http://news.walla.co.il/?w=//1230027

מחבל מתאבד פוצץ עצמו במרכז המסחרי בדימונה. צוותים של מגן דוד אדום נמצאים במקום ומטפלים בפצועים, 5 מהם במצב בינוני

לפחות שלושה בני אדם נהרגו ולפחות חמישה נפצעו, בפיצוץ שאירע במרכז המסחרי בדימונה מעט אחרי השעה 10:30 בבוקר. גורם ביטחוני מסר לוואלה! חדשות כי אחת הגופות במקום היא ככל הנראה גופת המחבל.

במגן דוד אדום הכריזו על אירוע רב נפגעים, ועשרות אמבולנסים עושים את דרכם למקום. מפקד המחוז הדרומי ניצב אורי בר-לב אישר כי מדובר במחבל מתאבד שפוצץ עצמו במרכז המסחרי. במקום ישנם מספר נפגעים בדרגות פציעה שונות.

תושבת דימונה, העובדת באחת החנויות במרכז המסחרי סיפרה בגלי צה"ל, כי "הפיצוץ הרעיד את המרכז המסחרי כולו". כוחות הביטחון מסרו כי הועלתה הכוננות בגזרה הדרומית כולה כולה. מאז שנפרץ מעבר רפיח, היו מספר התרעות ממוקדות על כוונות של מחבלים לבצע פיגוע באיזור הדרום.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/171323
בדיקה ראשונית של הנתונים בזירת האירוע העלתה כי מדובר בפיגוע תופת שבוצע על ידי מחבל מתאבד שהגיע למקום כשחגורת נפץ לגופו. המשטרה ממשיכה לחקור את האירוע. ככל הנראה למקום הגיע מחבל נוסף כשגם לגופו חגורת נפץ אולם קצין משטרה שהיה במקום חיסל אותו עוד בטרם הצליח להפעיל את החגורה ולהעצים את הפגיעה בנוכחים במקום.

משתתף בצער המשפחות שאיבדו את היקר מכל .
ומי יתן בעזרת השם שלא נדע עוד פיגועים רצחנים כאלה ולמזלנו המצב יכל להיות יותר גרוע אם המחבל השני היה גם מתפוצץ גם .

זכויות ל- RedBlossom

שלא ידעו עוד צער

"יריתי בו 4 כדורים לראש"

הקצין שהרג את המחבל מתאר את רגעי הדרמה שלפני הריגת המחבל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
"דרכתי את הנשק לכיוון המחבל ותפסתי מחסה. ראיתי שהוא זז, ומושיט את כף היד למטען"
מאת: עידן יוסף |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/envelop.gif]
| Nfc.co.il/blog/Idan



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/Thumbs/200/NEW-657451808452607.jpg]
הרוגה בפיגוע בדימונה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/Thumbs/200/NEW-639843165874482.jpg]
גיבור היום, פקד קובי מור, שירה במחבל המתאבד-השני בפיגוע בדימונה. יועלה לדרגת רב-פקד ויוענק לו ציון לשבח. כך הודיע מפכ"ל המשטרה רב-ניצב דודי כהן.

בהצהרה מול עיתונאים גולל מור, המשמש כמפקד מג"ן, יחידה מובחרת של משטרת הגבולות החדשה, את שקרה. הוא סיפר כי היה באזור דימונה וקיבל דיווח מקצין המודיעין במכשיר המירס שברשותו על הפיגוע בדימונה, ומייד חש למקום.

"הזעקתי את הצוותים של היחידה למדרחוב ונסעתי במהירות. "העיר הייתה רגועה והכל נראה רגיל. לא היה רעש ולא הייתה בהלה. עצרתי את הרכב באמצע הכביש, ונכנסתי פנימה לכיוון המדרחוב. אזרח אמר לי שיש מחבל חי. דרכתי את הנשק לכיוון המחבל ותפסתי מחסה. ראיתי שהוא זז, ומושיט את כף היד לכיוון המטען. זה היה מטען חשוף שהתיילים יצאו ממנו מאחורה. הוא הסתובב בין הגופות של ההרוגים. יריתי בו.

"היד של המחבל צנחה והתחילה לפרכס. אחרי פרפור של שתי דקות ראיתי שהוא מתחיל להביא אותה לכיוון המטען. ירדתי למצב כריעה. יריתי בו ארבעה כדורים לראש וחיסלתי אותו".

היחידה החדשה שבראשה עומד מור הוקמה לאחרונה ומונה 20 שוטרים יוצאי יחידות מובחרות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw ...אזרח אמר לי שיש מחבל חי. דרכתי את הנשק לכיוון המחבל ותפסתי מחסה. ראיתי שהוא זז, ומושיט את כף היד לכיוון המטען. זה היה מטען חשוף שהתיילים יצאו ממנו מאחורה. הוא הסתובב בין הגופות של ההרוגים. יריתי בו . "היד של המחבל צנחה והתחילה לפרכס. אחרי פרפור של שתי דקות ראיתי שהוא מתחיל להביא אותה לכיוון המטען. ירדתי למצב כריעה. יריתי בו ארבעה כדורים לראש וחיסלתי אותו"....

כשהתחילו השידורים החיים , התיישבתי מול הטלביזיה .
עפ"י מה שאני שמעתי , הובחן אדם חשוד - וקצין המשטרה חשד שהוא מחבל נוסף .

זה הבדל שמיים וארץ מגירסת "אזרח אמר לי שיש מחבל חי"...

ולמה אני חותר :

לדעתי זהו מקרה מובהק , מובחן ונדיר של " צל"ש או טר"ש " :
צריך ביצים מאוד גדולות כדי לירות באדם שהוא רק ח ש ו ד כמחבל ,
והסיכום כאן הוא צל"ש ג ד ו ל על מניעת קורבנות נוספים .

A friend in need - is a friend indeed

פספסת את האזרח (עו"ד אני חושב) שבה להגיש עזרה למחבל ופתח את המעיל שלו ואז ראה את המטען.

לא היה יותר מידי ספק

היה ראיון עם החובש/רופא שהגיע לזירה, הוא רץ ממשרדו עם תיק ההחייאה שנמצא ברשותו, כאשר הגיע למקום הוא זיהה "אדם בעל חזות ערבית" ששכב פצוע וניגש לטפל בו. כשפתח את המעיל הוא זיהה חגורת נפץ, ומיד החלו לפנות את האנשים.

