ"ל ואחרות מחייבות בניה של מסלול נוסף קרוב למרכז הארץ. אכשיו אם רוצים לבנות מסלול שיוכל לתפקד גם בקיץ כשחם וגם למטענים גדולים מאוד ולמטוסים עתידיים אז צריך לבנות מסלול ארוך מאוד ואין פה שום עניין של מגלומניה של חיל האויר. המסלול הזה ארוך כדי לענות על דרישות ההספקה של כל צה"ל ולמנוע את הבניה שלו היא להגיד שצה"ל לא יצטרך להספקה מחו"ל במלחמה הבאה. לגבי בטון: הוא הרבה יותר רגיש לקרקע לא יציבה/רכה כמו אדמת הלס בנבטים והרבה יותר קל לתקן מסלול אספלט שחטף סקאד מאשר מסלול בטון.

לא קונה את ההסבר הזה,
לדעתי תוא"ר הציגו למח"א מסלול באורך 1.9 ק"מ, אבל מח"א, נשען על כורסאו המרווח, רגלים על השולחן,ובעודו מעשן סיגר ביד אחת הגדיר שאם המהנדסים ואנשי תוא"ר חושבים שזה מה שצריך אזי אנחנו נעשה פי שתיים ארוך! למען יראו ויראו!! הכל כדי שהירוקים ימשיכו לאכול חול כשאנחנו אוכלים קוואיר...אפשר לחשוב שהמח"א הזה סיכן את חייו כשהיה צעיר יותר במשימות מסוכנות, קרבות אויר הדרכת טייסים ושאר מרעין בישין, הרי את הכל הוא עשה לטובת טפיחה על הכתף מעייזר וצחוקים עם החברה במועדון, לא היה לזה שום קשר למדינה....והרעיון הזה שלו לקחת קרנפים שיצניחו מים ואספקה, בניגוד לתו"ל ותוך סיכון ואילתור בזמן אמת, לחיילים בלבנון שמפקדיהם שלהם לא דאגו ללוגיסטיקה כמו שצריך..מה זה צריך להיות? מה הוא לא יעשה בשביל כותרת בעיתון!! ככה להשפיל גנרלים ירוקים? רק כי לחיילים שלהם אין מים ואוכל...אוכל נבלות...ועכשיו הוא רוצה שנאמין שיש סיבה למסלול באורך הזה...לא קונה כבר את הסיפורים של המגלומן הזה...

!Ya Gotta Believe

יפה כתבת. אני מקווה שבכך ובתשובתו המושכלת של הפ.ב. נסגר הדיון.

מח"א אכן ישב מרווח בכורסתו הרכה ורגליו על השולחן, אלא שהיה זה אחרי שחזר מטיסה, ולכן, עדיין תחת השפעת הכימיקלים של ירפ"א, מה שהחזיק בידו לא היה סיגר.

באשר ליציבותה הסטרוקטורלית של קרקע הלס, יש לקחת בחשבון שבאזור עשויות להמצא גם קרקעות נוספות כגון אלוביום מדברי גס ורגוסולים שונים לסרוגין. מעניין אם כל העסק מנוקז כראוי.

