כך מדווח "דר שפיגל":
http://news.walla.co.il/?w=//1235116

הנה חוזר על עצמו מקרה "הר דוב".....

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

מהלך נבון שנראה כאילו לקוח מתורת המשחקים.
רק צריך לעשות את זה בתיאום עם המשפחות, שיבינו את המהלך.

שאלה...
למה להחריז עליהם מתים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מרגע שהכריזו עליהם חללים, חובת ההוכחה "לתקן" את הטעות על חיזבאללה.

ואם נאסראללה יכול היה להרגיש בטוח, כי צריך אותו על מנת לנהל מו"מ על רגב וגולדוואסר,
הרי שמרגע שהם הוכרזו "חללים", לא צריך את נאסראללה יותר, ואפשר לשלוח אותו
לבתולות שמחכות לו.

אלמנה/עגונה (למרות שאני לא בטוח שהמונח האחרון במקומו, עדיין המשמעות דומה) לדוגמא. גם אחרי שכול יש חיים, ובמידה ויש מידע שמשמעותו היא כי למעלה מספק סביר שהנעדרים הנם חללים, יש לאפשר לבני המשפחה הקרובים, ואחרים המושפעים מכך, להחליט על לאן ממשיכים חייהם.

.

אין דבר כזה "ממשלת ישראל מודיעה שהם מתים".

הכרזה על חייל צה"ל כעל חלל שמקום קבורתו לא נודע (שזה למעשה המצב שיווצר) נתונה בידיה של סמכות אחת בלבד - הרב הראשי לצה"ל.

הכרזה על חייל כחלל משמעותה שאשתו הופכת לאלמנה, שמשפחתו יושבת עליו שבעה, שילדיו ומשפחתו אומרים עליו קדיש. זה דבר שמבוצע רק, ואך ורק, לאחר שהרב הצבאי מקבל עדויות וראיות מוחלטות על כך שהחייל נהרג.

מרגע שמבוצע הדבר אין חזרה אחורה, אין משמעות ללחץ של המשפחות, להפגנות בכיכר העיר, הכל נגמר. זה לא קורה לעיתים קרובות, ואם זה אכן יקרה השיקול הפוליטי איננו השיקול כאן.

! This is Sparta

אינם עובדים בטלפתיה: שניהם נסמכים של עדויות שמביאים אחרים (בין אם עדים, מומחים או מקורות מודיעין). אם הרב הצבאי יקבל את העדויות הנדרשות, הוא יחליט מה שיחליט. שבעה, קדיש וככרות הם נגזרות בגדר פרשנות (אני לדוגמא לא ישבתי שבעה איפה שהיה צריך) ולא אמורים לשנות משמעות של קביעה כזאת.

.

לא נראה לי שירדת לסוף דעתי.

טענתי שהכותרת אינה נכונה, ממשלת ישראל אינה מכריזה דבר. הרבצ"ר הוא היחיד שמוסמך לבצע קביעה זו, והוא יבצע אותה לאחר שהוצגו בפניו כל העדויות.

אגב, בהמשך למה ששטורס כתב, גם במלחמת יום הכיפורים הנוהל היה זהה. בתחילה הוכרזו אלפי חיילים כנעדרים, ורק לאחר שהתקבלו עדויות או אסמכתאות אחרות לגבי כל חייל הוא הוכרזו כחלל שמקום קבורתו לא נודע. מי שעשה את עבודת הקודש הזו היה הרב גורן, ושם בעצם היתה תחילתו של אית"ן.

! This is Sparta

למשל, צוותי טנקים או חיילי מעוזים שנלקחו בשבי, טייסים שהופלו וכו'.
אז לא היה אפילו כתם דם או עדות שמישהו ראה טנק נפגע.

היום יש לך סרט של חיזבאללה. יש לך ניתוח כתמי דם וחומרת הפציעות, וסימולציה וניסיון גדול מאד בסוג כזה של מטעני צד שהם טחפו ומה ההסתברות לשרוד פיצוץ כה ברכב מסוג שהיו.