הקצין קיבל את האינדיקציה מאותם אזרחים, וביצע "וידוא ניטרול" כנדרש.

מגיעה לו תעודת הערכה, אין כאן שום מקום לצל"ש (עם כל הכבוד).

! This is Sparta

ציטוט:

המפכ"ל, רב-ניצב דודי כהן, אמר כי קצין המשטרה שהרג את המחבל השני "ביצע את הפעולה הנדרשת ממנו". המפכ"ל הוסיף כי הקצין יקבל צל"ש ודרגה באופן מיידי

גם צל"ש וגם טר"ש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 פספסת את האזרח (עו"ד אני חושב) שבה להגיש עזרה למחבל ופתח את המעיל שלו ואז ראה את המטען. לא היה יותר מידי ספק

יכול להיות שאנו לא מדברים על אותו פיגוע ?
כי אני הבנתי שהמחבל נורה כאשר הסתובב/התהלך שם - לא כאשר שכב פצוע...

בסיטואציה שאתה מתאר , ההגיון מחייב ירי לראש במטרה להרוג ,
על מנת למנוע אפשרות הפעלת-המטען אחרי פציעה .

A friend in need - is a friend indeed

כמו שאני הבנתי (בלי להיות שם ....), כוונת המחבלים היתה לבצע פיגוע משולב - פיצוץ המחבל השני לאחר הגעת כוחות ההצלה וכו', אולם המחבל השני נפצע בעת פיצוץ המחבל הראשון. כאשר הגיעו כוחות הצלה מצאו את המחבל השני פצוע על הארץ.

אגב, לפי מה שקובי מור (השוטר) מספר, את הירי הוא ביצע יחד עם עוד חבלן שירה אף הוא במחבל.

! This is Sparta

ציטוט:

פתחנו את רוכסן המעיל של המחבל השני - ואז ראינו את המטען. המחבל הזיז את הידיים. קראנו לשוטרים ואחרי כמה שניות שמענו ירייה". כך סיפר ל-ynet עו"ד משה מלכה, שמשרדו נמצא לא רחוק ממקום הפיגוע שאירע היום (ב') בדימונה. בפיגוע נרצחה אישה וכעשרה נפצעו - אחד באורח אנוש. בנוסף הגיעו לבית החולים סורוקה 20 נפגעי חרדה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3502455,00.html


אני הבנתי שהמחבל השני נפצע מהפיצוץ של חבר שלו

זה לא בדיוק אזרח אמר לו..
באו לטפל בו וראו את החגורת נפץ... הטיפש הזה היה אמור להתפוצץ עם הראשון אבל משהו כנראה לא הצליח לו...

וזה שאמר שלא מגיע לו צלש.. למה?! הבן אדם הציל הרבה חיים שהוא הרג את המחבל הזה... היו שם הרבה שוטרים והוא היחיד ששם לב למחבל וירה בו.. מגיע לו צלש ועוד איך.

א. אם אתה רוצה להגיב לתגובה של מישהו באשכול תלחץ על כפתור "תגובה" שנמצא בתוך ההודעה שלו, וכך תשרשר את תגובתך אחריו.

ב. לא ידעתי שנותנים צל"ש לכל מי שהורג מחבל, אם זה ככה אז גם לי מגיע כמה....

ג. אני לא בטוח שהמשפט "היו שם הרבה שוטרים ורק הוא שם לב למחבל..." הוא משפט נכון בסיטואציה שהיתה שם.

! This is Sparta

אם היו מצליחים לנטרל אותו אפשר היה לשחרר אותו בעסקת שבויים, הרי אין לו דם על הידיים (לא יוצלח שכמותו).

א. מי בכלל ירצה אותו? יש כמוהו מיליונים.
ב. עכשיו לא תגידו כלום על עו"דים שמעתם?

קשקוש, אין אפשרות ל"נטרל" מחבל מתאבד עם חגורת נפץ, אפשר רק לשבת לו על הידיים ולחכות שיגיע חבלן ..... אתה מתנדב ?

כאשר מזוהה מחבל עם חגנ"צ ויש בסביבה אנשים שיכולים להיפגע יש לנטרלו ע"י ירי לכיוון הראש. זה התו"ל וזה מה שבוצע.

! This is Sparta

חס וחלילה עוד מישהו יקח אותו ברצינות, תדרכתי פעם מאבטח שלשאלה מה הוא עושה כאשר "המטרה" נופלת הוא ענה - "אני ניגש לבדוק אם הוא פצוע או הרוג (לבדוק לו דופק)". אז על מנת שאף אחד לא ינסה "לנטרל" אף אחד .... כדאי שנהיה חדים וברורים.

! This is Sparta

ובלי שמץ של ציניות הפעם: כל הכבוד לשוטר על הפעולה הנכונה והמהירה, איחולי החלמה לפצועים הרבים, ותנחומים למשפחת הנרצחת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 חס וחלילה עוד מישהו יקח אותו ברצינות, תדרכתי פעם מאבטח שלשאלה מה הוא עושה כאשר "המטרה" נופלת הוא ענה - "אני ניגש לבדוק אם הוא פצוע או הרוג (לבדוק לו דופק)"..

הוא היה הורג את עצמו ואחרים.

NZSAS

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/4166_64963.jpg]

http://news.nana10.co.il/Article/?A...=535889&sid=126

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

ממה נפגע המחבל? למה הוא שוכב בכלל ?

כדאי לציין למען אלו שלא הבינו
שבהתחלה חשבו שהמחבל השני הוא אחד מנפגעי הפיגוע
לאחר שפתחו את הסוודר שלו כדי לטפל בו
גילו את חגורת הנפץ שעליו

ניפגע מהחגורה הראשונה

ששמו של השוטר היורה הוא רפ"ק קובי מור שהיה בעיר במשימה אחרת לחלוטין, לקח יוזמה-יחיד מבין עשרות שוטרים שעמדו ובהו במחבל - וביצע את הירי. תעודת כבוד עבורו ותעודת עניות לכל אחד מלובשי המדים שהיו שם.