1. זה ממש לא המסלול הכי ארוך במזרח התיכון. הוא בהחלט מסלול ארוך ומכובד אבל בסעודיה לבדה יש חצי תריסר מסלולים ארוכים כמוהו או ממנו, כולל אחד שאכן משמש למיטב זכרוני כשדה חירום עבור מעבורת החלל, נושא שעלה פה כבדיחה.
2. לגבי מה שנכתב פה לגבי סלילת המסלול מאספלט ולא מבטון, הסיבה העיקרית היא עלויות,הן בסלילה הראשונית והן בתחזוקה מונעת נדרשת (לא בתחזוקה שוטפת). מדובר על סדר גודל של פי 300-400% בהשוואה למסלול אספלט ואין למדינת ישראל יכולת או צורך לממן ניסויים כאלו. הסיבה השניה שקשורה מאוד בראשונה היא העדר תשומות ייצור בהיקפים נדרשים במדינה. כדי לסלול מסלול בטון בסדר גודל כזה על כל כבישי הגישה, אזורי המתנה, הרחבות וכו' היה נדרש להלאים חלק ניכר מייצור הבטון האזרחי בישראל לשנתיים לפחות, דבר לא הגיוני בעליל. סיבה שלישית קשורה אף היא לסיבה השניה - חוסר ניסיון בארץ בסלילת בטון בהיקפים כאלו, כולל בקרב גורמי המקצוע בח"א ובחברות האזרחיות. במדינת ישראל כולה נסלל קטע כביש אחד בלבד מבטון - כביש 3 המחודש בין המחלפים נחשון ובקוע (אא"לט) - וגם זה צורה נסיונית, כאשר יתרת הכביש נסללה לבסוף באספלט רגיל. הסיבה הרביעית היא רגישות הבטון בכלל ובאזורים מדבריים בפרט לחדירת וחלחול מים לסדקים / חריצים שבין הפלטות. במדבריות קרים התופעה חמורה אף יותר מאחר והמים המצטברים בחריצים ובסדקים קופאים, מתרחבים ומקעקעים את הפלטות והמסלול. קשה מאוד לעקוב ובעיקר לתקן נזקים כאלו בצורה יומיומית והם יכולים להשבית מסלול מבצעי לחודשים. מסיבות אלו ואחרות רוב המסלולים במזרח התיכון נסללים באספלט ולא בבטון ובכלל זאת רוב מסלולי הענק הסעודיים שהוזכרו לעיל, למעט בודדים פה ושם.
3. באספקט של העברת הספקה לחזית, יש לנתבג יתרונות על נבטים בגלל מיקומו המרכזי יותר, בקרבת מרכזי האספקה הצה"ליים והחזיתות הצפוניות - סוריה ולבנון. אם סיני עדיין הייתה בידינו אזי נבטים אכן הייתה כמעט באמצע הדרך ביניהן. אם זאת הצורך האזרחי עולה על הצורך הצבאי מה עוד שהארכת כביש מספר 6 צפונה ובעיקר דרומה עד לצומת הנגב הסמוך לבסיס תאפשר קיצור טווחים משמעותי לכלל החזיתות במקרה של המלחמה (בואו רק שנקווה שמי שצריך לתת את הדעת לפגיעות המחלפים בכבישי האורך להתקפות אוויר, שיכולות לנטרל אותם לגמרי, אכן נותן את דעתו לעניין...) בניגוד למדינות רבות אחרות ובהן ארה"ב העצומה, בישראל תשתית רכבת אינה אלטרנטיבה רצינית להובלת מטענים צבאיים כמו רק"מ ותחמושת. אין במדינת ישראל די קרונות להובלת אפילו גדוד בודד, לא תחנות המסוגלות לקלוט היקפים כאלו של רק"מ וגם לא נהלים להובלת תחמושת בצורה מאובטחת. בעבר אכן היו כאלו אבל הם נזנחו בסוף שנות ה-60.

רק תיקון טעות קטנה. ההובלה ברכבת לא נזנחה בשנות ה-60. אפילו במלחמת של"ג הובילו כוחות וציוד צה"לי ברכבת עד אזור אכזיב, שם פרקו אותו מהרכבות והשתמשו בו במלחמה. כשחושבים על זה, רשת הרכבות יכולה להיות נוחה יחסית להובלת ציוד צהל"י כבד בין מרכזי ציוד לוגיסטיים.

לדעתי בטון עדיף (כך היה כשבנו מסלולים). הוא זמין יותר (מלט ומים).
מתייבש מהר יותר ויש עוד כמה דברים שלא אביא כאן.
נ.ב.
תגיד אם זמן חרום והמסלול נפגע ובלגן גדול בכבישים ובכלל מאיפה יביאו לך אספט???
אתה הרי צריך איזה מפעל בסביבה לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפ.ב. לגבי בטון: הוא הרבה יותר רגיש לקרקע לא יציבה/רכה כמו אדמת הלס בנבטים והרבה יותר קל לתקן מסלול אספלט שחטף סקאד מאשר מסלול בטון.