לדעתי, זהו מחדל שלא הוכרזו מתים מיד. זה היה מונע את המלחמה או מעכב.
הרי הצוות שלהם נהרגו.
הם טחפו מטענים וירי RPG בכמות גדולה. לא היה להם סיכוי לשרוד את המטען -וזה גם לפי חוות דעת מומחים.

בכל מקרה, מדובר בצעד נבון מאד שכמו לקוח מתורת המשחקים.
הכרזה פירושה תאלץ את חיזבאללה לחשוף את קלפיו. שהרי:
א. הם החיילים בחיים (לפחות אחד מהם) ונכריז שהם מתים - חיזבאללה ייאלץ לחשוף ראיות שהם בחיים - בכדי שנמשיך לנהל איתו מו"מ. וגם בכדי להביך את ישראל. ולהשפיל אותה. העניין הוא שאת זה הוא יעשה בחינם.
אם חיזבאללה לא יאמר דבר ולא יביא ראיות פוזיטיביות, חד משמעיות, שהם בחיים - תהיה בכך ראיה מסייעת שהם מתים. כי בל נשכח שחיזבאללה עשה את כל החטיפות האלו לשחרור אסירים. זאת האג'נדה שלו. וגם להם יש לחץ המשפחות.

ב. אם החייילם מתים, ונכריז שהם מתים - חיזבאללה או שיבלום את הפה, מה שלא סביר, או שייאלץ להודות שהם מתים. ולנהל מו"מ על גופות וחלקי גופות. שזה סיפור אחר לגמרי.

בשני המקרים, ישראל מרוויחה ודוחקת את חיזבאללה לפינה:
אין יותר קלפי מיקוח. אין יותר התעללות במשפחות וברעיות של החטופים.
אם יוכרזו כחללים - תהיה לוויה עם חלקי הדם והבגדים שכן הצלחנו למצוא, יהיה קבר, תהיה שבעה, ומצבה. הרעיה תוכר כאלמנה לכל דבר - ותהא רשאית להתחתן ולשקם את חייה, וזה יהיה רווח נקי של עם ישראל, עם כל הצער שבדבר.


מה שישראל עושה פה הוא לדעתי מהלך מבריק של מו"מ , וניצול "כוחו של החלש".
למעשה, בכך ישראל ממוטטת את כל אסטרטגיית ניהול המו"מ של נאסראללה ושות': אין יותר סחר מכר בגופות ושבויים תמורת פריטי מידע כמו שהיה עם שלושת החטופים ב- 2000 שלא ידעו עד הרגע האחרון אם הם חיים או מתים.

ואגב, בזמנו, הצעתי במאמר פה להפוך את זה למדיניות רשמית של ישראל:
כל חייל נעדר/בשבי/חטוף, שלא יודעים מה על בגורלו ואין ממנו כל אות חיים, אחרי פרק זמן קבוע מראש - יוכרז אוטומטית כחלל שמקום קבורתו לא נודע.
פעולה כזאת תאלץ את המחזיקים בו לחשוף אותו אם חי או מת. ברגע שהם ידעו שישראל מוותרת על החייל ולא מוכנה יותר להשקיע מאמצים, והמשפחה מקבלת וממשיכה קדימה - כושר המיקוח שלהם יורד. ולכן הם ישאפו למנוע זאת ולתת אות חיים.
רק בדרך הזאת - של הויתור מראש , הרציונלי והקר- אפשר לתרבת את הברברים האלו ולגרום להם לשחק לפי כללי משחק.