הוא עדיין פקד :-)
בימים הקרובים, בעקבות המקרה (ובעיקר בגלל הפז"מ) יועלה לרפ"ק.
צר לי על הקביעה הלא נכונה שלך לגבי כבוד ועניות, לא נכחת בארוע ואינך מודע להרבה מהנהלים, בייחוד כאשר מדובר במחבל עם מטען וכאשר יש קצין בשטח.
ד"א, הוא היה השוטר הראשון בשטח (מבין כל השוטרים והקצינים).

עכשיו כבר אפשר לספר

בכל האתרים כתוב שהשוטר ביחידה מיוחדת, מה זאת היחידה הזאתי?

היחידה "מגן" זו יחידה ללוחמה בסמים והיום בערב הוא הועלה לדרגת רב-פקד.

כתבה מהיום, תאונת דרכים במסגרת פעילות יחידת "מגן" :

ציטוט:

מפקד ימ"ר-נגב ושוטריו נפצעו במרדף בערבה ליד עין-יהב, במהלך מרדף אחר סוחרי סמים, התנגש רכב החשודים בניידת המשטרה. אחד השוטרים נפצע קשה, מפקד ימ"ר נגב נפצע בינוני ושני שוטרים נפצעו קל. מסוק פינה אותם לסורוקה. מפקד המחוז הדרומי: ברכב החשודים מצאנו הרואין בשווי מיליוני דולרים יונת אטלס שלושה שוטרים נפצעו הבוקר (יום ב') בתאונת דרכים שאירעה בכביש הערבה, סמוך למושב עין-יהב. הבכיר שבהם הוא מפקד ימ"ר-נגב, סגן-ניצב יוסי כהן. הוא נפצע בינוני וסובל משבר בירך ובאגן. עם כהן נפצעו עוד שלושה שוטרים. אחד מאושפז במצב בינוני-קשה כשהוא סובל מפגיעת ראש, ושניים נוספים במצב קל. התאונה אירעה במהלך פעילות מבצעית של יחידת "מגן" והיחידה המרכזית במרחב הנגב, בעת שהשוטרים ניסו לעצור חשודים בסחר בסמים. מסוק פינה את הפצועים לקבלת טיפול רפואי בבית-החולים "סורוקה" בבאר-שבע. השוטרים שנפצעו עם סנ"צ כהן הם רס"מ דדי קינן, איש קשר בימ"ר; פקד יוסף צדוק ופקד ארז שביט, קצין מודיעין ביחידת "מגן". מפקד מרחב נגב, תת-ניצב יוסי פריינטי, אמר ל-ynet כי השוטרים שנפצעו רדפו אחרי חוליית מבריחי סמים תושבי הפזורה שבנגב. "השוטרים איתרו את החוליה בגבול ירדן, ובמהלך מרדף שגלש לערבה התנגשו המבריחים ברכב המשטרתי חזיתית. "כתוצאה מכך נפצעו השוטרים. שלושת החשודים ניסו להימלט מהמקום, ושוטרים נוספים תפסו אותם ועצרו אותם. ברכבם נמצאו עשרות קילוגרמים של סם החשוד כהרואין". סגן מנהל בית-החולים "סורוקה", ד"ר שלומי קודש, סיפר על מצבם של הפצועים: "לבית-החולים הגיע פצוע קשה הסובל מפגיעות ראש בעיקר. כרגע הוא מורדם ומונשם. שני הפצועים הנוספים, אחד מוגדר בינוני והשני קל, סובלים מפגיעות בצוואר ובגפיים בעיקר". מפקד המחוז הדרומי, ניצב אורי בר-לב, ביקר את הפצועים בבית-החולים. הוא סיפר כי במהלך פעילות שנמשכה כמה חודשים נגד סוחרי בסמים בדרום איתרו לוחמי יחידת "מגן" - שמפקדם הוא קובי מור שירה במחבל בדימונה בשבוע שעבר - ושוטרי ימ"ר נגב חוליית מבריחים שחדרה דרך גבול ירדן. הם החליטו לבצע מעצר וחסמו את הכביש. בר-לב: "כשהגיעה המכונית, שלושת סוחרי הסמים ראו את המחסום, עשו פרסה חזקה ונגחו במכונית שבה ישב מפקד הימ"ר. הסוחרים החלו להימלט מהרכב, והשוטרים שהיו במקום עצרו אותם. כמו כן נתפסו במכוניתם 26 ק"ג של הרואין בשווי מיליוני דולרים. נגיש כתב אישום חמור נגד הסוחרים בימים הקרובים". מקור

! This is Sparta

אתה לא היית באירוע ולכן מדבר שטויות. ברגע שזוהה המחבל כולם התרחקו כולל שוטרים אבל כאשר הובחן שהוא מזיז את היד הראשון שירה בו זה היה החבלן בשטח ורק לאחר מכן ירה בו קובי שהבחין שלאחר הירי הוא עדיין זז. לכן לפני שאתה מגיב תלמד את הפרטים

רגע גילוי המחבל השני (?)
תחילת הסרט רואים חובש בורח מהמחבל השני

http://www.liveleak.com/view?i=e29_1202135167


בערוץ 2 הראו את הרגע שהשוטר יורה במחבל .

סרטון של ירי השוטר לעבר המחבל

http://www.keshet-tv.com/VideoPage....31957&CatID=342

אפשר את הסרטון הזה בלי הצנזור?

אני מופתע, המום ומזועזע מכך ש"בצלם", עדאללה, רופאים ללא גבולות, גוש שלום וטיבי עדיין לא הגישו בג"צ על הטבח חסר הרחמים שנערך היום בדימונה, כאשר פלסטיני תמים נרצח בדם קר ע"י נציג כוחות הביטחון הפשיסטיים-ציוניים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אכן, תמונות קשות. הרי לפי המינוח החדש, למנוח אפילו לא היה דם על הידיים!

על מנת ש"בצלם" תגנה את רצח הפלסטינאי הפצוע, על השוטר ראשית להפשיל את מכנסיו ולחשוף את אחוריו למצלמה ....

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן אכן, תמונות קשות. הרי לפי המינוח החדש, למנוח אפילו לא היה דם על הידיים!

הדם של החבר שלו שכן הצליח להתפוצץ...

NZSAS

אבל אל לך לשכוח, לפי המינוח החדש דם ערבי אינו נחשב לדם.