לי נראה שבטון מתקשה לאט יותר מקירור של אספלט וגם סגירת סדקים
בבטון קשה ואיטית יותר מהזמן שיקח לחימום וכבישה מחדש של מסלול אספלט.

אני חושב שמה שאנחנו צריכים לדיון הוא מהנדס בניין אבל נראה לי שהדיון הזה
כבר התקיים לפני כמה שנים באגף הבינוי של חיל האויר ואנחנו רואים את התוצאה.

לגבי זמינות של אספלט: כל מי שאכל בחדר אוכל בחיל האויר יודע שהטבחים יודעים
לתקן מסלולים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפ.ב. לי נראה שבטון מתקשה לאט יותר מקירור של אספלט וגם סגירת סדקים בבטון קשה ואיטית יותר מהזמן שיקח לחימום וכבישה מחדש של מסלול אספלט. אני חושב שמה שאנחנו צריכים לדיון הוא מהנדס בניין אבל נראה לי שהדיון הזה כבר התקיים לפני כמה שנים באגף הבינוי של חיל האויר ואנחנו רואים את התוצאה.

מלבד נושא העלות, אכן טכנית יותר מסובך לבנות מסלולי בטון.
לגבי מהנדס בניין - תיקון קל - הכוונה למה שנקרא מהנדס אזרחי.

רן
נ.ב. - OT - אין צורך לקרוא:
מזכיר לי סיפור קטן. אבי, כמו שהזכרתי פעם, היה מתוקף היותו אדריכל, מילואימניק ביחידת בינוי של ח"א. הוא עשה הרבה מילואים בסיני בבניית מחנות. על היחידה הוטל לבנות מסלול. איכשהו הוטל על אבי נושא התכנון בנוהל "הוסמכת!"...מובן שידע ממשי בתכנון מסלולים ממש לא היה ברשותו (אדריכל זה לא מהנדס אזרחי), אבל הוא טיפוס רציני, אז הוא ביקש לצאת הביתה, למד את הנושא מספרים ותכנן בהצלחה את המסלול, שמסתבר שהיה טוב יותר מאחרים, בגלל שמישהו פתח ספרים ברצינות לפני התכנון.
טוב, זה לא מפתיע בהתחשב בצורת חלוקת העבודה שנעשתה בתקופה הזאת - בהתייצבות היה נעשה רישום של המקצוע - מגיע נגר, שואלים מה מקצועו, עונה "נגר" וכך נרשם. כנ"ל טייח, צבעי וכו'. מגיע ראש הפקולטה לארכיטקטורה בטכניון, מצהיר מה מקצועו, ומה נרשם? - "בלתי מקצועי"...כנ"ל שאר האדריכלים, מהנדסים וכו'. כך כשהיה צריך לבנות קומפלקס של צריפי עץ, הנגרים תכננו וניהלו את העבודה בעוד האדריכלים והמהנדסים ניסרו עצים, דפקו מסמרים, וכו'. כמובן שחטפו צעקות מהנגרים על עבודתם הבלתי מקצועית...מכיוון שהנגרים לא בדיוק מוכשרים בתכנון, התוצאה הסופית היתה בהתאם.
כל פעם שאבי העלה את הנושא נענה ב"זה מה שיש"...בסוף הגיע לרמ"ח בינוי (לא דבר פשוט או מקובל), שהבין את האבסורד ושינה את ההנחיות.

בינוי..
בלי לפגוע באף אחד, לפעמים זה נראה לי כפח הזבל של חיל האוויר (ביטוי שאמר לי פעם ניו-ג'רזאי - אנחנו פח הזבל של ניו יורק סיטי..).