תגובה לעניין, די קרוב למה שחשבתי שקראתי את הידיעה.
כבאזז עיתונאי שנוצר אחרי ביקור אולמרט השבוע בגרמניה שניהלה מצידה מו"מ עם החיזבלה ופרסום הידיעה בעיתון הגרמני, מעביר את הכדור לצד החיזבללה ולמעשה כאסטרטגיה למו"מ שמתבססת כניראה על נתונים רבים יכולה לצמצם את יכולת המקח של החיזבללה.
בנוסף אפשר כך להשתיק קצת את נאסרללה שכזכור כבר דיבר לפני כמה שבועות על חלקי גופות שבידי החיזבללה ואוהב לפרוט על המיתרים הרגישים של הציבור בישראל בנושא זה.

עובדה שהוא השתתק מייד אחרי שניסה לפרסם את התמונות [אפילו כאן].
הוא ראה שאין בזה שום תועלת.
השלב הבא הוא הכרזתם כחללים. מכאן הוא חייב להיות אקטיבי ולחפש טננבאום חדש או פשוט לטווח את קרית שמונה בקטיושות.

מה יוצא לנו מבחינה פוליטית בהכרזה כזאת?
האם זה יכול לחמם את הגיזרה בלבנון? אולי זה מה שרוצים בממשלה?

פוליטית לא ייצא לאף אחד כלום.

אם המדינה סבורה שהם אינם בין החיים, עליה לומר זאת לאזרחיה. לא תמיד אפשר לפרט את הסיבות להצהרה שכזו, אך אפשר להאמין שזה מגיע מכמה וכמה הצלבות מודיעיניות.

לחמם את הגיזרה בלבנון? קשה להאמין, אם כי במידה וזה אכן נכון, החיזבאללה יכול להרגיש מחוייב לנסות חטיפה נוספת, אבל שוב, אם זה נכון, להצהרת הממשלה אין ממש השפעה על נכונות הצד השני לחטוף. הנכונות הזו קיימת בכל מקרה

מהלך כזה מוריד את כושר המיקוח של חיזבאללה. אם עד עתה החיזבאללה נמנע מלמסור מידע על מצב החטופים ללא קבלת דבר מה מישראל, הכרזה על מות החיילים מונעת ממנו לקבל תמורה זו.
כמו כן ברור כי עבור בן ערובה חי החיזבאללה יכול לקבל יותר מבן ערובה מת. המחיר שישראל תסכים לשלם נמוך יותר ולכן הלחץ על החיזבאללה לספק את הסחורה יהיה גדול יותר.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בסיכומו של דבר, אם הם מתים, אז הם מתים, נסארללה יקבל תמורתם רק גופות והוא יודע את זה.
באשר לדיווח על מצבם, אני מניח שאם הם היו חיים, נסארללה היה מודיע את זה בעצמו ונותן אינדיקציה לכך, כמו שעשה עם טננבאום, סה"כ זה האינטרס שלו- זה הרי מה שיביא לו את הפרס הגדול.

שוב, החיזבאללה נמנע מלתת אף פיסת מידע על מצב החטופים ללא תמורה הולמת מישראל. ברגע שישראל מכריזה כי הם מתים, היא מונעת ממנו את ההישג הזה. האינטרס של נסראללה הוא למקסם את הישגיו, ולכן אם הוא ישיג עוד משהו עבור אספקת מידע שלא עולה לו דבר, כנראה שהוא ישמור את המידע הזה לעצמו - כמו שהוא עשה עד היום.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

זה בדיוק העניין- הציבור הלבנוני גם ככה חם על נסראללה בגלל המלחמה הזו. הוא תמיד אומר שעשה מה שעשה כדי להשיג שחרור אסירים. אם גם הטיעון הזה יופרך עכשיו, הוא יסתבך עוד עוד יותר ויכול מאוד להיות שהוא מסתיר את המצב מפני הלבנונים יותר מאשר מפני הישראלים

הרי היה דו"ח שאמר שמפיצוץ כזה, אחד מהם בוודאי שלא היה יכול לשרוד ושהשני גם כנראה מת אלא אם כן קיבל טיפול רפואי מהאיכות העליונה (בבית-חולים ממעמד ראשון) לכל המאוחר שעה-שעתיים אחרי ההתקפה.