האמת, נדמה לי שאין עילה לבג"ץ - הרי הבחור יצא לדרך ע"מ להפוך לשאהיד, ורק בגלל תקלה מצערת נמנע ממנו להתייחד עם הבתולות כמתוכנן. לכן, יש לראות את הירי שבוצע עליו, אשר בעקבותיו זכה לקבל את מבוקשו, כמחווה בונת אמון כלפי הפלסטינים

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

באמת רק נדמה לך...
מדובר פה במקרה חמור ביותר, שחבלן במשטרת ישראל, החרים את עזבונו של השאהיד המנוח מבלי שהיה זכאי לכך עפ"י צו ירושה. לא זו אף זו, החבלן השמיד את עזבונו של השאהיד המנוח ולצורך כך השתמש ברובוט משטרתי שהינו רכוש מדינת ישראל.

קובי מור היה מתרגל שלי באוניברסיטה, בחור משכמו ומעלה
חי ונושם את ההוויה הצבאית/משטרתית
היה מ"פ סיור בצבא וממשיך כמפקד יחידה מיוחדת במשטרה.

כל הכבוד על היוזמה לניטרול אקטיבי של המחבל, הרבה יותר פשוט לפנות את כולם ברדיוס אדיר
ולחכות שעות מאשר לקחת יוזמה ולדעת שתאלץ גם לתת עדות במח"ש ואולי להיות חשוף לתביעה על ירי ב"חסר ישע"....

עכשיו כבר אפשר לספר

אפשר לשאול, מתרגל במה?

מדעי המדינה

עכשיו כבר אפשר לספר

ראיתי את הסרט, שמעתי את הראיונות ואני לא כל כך מבין על מה ההתרגשות.

בבוקר, לפי הדיווחים, היה אפשר לחשוב כי פקד מור היה בסביבה, בא מיד לזירה, זיהה מחבל מסתובב שמהווה איום ודפק לו כדור בראש. על זה מגיע צל"ש.
בערב, רואים את הסרטים ופתאום מבינים שקובי מור בכלל לא היה בדימונה אלא רבע שעה ממנה והוא הגיע לזירה אחרי הצוות הרפואי, החבלנים, השוטרים הפשוטים, הסקרנים, צוות הצילום ועוד.
כולם ידעו, בוודאות, שהמחבל הוא מחבל זאת לפי חגורת הנפץ שהיתה עליו, כך שהרבה סיכון הוא לא לקח.
החבלן ירה ראשון, כנראה פיספס חלק משיעורי הנשק שלו, או שהמסיכה הסתירה לו את הכוונת. קובי מור יורה כדור אחד מכיוון אחר. עד עכשיו 2 כדורים של שוטרים פוגעים במחבל. אחרי 2 דקות המחבל עדין מזיז את היד, קובי מור מחליף עמדה ויורה, בחצי כריעה (כריעה של חירבון - איפה הוא למד לירות ככה?) 4 כדורים במחבל. בלי מחסה, ללא ביגוד הגנה מתאים ומטווח קצר ביותר.
הדבר הטוב היחיד שאפשר לומר על זה, שהוא, להבדיל משוטרים רבים אחרים בזירה, לקח יוזמה וירה במחבל. לא הרבה יותר.
על זה שלחה אותו המשטרה הביתה להחליף מהר בגדים (הוא היה על אזרחי והחליף למדים), להתראיין לכל ערוצי הטלוויזיה ואת המפכ"ל להכריז כי יעלה אותו בדרגה.
לא יאמן מה יעשה ארגון שחסרים לו יחסי ציבור טובים. ספין.

לאחר שראיתי את הסרט (אגב, מדהים שהכל מוסרט, חומר מצויין לקורסים) אין ספק שהיה פה הרבה הרבה יותר מזל משכל.

קובי מור והחבלן לא פוגעים, רואים בברור פגיעה מאחד הכדורים של קובי במדרכה ליד בטן המחבל, ורק בנס לא פגע כדור במטען. קובי מור יורה מטווח קרוב מדי ולא נכנס מאחורי מחסה, למרות שיכול היה בקלות לתפוס מחסה מאחורי דוכן מפעל הפיס. עשרות שוטרים מסתובבים כאחוזי תזזית מצד לצד, לא מצליחים לחסום זירה, למרות שברור שיש כאן סכנה מיידית לחיי האנשים ....

זהו, הוצאנו אוויר, ועכשיו צריך להגיד כל הכבוד לקובי מור ולחבלן של כך שלקחו יוזמה והחליטו לנסות ולסיים את האירוע, וסיכנו את עצמם במהלך הנסיון הזה. אין ספק שיש כאן מקום לתעודת הוקרה לשניהם, ואין מקום לצל"ש (אבל יתנו לו כי זה היה בטלוויזיה).

אני מקווה שהסרט הזה ילמד בקורסי המשטרה, יחד עם הסרט על המחבל בקניון בחדרה, כדוגמא למה אסור לעשות.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 קובי מור היה מתרגל שלי באוניברסיטה, בחור משכמו ומעלה חי ונושם את ההוויה הצבאית/משטרתית היה מ"פ סיור בצבא וממשיך כמפקד יחידה מיוחדת במשטרה. כל הכבוד על היוזמה לניטרול אקטיבי של המחבל, הרבה יותר פשוט לפנות את כולם ברדיוס אדיר ולחכות שעות מאשר לקחת יוזמה ולדעת שתאלץ גם לתת עדות במח"ש ואולי להיות חשוף לתביעה על ירי ב"חסר ישע"....

לירות לו בראש.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טנדם אז מה זה נטרול פאסיבי של מחבל?

לדאוג שבכל איו"ש ועזה לא יהיו יותר בתולות.

לא נראה לי שלירות במטרת ראש ממרחק של כ 10-15 מטרים תחת לחץ וחשש שהוא הולך לפוצץ את עצמו כל רגע זה משהו פשוט כ"כ.