אגב, בבינוי חה"א יש הרבה מאוד קצינות בכירות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בינוי.. בלי לפגוע באף אחד, לפעמים זה נראה לי כפח הזבל של חיל האוויר (ביטוי שאמר לי פעם ניו-ג'רזאי - אנחנו פח הזבל של ניו יורק סיטי..). אגב, בבינוי חה"א יש הרבה מאוד קצינות בכירות.

תלוי על איזה רמה אתה מדבר. ברמות הנמוכות (בטח אלו שאתה נתקל בהן בבסיס) אני יכול להבין אותך. ברמות הגבוהות יותר, יש ויש. נתקלתי בהרבה קצינים וקצינות רציניים, ולעומת זאת בכאלו שפחות יודעים להזיז עניינים ולדאוג לאינטרס של ח"א/משב"ט מול קבלנים אזרחיים.
ברמת הביצוע - בד"כ אם יש ביצוע עצמי של יחידת הבינוי, קשה יותר להגיע לרמה גבוהה.

רן

דווקא אצלנו נתקלתי בביצועים ברמה מאוד גבוהה. אבל ההתייחסות אל היחידות היא בעייתית משהו. אצלנו רק לפני כשנתיים היחידה קיבלה מפקד סא"ל, ועד אז..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כל בסיס ח"א כולל מחסנים עם ציוד תיקון מסלולים, לכן אם המסלול מופגז ח"א לא יתקשר לחברת האספלט האזרחית הקרובה או למע"צ, אלה יוציא שופל+יריעות פלדה ויתקן את המסלול בהקדם האפשרי. מעניין האם יש לצבאות ערב רקטות דוראנדל....

מסלול בטון נבנה בצורה של קוביות קוביות (לפחות ככה בונים האמריקאים) כשיש סדק או התפוררות של קוביה מה שהאמריקאים עושים הוא לשלוף את כל הקוביה ולשים חדשה, בישראל עם התקציבים שלנו זה לא חסכוני, את האספלט מגרדים קצת ושמים שכבה חדשה.
אגב שאני מדבר על קוביה מדובר על טונות רבים של בטון- קוביה עם עומק ורוחב ניכרים.
תמונה מספר 1 בטון תקין
תמונה 2- בטון משופץ
תמונה 3- אספלט משופץ (2 סוגי שיפוץ)

קודם כל, לא בונים מסלול בטון מקוביות. ולא "שולפים" קוביה ומחליפים אותה.

[שיפוץ של מסלול מבטון הוא הליך ארוך, מורכב, מסובך, יקר, המשתמש באמצעים טכנולוגים והנדסיים לא פשוטים. - אם מישהו מעוניין אעלה תמונות של הליך שיפוץ מסלול המראה מבטון משדה תעופה אזרחי ביפן, אשר אלמנט הזמן חשוב מבחינה כלכלית ולא צבאית...]
מה שאתה רואה נקרא "משיקים" שתפקידם לתעל את הסדק למקום בו אתה רוצה אותו.

היות ובטון גמיש פחות מביטומן (החומר ה"פעיל" באספלט) יש צורך בצורה כזו של בנייה (אגב גם בכבישים מאספלט יש מישיקים אבל לא שמים לב לזה)

היתרון הבולט של בטון לעומת אספלט הוא העמידות שלו בפני שחיקה מוגברת, אשר נגרמת ממנועי סילון (הדאגה העיקרית היא מהמטוסים החדישים שיודעים לכוון את הדחף מהמנוע ישירות לקרקע ובכך לייצר חום + לחץ גדול מהרגיל - לא בטוח איך קוראים לזה) . אולם אם אין כוונה להשתמש שימוש סדיר במסלול זה במטוסי קרב אז גם לא ממש צריך בטון.