או שאני לא זוכר נכון? כי אם זה נכון, אז הם כנראה באמת כבר מתו ועדיף לכולם להתייחס אליהם כך.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

ביום החטיפה (או יום אחרי) בוצעה במקום חקירה משטרתית ע"י צוות זיהוי פלילי, לפי כל הנוהלים וכלים שמשמשים לחקירה משטרתית. התחקיר פורסם בידיעות אחרונות, וקבע שכמות הדם מהסוג ששייך לאחד החטופים גדולה מכדי לשרוד בחיים. החטוף השני נפצע ממספר כדורים, מה שדורש התערבות רפואית מיידית.

כל זה על קצה המזלג, ובלי הכתבה מול העיניים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא נכנס לשם שום מז"פ, החקירה הראשונית היתה של צוות אית"ן.

! This is Sparta

ציטוט:

כל זה על קצה המזלג, ובלי הכתבה מול העיניים

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

רק מהסתכלות על ההאמר עצמו שנקרע כמעט לגזרים, ובהנחה והם היו בתוכו בזמן הזה ולא יצאו ממנו
תוך כדי ההתקפה, אפשר לתת תחזית אמינה על גורלם.. עוד מאותו יום החטיפה.

אנשים יצאו חיים ממקומות הרוסים יותר. אל תמהר להסיק מסקנות.

אית"ן עבדו קשה עד שהם הגיעו למסקנות שלהם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 רק מהסתכלות על ההאמר עצמו שנקרע כמעט לגזרים, ובהנחה והם היו בתוכו בזמן הזה ולא יצאו ממנו תוך כדי ההתקפה, אפשר לתת תחזית אמינה על גורלם.. עוד מאותו יום החטיפה.

אם זכור לי נכון היו שני האמרים שנפגעו.
באחד מהם כולם נהרגו.
השני היה ההאמר שממנו נחטפו ושם היו שניים שנפצעו (אחד מהם כמדומני נהג ההאמר שהוא דרוזי) והם שרדו וחיים כיום. היו ראיונות עם כל אחד מהם בנפרד במקום החטיפה.

נראה לי שמי שבא לחטוף, ברור שיקח מבין כל אלה שהוא מוצא את הנותרים במצב הרפואי הטוב ביותר.
כך גם היה במקרה של גלעד שליט.

"כאשר אין לשאת אבידות, אין הצדקה להלחם על המטרה."

הנהג, הדרוזי, נהרג.

! This is Sparta

למעשה, פיזית הוא נפגע קל (נפשית, הוא נמחק). עוד חייל בהאמר נפצי באורח בינוני. לכן, עצם הפגיעה בהאמר ניא לא ערובה לכך שהנעדרים מתים.

מז"פ לא יכולים לתת הערכה כזו.
מי שנותם קביעה כזו הוא פתולוג בלבד. תפקיד מז"פ הוא להביא את הממצאים לפתולוג

זה לא מדוייק, ובמקרה דנן היו מעורבים בהערכה גורמים רבים מתחומים מקצועיים רבים.

! This is Sparta

גם בחטיפה הקודמת הכריזו על השלושה כמתים והתגובה של נסראללה הייתה מאוד קרת רוח. הוא לא שיקר באופן ברור, אבל השאיר הרבה מקום לספק. מספיק בשביל שהלחץ הציבורי בישראל מצד המשפחות לא ירד משמעותית. נסראללה לא ילד והוא יידע היטב איך להגיב גם הפעם להכרזה כזאת.
למעשה, אני טוען וטענתי גם בעבר שאופן החטיפה במקרה זה נועד לגרום פגיעה קשה בחטופים דווקא בשביל ליצור אי וודאות בצד הישראלי (ולחסוך יצירתיות מבצעית). לקח ברור מהצלחת העבר שלו.

עם כל הידיעות והעדויות שהיו מסביב, בכל זאת היו עד כה רסיסים של תקווה.