מספר כדורים למרכז גוף זו הדבר הרציונלי לעשות בכזה מצב, אם פיספס כדור אחד או שניים אף אחד מאיתנו לא נמצא במצב לשפוט אותו ולהעביר ביקורת כזו או אחרת על תפקודו באותן שניות, בסופו של דבר הוא זה שחיסל את המחבל לפני הפיצוץ השני וזו העובדה אבל נכון שהיה צריך לתפוס מחסה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה לא נראה לי שלירות במטרת ראש ממרחק של כ 10-15 מטרים תחת לחץ וחשש שהוא הולך לפוצץ את עצמו כל רגע זה משהו פשוט כ"כ. אז תתקרב ותירה לו בראש ממטר, ממילא הוא "תפס עמדה" 2-3 מ' מהמחבל ולא ירה מ- 15 מ'. מספר כדורים למרכז גוף זו הדבר הרציונלי לעשות בכזה מצב, כאשר אתה יורה במחבל מתאבד ודאי עם חגורת נפץ על בטנו, הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות זה לירות למרכז גוף ... אם פיספס כדור אחד או שניים אף אחד מאיתנו לא נמצא במצב לשפוט אותו ולהעביר ביקורת כזו או אחרת על תפקודו באותן שניות, בסופו של דבר הוא זה שחיסל את המחבל לפני הפיצוץ השני וזו העובדה אבל נכון שהיה צריך לתפוס מחסה. רואים בסרט בבירור שהירי מתבצע אחרי שהמחבל מנסה לפוצץ עצמו, ואז ישנה הפסקה של מס' דקות ואז הוא שוב מנסה ואז שוב מתבצע ירי ..... לא שניות ולא ממש ירי תחת לחץ.

והאמת ... לאחר שראיתי את כל הסרט כמה פעמים, כולל את הדקות בהן טיפלו אנשים במחבל, ואח"כ המשיכו להסתובב לידו, לא הבנתי למה לא פשוט אזקו אותו, ידיים מעל הראש, ולתת לחבלן לנסות ולטפל. או לחילופין, לירות לו בראש ממטר.

! This is Sparta

גם רואים כדור אחד פוגע בריצפה לפני המחבל.

איור

לא איו"ר, הכדור נורה ופגע, אבל לא כוון מספיק טוב.

! This is Sparta

זו היתה בדיחה

הוא ביצע את המוטל עליו בסה"כ סכנה לא נשקפה לסובבים ידעו שהוא בוודאות מחבל הוא נוטרל.
מטרה ניייחת מטווח נחמד .
אם על זה נותנים צל"ש אנחנו הדרדרנו.

נראה שיש פה תופעה זולה של צלשים מאז מלחמת לבנון השנייה לכסות על כשלים.

אולי באמת אין סיבה לצל"ש אך אם כבר ניתן הצל"ש והועלה בדרגה, נקווה ששוטרים אחרים יקבלו טיפת השראה ולא יחכו לקצין שיבוא לירות במחבל שעומד להתפוצץ בכל רגע אלא יקחו יוזמה.

בכל הכבוד, אחרי 40 תגובות ה"כורעות ומשתחוות" לספין של המשטרה, אחרי 3 תגובות שמוציאות למשטרה את האויר מהבלון הנפוח, אני לא מוצא מקום לציניות שבדבריך.

המשטרה לוקחת טרמפ על הגב של פקד/רפ"ק קובי מור ומייצרת ספין על תפקודה ויכולותיה. אכן, אלו הן היכולות של משטרת ישראל שלנו. ההפסד הוא רק שלנו.

ארבעים ושלוש תגובות של מי?..
של מי שנכח באירוע?
של מי שמכיר את הנהלים המקצועיים הרלונטיים למקרה קיצוני שכזה?

אישית - לא מעניין אותי ה"ספין" של המשטרה (ואני עדיין כלל לא בא לטעון אם יש כאן בכלל "ספין") ולא מעניין אותי אם הוא או החבלן או שניהם יחד יקבלו צל"ש/תעודת הוקרה או אפילו העלאה בדרגה, ממש לא !

אני בספק גדול אם מי מארבעים וכמה המגיבים עד כה (ואני מכבד אותם איש איש כשלעצמו) נכח אי פעם בסיטואציה שכזו או מכיר את כל הבעיתיות והמשמעויות של אירוע שכזה !
במה שאין לי ספק הוא שכל מחלקי הצלשי"ם והדרגות למיניהם (עוד בטרם נערכו וסוכמו כל התחקירים של האירוע) מסתמכים על מה שראו בטלויזיה או שמעו מפי הכתבים או שלל המרואיינים שהופיעו בתקשורת !

אם הסיטואציה נוחה לך לצורך שחרור קיטור על המשטרה שאם אינני טועה כבר הבעת את דעתך עליה בעבר (ואם אני בכל זאת טועה אני מתנצל בכנות) אז אין לי שום בעייה עם כך, מאידך - טענות בסגנון של "המשטרה מאמינה בספין שהיא עצמה יצרה" הכרזה על זה או אחר כ"מרטיר" (יופי של דוגמא)... "ניסים גלויים" וכו'... וכל זאת רק לשם הכסת"ח במקרה הנל הן לא יותר מתלושות וחסרות כל אחיזה במציאות !

הוא גם סיכן את חייו במהלך ביצוע תפקידו. מסכים. הוא גם לקח יוזמה, להבדיל מרבים אחרים.
הוא גם טעה בחלק ממעשיו - אבל מי שלא עושה - לא טועה. ישר כח לקובי מור. באמת ישר כח.

האם זה האירוע המצדיק את הכתרתו "גיבור דימונה"? (רזי ברקאי, לדוגמא, התנצל היום בשידור על כך שאתמול כינה אותו בתואר הזה. אחרי שראה את הסרט הוא טוען שהתואר לא מתאים במקרה הזה)

אממה, המשטרה מיהרה לתת לו צל"ש ודרגה. לפני שהתחילו התחקירים, לפני שכל האמת נודעה והכי חשוב, לפני שידעו שהכל צולם בטלוויזיה.
המטרה - למצוא גיבור שהציבור יכול להזדהות איתו, איש משטרה לדוגמא ומופת, שיסתיר את המחדלים והפגמים ואת הפירסומים השלילייים.
ספין.