תיקון של מסלול אספלט לא יותר מסובך מתיקון מסלול בטון.
ההבדל הוא בסוג המכונה הנדרשת, סוג חומר המליטה הנדרש (ביטומן במקום צמנט), וזמן להתקשות סופית. (בטון [רגיל] מקבל חוזק מלא לאחר 28 ימים, אגב ועל כביש אפשר כבר לסוע יום אח"כ)

בכל מקרה, כל זה כללי. אני לא מכיר ולא מעורב בפרטי הפרוייקט.
עומר

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אבל, כן יצא לי לראות מסלול שבנוי חלקו מבטון, ממה שאני מכיר, ככה בנו (לפחות בעבר) האמריקאים את המסלולים שלהם (בצורת קוביות או איך שתרצה לקרוא לזה). פה צורת התיקון היא מהירה, אבל יקרה.שוב מומחה למסלולים אני לא אבל אמרתי את מה שידוע לי.
בכל מקרה בתמונות שהבאתי ניתן לראות תיקוני בטון (לא מחליפים בישראל) לעומת גירוד האספלט וריבוד המסלול מחדש)

כתבה ישנה של ביטאון חיל האויר בנושא:

ציטוט:

מסלול הטיסה הארוך בישראל ייבנה בבסיס נבטים נתנאל שלומוביץ בסיס חיל-האוויר נבטים הולך ומתפתח: לאחר שקלט בשנה שעברה טייסות F-61A/B (נץ) שעברו אליו מבסיס אחר, ולאחר שהתקבלה ההחלטה להעתיק אליו עד שנת 2008 את בסיס לוד, החל צוות תיכנון מיוחד לעסוק בעיצובו של הבסיס המתחדש. בין השאר יכלול בסיס נבטים "החדש", שיהיה אחד מהבסיסים המרכזיים והגדולים ביותר של חיל-האוויר, גם את מסלול הטיסה הארוך ביותר בישראל. כיום, נמצא מסלול הטיסה הארוך בישראל בנמל התעופה בן-גוריון. המסלול החדש שייבנה בנבטים יהיה אפילו ארוך יותר. "מטוסי תובלה זקוקים למסלול המראה ארוך", אומר סא"ל ג', מפקד טייסת תעופה בבסיס לוד. "ככל שהמטוס נושא מטען כבד יותר, כך הוא צריך מסלול המראה ארוך יותר. בנוסף, גם החום משפיע על יכולת ההמראה, וכיוון שבנבטים חם יותר מאשר בלוד, חיל-האוויר נדרש לבנות מסלול המראה חדש וארוך במיוחד". בימים אלה החל, כאמור, צוות התיכנון בעיצוב פני הבסיס החדש. עבודות התשתית צפויות להתחיל ביומה הראשון של שנת 2005

http://iaf.co.il/Templates/Journal/...343&docID=22925

תראה את הח"א הנבלות האלה .... כותבים כתבה ב- 2004 על תכנונים לשנת 2005 ולשנת 2008, ובסוף כל מה שנכתב בה קורה במציאות, כאילו שבאמת מיישמים את מה שמתכננים.

צריך לסגור מהר את החיל הזה, מישהו במז"י עוד עלול לאמץ את התאוריה הזו ואז ... אלוהים יודע לאן נגיע.

תביא, תביא מהסיגר הזה של מח"א, חומר טוב מעשנים שם.

(אגב, אמיל ..... לגבי הויאגרה שאתם מקבלים שם ..... יש מצב לדוגמיות ?)

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 (אגב, אמיל ..... לגבי הויאגרה שאתם מקבלים שם ..... יש מצב לדוגמיות ?)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לך לרופא, ספר לו את האמת (שהרס"ן שלך כבר לא ממש מתפקד...) והוא יתן לך מיד מרשם.....

!Ya Gotta Believe

הלכתי ... נתן לי כדורים אדומים ואמר לקחת כל 3 שעות ... מאז אני חווה פרקי זמן של חוסר זיכרון וכואב לי לפעמים כשאני מנסה לשבת. מה אתה אומר ד"ר, זה מסוכן ?

! This is Sparta

שמע, למרות שאנחנו מה"סיור", הרי בגילנו אחרי הסיבוב הראשון מתחילות הדקירות האלה בצד...
אצלנו אין חלוקת" דוגמיות"(מה לעשות ירוקים) שמע לי ועבור ל"מרגמות"- פשוט שכב על הגב ראה תקרה..."נוקר סטאטי"!