ראשית - מילה על קובי, הבחור היה איתי בקורס קציני משטרה, סיים כחניך מצטיין מחלקתי, והוא באמת אחד הקצינים הטובים שאני מכיר - גם כאדם וגם מקצועית.
שנית - לגבי הירי. אכן היה פה מזל, הירי לא היה מדוייק במיוחד, וכולנו בטוחים שאם צלפים כמונו היו שם - היינו "סוגרים את העסק בכדור אחד". בחיים האמיתיים, אצל רוב היורים רמת הביצוע יורדת לפחות בחצי ממה שקורה באימונים.
ובשורה התחתונה - לדעתי בהחלט מגיע צל"ש. כמה מכם היו מוכנים, אחרי שגילו שהם לא פוגעים מטווח יותר גדול ומאחורי מחסה, להתקרב למחבל עם חגורת נפץ לטווח קרוב יותר כדי לוודא פגיעה??? וזה בהתחשב בעובדה שהאזרחים האינטיליגנטים מסרבים להתרחק (אני חייב לציין שלפי מה שנראה בסרט, השוטרים שניסו להרחיק אותם לא היו יעילים במיוחד), ויש עדיין פצועים שוכבים בקרבת המחבל. כלומר - עד כמה שהבנתי את האירוע, יש בעיה לבודד את המחבל ולחכות שהוא ימות, ובנוסף קיים החשש שהוא יצליח לפוצץ את עצמו, ורסיסים ממטען יכולים להגיע די רחוק. קובי לקח על עצמו סיכון, ומתוך היכרות אני בטוח שהוא היה מודע לסיכון העצום שלקח על עצמו. זה מצדיק צל"ש.

I think, therefore I am. I think

כמו שאמרתי, אני מסכים עם הנקודה שהוא לקח על עצמו סיכון, בעיני סיכון לא מושב מכיוון שלפי מה שניתן לשפוט מהתמונות היה לו מחסה קרוב (דוכן הפיס). אני לא חושב שהיו שם עדיין נפגעים באזור, בסרט רואים שהוא הפצוע היחיד שם, ועד שקובי ביצע את הירי עברו כבר כ- 20 דקות מתחילת האירוע.

ובשורה התחתונה, ועם כל הכבוד (ואני כן הייתי במצבים כאלה ויודע מה נדרש ממנו) הבחור ביצע את תפקידו, זה מה שאני מצפה משוטר שמגיע לאירוע, על אחת כמה וכמה פקד ותיק ומפקד "יחידה מיוחדת". זה שרוב השוטרים שם היו בהלם, זו הבעיה, ועל היותו בן הבודדים שפעלו נכון אני אתן לו תעודת הערכה, כי צל"ש משמעותו שכל מה שעשו האחרים זו הנורמה, וזה שפעל נכון .... זו לא הנורמה.

וכדאי שהחבר'ה יתחילו לטווח הרבה יותר, רמת הקליעה שהפגינו קובי והחבלן היתה מאד נמוכה, במיוחד מכיוון שמדובר במטרה סטטית.

! This is Sparta

ככה זה כשיש מטווח פעם בחצי שנה ויורים בו 40 כדורים.

רמת הקליעה היא בדיוק רמת האימונים.

ברור שהשוטרים צריכים לקחת יוזמה! הרי הם חיכו שיבוא הקצין (בדרך הרביצו בטח איזו מנת שווארמה), הרי להילחם ולנסות לפזר קהל סקרנים חסרי אחריות, שגם אחרי שהם מודעים לנוכחות מטען נוסף ומגלים אדישות מפחידה, זה סתם בזבוז זמן!
הרי להתנהגות האזרחים בזירה אין שום השפעה על התנהלות האירוע, וגם אם כן מה אכפת לאזרח הקטן? הרי יש את פראיירים שיעשו את העבודה השחורה והמסוכנת (לא רק השוטרים) ואם משהו יתפקשש, יהייה מי שיעביר "ביקורת".....


תודה וכל הכבוד לקצין, לחבלן, לשאר השוטרים, הכבאים ואנשי מד"א! כולם סיכנו את חייהם תוך כדי מילוי תפקידם.

את הביקורת על איך תפקדו (כל הכוחות), הפעם (למרות הביקורות שלי בעבר), אני משאיר למפקדים ולמערכת שבהם הם עובדים. (מי אני שיעביר ביקורת על התפקוד שלהם במצבים כאלה???)

רבע שעה כולם הסתובבו עד שהוא קיבל שכל לתת כדור לראש של המחבל...
הוא סיכן את עצמו בירי (זה שזה נבע מטעות שלו שהוא ירה מטווח קרוב וחשוף לגמרי יתחקרו ויפיקו לקחים) אבל בשורה התחתונה הוא סיכן את עצמו כדי להציל אזרחים ולכן מגיע לו צל"ש , די פשוט מבחינתי.

NZSAS

כלומר בצל"ש יכתב "על היותו השוטר הכי חכם בסביבה, שעדיין לא היה לו מספיק שכל לתפוס מחסה" ?


בחייכם, בשביל זה המציאו את תעודות ההוקרה, צל"ש לא צריך לחלק בקילו, זה מאבד מהיחוד שלו.

! This is Sparta

מצבו של הארגון הזה כל כך גרוע, עד שהמשטרה החלה להאמין בספין שהיא עצמה ייצרה ולא נותר לה ברירה אלא להכריז על האירוע כעל נס גלוי, על קובי מור כעל מרטיר ולהעניק לו כל עיטור אפשרי. ככה זה כשאתה לא מביא לציבור הישגים כלשהם בביטחון האישי ובשמירה על רכושו של האזרח.

ככה זה כשהמפכ"ל, שהוא ברירת מחדל רביעית או חמישית של השר, נראה כמו שהוא נראה.
הכי אהבתי את הטיעון שלו כשהוא נתפס נוהג על 180 קמ"ש בידי השוטרים שלו עצמו: "זו מצלמה פירטית".

מדיון על תפקוד תקין/לקוי בזירת פיגוע, עברנו לירידות אישיות על המפכ"ל?

אני מציע שתעצור כאן ועכשיו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אני מציע שתעצור כאן ועכשיו.

המפכ"ל לא עצר, אז שאני אעצור?

את מה יש כאן לעצור? בסך הכל מדובר בארגון גרוע לפי כל קנה מידה. התפקוד הלקוי המתואר, על כל רבדיו וחלקיו, הוא רק סימפטום למחלה. מי יבריא את הארגון הזה? העומד בראשו?
העובדה כי המפכ"ל לא היה האופציה הראשונה או השניה או השלישית של השר, כולם יודעים. זה פורסם בכל מקום.
דוברות המשטרה ייצרה היום ספין נהדר וכולם קנו אותו. זה בא בעיתוי טוב לדודי כהן אחרי פירסום "הקלטת הלוהטת" שצולמה ב"אופן פיראטי".
רק חבל שבאה מצלמת הטלוויזיה וקילקה קצת את החגיגה. לא נורא, אפשר לעבוד גם על מי שרואה את התמונות ולא מבין מה הוא רואה.
העיקר קיבל דרגה. יופי לו ולמשפחתו. עוד כמה אלפים למשכורת. אני מניח שהוא באמת ראוי לדרגה (אין ציניות).

קראדי היה האופציה הראשונה, ראינו איך זה נגמר. בכלל, להיות אופציה ראשונה או שנייה של פוליטיקאי (ודיכטר הוא פוליטיקאי) מעיד יותר על מה שנוח לפוליטיקאי ולא מה שיותר טוב לארגון.

בנושא בטחון התושבים ובמיוחד בנושא הפח"ע אחראים גופים נוספים כמו צה"ל שב"כ מוסד ולא רק המשטרה שיעודה הקלאסי הוא לתפוס גנבים ולא מחבלים.
מאחר והמחבלים הסתננו דרך מרחב צבאי קודם למשטרתי למה אתה מפנה אצבע מאשימה רק למשטרה? כי זה קל וזה נוח וזה תופס כי זה ארגון שבמשך שנים הוזנח הוחלש. מעניין אם חייל צה"ל היה מבצע את אותה פעולה מה היו התגובות והאם סיכות הצל"ש לא היו נשלפות?
ושלא תבין גם לי יש בקורת ובעיקר על תיזמון החגיגה שהגופה עדיין לא התקררה הפצועים מטופלים ביחידות הטראומה והדם עדיין לא נוקה. כאן לדעתי יש את הבעייה העיקרית הפיכת הארוע הכואב והאיום הזה לפסטיבל.

אני בכלל לא מפנה אצבע כלפי המשטרה באירוע הזה.
אני מדבר על המשטרה שהיתה לה שנה שקטה ביותר (יחסית) בכל הנוגע בטיפול בפח"ע, עם זאת היא לא השכילה לתת שירות לאזרח ולבצע תפקידי שיטור "קלאסיים" באופן שהאזרח ירגיש בטוח בסביבתו. עבירות הרכוש והאלימות הן כה יום יומיות, עד כי אנשים לפעמים כלל לא טורחים להתלונן במשטרה. ממילא היא לא תעשה דבר.
רק לאחרונה פורסמו נתונים על היחס בין כמות הפריצות והגניבות לבין כמות העבריינים שמועמדים לדין על עבירות אלו. נתונים מזעזעים. מתייחסים לגניבת רדיו דיסק ממכונית החונה בחניון על חוף הים כעל גזירה משמים. פרצו לך לדירה וגנבו ארנק ותכשיטים? הסיכוי שניידת מז"פ תגיע לביתך, הוא נמוך ביותר.
נכון, חלק מדובר בתקציבים, כ"א, שכר וכו'. אבל לא רק!!! יש הרבה מה לתקן מבפנים, ודודי כהן, אחרי שנה בתפקיד, הוא לא האיש שיעשה זאת.

מה לתקן מבפנים? מה הבעיה עם המפכ"ל שאחר היה עושה טוב יותר לארגון? בתנאים הקיימים המשטרה עושה את המירב היא לא אשמה שגנב רכב משתחרר אחרי 24 שעות על ידי שופט...
וזכור שב 3500 ש"ח שכרו של שוטר מתחיל לא תצליח לגייס לוחמי סיירות ליחידות המיגזריות ומכאן הכל מתחיל.

למשטרה יש הרבה מה לתקן, בייחוד מבחינה ניהולית של ארגון אזרחי שמנוהל בצורה סמי צבאית (מי צריך כל כך הרבה קצינים?)

אבל הביקורת של צ'ומפי לא קשורה לכלום.

כמות העמדות לדין לא קשורה בשיט למדיניות משטרה, זה קשור למדיניות בתתי משפט. במצב של היום, שגם ככה הליך פלילי נמשך כמה שנים, הכפלה או שילוש של העמדות לדין יסתום את מערכת בתי המשפט לחלוטין. מה גם שאם ישלחו יותר אנשים לבתי סוהר, אין בדיוק לאן לשלוח אותם כי השב"ס גם ככה בתפוסה מלאה.

אם פרצו לך הביתה, מז"פ יגיעו, אולי לא ימצאו כלום, אבל יגיעו. מניסיון אני יכול לומר לך שהאזרח הממוצע לא ממש מעוניין שמז"פ יתחילו לעבוד לו על הבית בצורה רצצינית כי בסופו של דבר מדובר בלמרוח את הבית בחומרים כימיים כמו לומינול, נינהדרין, ציאנו אקרילט וכו' וכו'...
לגבי פריצות לרכב, שינסה את מזלו במשטרת ניו יורק המהוללת- גם שם שולחים אותך ישר לביטוח (כן כן, גם אחרי ג'וליאני).

הארגון דפוק מבחינת מבנה וסמכויות, אבל צריך יותר ממפכ"ל בשביל לשנות דברים. לפני הכל צריך שינויי חקיקה בחסד"פ וסמכויות. הדבר השני זה לאזרח את הארגון ולהפוך את הקצינים למנהלים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אבל הביקורת של צ'ומפי לא קשורה לכלום. כמות העמדות לדין לא קשורה בשיט למדיניות משטרה, זה קשור למדיניות בתתי משפט. במצב של היום, שגם ככה הליך פלילי נמשך כמה שנים, הכפלה או שילוש של העמדות לדין יסתום את מערכת בתי המשפט לחלוטין. מה גם שאם ישלחו יותר אנשים לבתי סוהר, אין בדיוק לאן לשלוח אותם כי השב"ס גם ככה בתפוסה מלאה.

לצערי, אתה לא כל כך מבין על מה אתה מדבר. שאלת העמדתו של אדם לדין קשורה, כמעט אך ורק, למשטרה. היא התופסת את העברין והיא זו שמגישה את כתבי האישום כנגדו (בעבירות שאינן חמורות). עד הגשת כתב האישום לבית המשפט אין בכלל נגיעה לתיק.