זה מחוץ לסל בחר"פ! ובכלל כדי לקבל אותם תצטרך לסוע לצריפין בימי החלוקה המיוחדים [יום ח' בשבוע, פעם בשלושה חודשים] ולהצטייד באישור קצינת ת"ש ראשית + מסמך קרפ"ר חתום ע"י נוטריון + פתק מהמזכירות

תהיה בריא!

ואם כבר נכנסתי לאשכול הזה ורק אם מותר לענות על זה - האם היה כבר מצב בו התמודד חיל האויר עם מסלול מופצץ שהצריך תיקון מהיר והאם יש מי שאמון על כך ומיומן בדבר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אגב, אמיל ..... לגבי הויאגרה שאתם מקבלים שם ..... יש מצב לדוגמיות ?

כל הדיון בויאגרה לטייסים יצא לגמרי מפרופורציות.
לא מדובר בחלוקה גורפת לכל הטייסים אלא רק לאנשי צ"א במטוסים שלא מותקן בהם וו עצירה, וגם זה רק עד שיבנה המסלול הארוך בנבטים.
במקרה של בעיות בלמים במטוס ללא וו עצירה האמור לנחות במסלול קצר - הויאגרה יכולה להציל חיים.

1. למה מפרסמים את זה? יחצ"נות טהורה. אמרתי כבר לפני חודש-חודשיים שבזמן הקרוב יראו אור יותר ויותר כתבות על בסיס נבטים. זה אינטרס של החיל.

2. למה צריך מסלול ארוך כל כך?
צריך מסלול שמטוסי ענק יכולים לנחות עליו גם בדרום. בפעם האחרונה שגלאקסי נחת בנבטים המסלול ניזוק.. וכן, יש סיבות טובות מאוד לצורך בנחיתת מטוסים כבדים בדרום, שחלקן כבר נכתב.

3. למה אספלט ולא בטון?
א. עלות. הסבירו את זה בפירוט רב. צריך לזכור שיש צורך לשפץ מסלולי טיסה מדי פעם.
ב. מסתבר שלעשות מסלול מבטון זה אתגר טכנולוגי לא פשוט. ברחבות החניה משתמשים בבטון.. וזה סיפור לא קטן בכלל. וזה לא רק מלט ומים.
ג. למרות שמההיכרות שלי עם הנושא, בטון עמיד יותר לאורך השנים (בהשוואה לאספלט), כנראה שמה שטוב לרחבות חניה לא טוב באותה מידה למסלולי טיסה.

4. מה עושים כשנפגע מסלול אספלט?
יש מתודות (מתורגלות) לשיפוץ מהיר של מסלולי טיסה. כדאי לזכור שבבסיסי הטיסה של החיל יש יחידות בינוי גדולות, שבין השאר תפקידן הוא לטפל בנזקי הפצצה.

5. ולא, לא עשו רק מסלול אחד. פשוט מייחצנים את המסלול הארוך יותר. למה להתרגש?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אף פעם לא דאגתי לעניין שמירת הסודיות, אבל אנשים - ממה בנוי מסלול טיסה ספציפי זה, כמה זמן לוקח לתקן אותו ואיזה אמצעים ויכולות קיימים לשם כך - הרי כל מילה בנושא היא מיותרת לגמרי. מסלול המראה הוא מתקן אסטרטגי מהחשובים ביותר (ובמיוחד בארץ), שיהווה מטרה במכה ראשונה במקרה של התקפה על ישראל (חס ושלום).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זה לא משהו שלא ידוע לכל גורם מקצועי בעולם. אנחנו לא המצאנו כלום בנושא.

מה שכן ראוי שלא ייכתב, למי שבכלל מכיר את הנתונים המדוייקים, זה כמה זמן לוקח ליחידת בינוי לתקן מסלול טיסה בזמן לחימה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ממה בנוי מסלול המראה, איך בונים, מהם החומרים (בדיוק) מהם היחסים בינהם, כמה זמן לוקח לתערובת להתקשות, איך מתקנים וכ"ו הינם דברים שכתובים בעיתונות מקצועית של הנדסה אזרחית.
אין פה סודות.
מעבר לכך, עניין בניית מסלולים מבטון [כפי שבונים אותם כיום] הוא התקדמות טכנולוגית מבחינת החומרים בהם משתמשים.
בארץ, ישנם אומרים שהעניין טמון גם ב"קליקות" וב"מאפיות", אבל בשביל לדעת באמת מה ולמה צריך להיות בפנים.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3536347,00.html

הסיומת הזו כל כך נפוצה בתקשורת הישראלית שהיא מתאימה לשנות האופוריה 1969-1973 .כל דבר שניבנה פה והוא גדול מקבל מייד את הכותרת הגדול במזרח התיכון, מי בדק את זה. בהרבה מקרים אני יודע שאלה זיבולי מוח מפני שבדקתי את הענין.

נו, אז אם בדקת את זה, אז עכשיו אתה יכול להתחיל לבדוק האם כל מה שמיוצר באירן הוא באמת "הכי טוב בעולם".

! This is Sparta

סתם שאלת תם, אבל זה מתבקש-

העובדה ששמו כמות שווה של אספלט במסלול בנבטים כמו בכביש ת"א-חיפה...האם זה מעיד ששמו הרבה מאוד אספלט על המסלול, או שמישהו ממש התקמצן בכביש?

ג) שתי התשובות נכונות.

! This is Sparta

גם
גם
כשיש לך כסף אתה לא דואג כי תוכל לשים כמה מפקחים שאתה רוצה שיודאו שעושים את העבודה כמו שצריך.
ואם אי אפשר לשחד אותם אז בכלל טוב...

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 סתם שאלת תם, אבל זה מתבקש- העובדה ששמו כמות שווה של אספלט במסלול בנבטים כמו בכביש ת"א-חיפה...האם זה מעיד ששמו הרבה מאוד אספלט על המסלול, או שמישהו ממש התקמצן בכביש?

כל מסלולי ההמראה/הסעה בנויים מבטון ולא מאספלט.אז אם מישהו תיחמן ושם אספלט בבטון.....
איציק

שאלת תם:
האם מסלול כזה יכול לשמש את המפציצים הכבדים (חמקנים?) של האמריקאים לתקיפות במזרח התיכון, מזרח רחוק, מזרח אירופה?
האם יש לו עדיפות על מסלולים באירופה?
האם יש לו עדיפות על מסלולים בסעודיה (שיכולה יום אחד, אם זה לא קורה כבר עכשיו, להתגלות כמקום שבו לא כדאי להיות אמריקאי)?
האם אלו לא האמריקאים שבונים ומממנים את המסלול הזה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

1. טכנית - כנראה שכן, המסלול אמור להיות ארוך דיו.
2. מסופקני.
3. כנ"ל.
4. ממש לא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

השאלה לא ממש רלוונטית. כל מסלול שיכול לקלוט מטוסי נוסעים/תובלה גדולים יכול לקלוט כל סוג של מפציץ אמריקאי. הבעיה עם ה-B-2 היא הצורך בתשתית תחזוקתית ייחודית - כולל האנגרים מותאמים במיוחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 הבעיה עם ה-B-2 היא הצורך בתשתית תחזוקתית ייחודית - כולל האנגרים מותאמים במיוחד.

ראה תגובה מס' 29 - מדובר בהאנגר יביל, שפותר בעיה זו בדיוק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם אותם יש לפרוס עם כל המאמץ הכרוך בכך, נוסף לשאר ה"זנב" הלוגיסטי היחודי למטוס זה.
ד"א, לאחרונה קראתי שכנראה גם ה-TU-160 סובל מ"זנב" לוגיסטי ארוך במיוחד.

מאחר והמסלול כבר בנוי ומשתמשים בו.

החל מעוד מספר ימים הוא יהיה נמל הבית של טייסות התובלה הכבדה.