אתה למעשה אומר כי מרוב שיש עבירות רכוש ואלימות, אין טעם לתפוס את כולם כי אין מספיק שופטים בשביל לשפוט אותם וממילא אין איפה לשכן אותם. אני לא רוצה לחיות בחברה שזו המדיניות של גורמי אכיפת החוק שלה (ואני לא חושב שזו המדיניות הקיימת). לא תופסים - כי לא מקדישים מספיק זמן, מאמץ ומשאבים בשביל לטפל בעבירות הפשיעה שאינה חמורה.
אבל באמת, אנחנו חורגים כאן מהדיון.

תן לי לנחש....אתה סטודנט למשפטים שנה א'?

משטרה מעמידה לדין על עבירות של 10 שנות מאסר ומטה.. כ"א במת"פ הוא בערך רבע מפרקליטות המחזו אבל כמות התיקים גדולה פי 10. ואלו רק תיקים שהולכים להעמדה לדין.

כמות התיקים שנגנזים גדולה מכל מיני סיבות שהן (חוסר ראיות היא העילה העיקרית לגניזה) גדול פי כמה ממספר התיקים שהולכים להעמדה לדין. עכשיו תעשה חשבון פשוט ותגיד לי מה יקרה אם התיקים הללו ילכו להעמדה לדין וכמה זמן יארך משפט ממוצע...


מדיניות העמדה לדין של המשטרה היא לא עצמאית והיא כפופה לשיקולי פרקליט מחוז והיועמ"ש. מדיניות מחוז ת"א (היינו מדיניות פמת"א) היא לא להעמיד לדין עבירות של שימוש עצמי בסמים, אלא אם יש נסיבות מיוחדות, לעומת זאת במחוז הצפוני כן מגישים תיקים כאלו לבימ"ש.

לגבי מדיניות האכיפה- כרגע לכלל מערכת אכיפת החוק אין יכולת להתמודד עם אכיפה מלאה של חוק העונשין. גם אם יהיה גילוי מוחלט של עבירות על ידי המשטרה, אי אפשר יהיה לטפל פלילית בכל כתבי האישום הללו ואם יהיו הרשעות אי אפשר יהיה לכלוא בגינן כי אין מקום בבתי סוהר. ההצגה שלך כאילו משטרת ישראל ודודי כהן הם האחראים היחידים לרפיסות מערכת האכיפה במדינת ישראל היא ילדותית במקרה הטוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 תן לי לנחש....אתה סטודנט למשפטים שנה א'? ממש לא. תן לי לנחש, אתה הגעת, או חושב שהגעת, לשנה ב'? משטרה מעמידה לדין על עבירות של 10 שנות מאסר ומטה.. כ"א במת"פ הוא בערך רבע מפרקליטות המחזו אבל כמות התיקים גדולה פי 10. ואלו רק תיקים שהולכים להעמדה לדין. סמכות מדור התביעות במשטרה היא רק לבית משפט השלום (ונגזרותיו). במחוזי - רק בקשות ועררים. מאחר וסמכות השלום מוגבלת לעבירות שדינן 7 שנים - אז טעית. למשטרה יש בעית כ"א, ידוע. אבל אולי גם חלוקת המשאבים וכ"א הפנימית היא שגויה. כמות התיקים שנגנזים גדולה מכל מיני סיבות שהן (חוסר ראיות היא העילה העיקרית לגניזה) גדול פי כמה ממספר התיקים שהולכים להעמדה לדין. עכשיו תעשה חשבון פשוט ותגיד לי מה יקרה אם התיקים הללו ילכו להעמדה לדין וכמה זמן יארך משפט ממוצע... אף אחד לא מבקש להעמיד לדין מי שסגרו נגדו תיק מחוסר ראיות או מחוסר אשמה. הבעיה היא אכן כל התיקים שנגנזים בעילה של חוסר ענין לציבור. חוסר ענין לציבור משמעו, יש עילה משפטית להגיש כתב אישום אבל אנחנו לא נעשה זאת מסיבותינו שלנו. הבעיות של מערכת המשפט ידועות, אבל לא בגלל זה צריך לסגור את התיק לילד בן 19 שבפעם המי יודע כמה שבר שימשה בחלון של רכב וגנב את הרדיו. אגב, משפטים כאלה הולכים מהר מאוד. 2 דיונים וזה נגמר. מקסימום שלושה. העבריינים הקטנים הם לא אלה שמחזיקים את עורכי הדין היקרים ומושכים דיונים. מדיניות העמדה לדין של המשטרה היא לא עצמאית והיא כפופה לשיקולי פרקליט מחוז והיועמ"ש. מדיניות מחוז ת"א (היינו מדיניות פמת"א) היא לא להעמיד לדין עבירות של שימוש עצמי בסמים, אלא אם יש נסיבות מיוחדות, לעומת זאת במחוז הצפוני כן מגישים תיקים כאלו לבימ"ש. למי אכפת משימוש עצמי? לציבור אכפת מעבירות הרכוש והאלימות - מהתפרצויות, גניבות, אלימות וכדומה. אלו העבירות שפוגעות בחיי היום יום של האזרח. לגבי מדיניות האכיפה- כרגע לכלל מערכת אכיפת החוק אין יכולת להתמודד עם אכיפה מלאה של חוק העונשין. גם אם יהיה גילוי מוחלט של עבירות על ידי המשטרה, אי אפשר יהיה לטפל פלילית בכל כתבי האישום הללו ואם יהיו הרשעות אי אפשר יהיה לכלוא בגינן כי אין מקום בבתי סוהר. ההצגה שלך כאילו משטרת ישראל ודודי כהן הם האחראים היחידים לרפיסות מערכת האכיפה במדינת ישראל היא ילדותית במקרה הטוב. לרגע לא טענתי שמשטרת ישראל נושאת באחריות הבלעדית. יש גורמים רבים וטובים נוספים שנושאים באחריות ולטעון כי זה מה שאמרתי זו דמגוגיה זולה. לרגע אי אפשר לטעון כי המשטרה נוכחת ברחובות בכוחות מתאימים וידוע כי נוכחות מגבירה הרתעה. לרגע אי אפשר לטעון כי המשטרה מתמודדת בהצלחה עם עבירות הרכוש. מה הסיכוי שיגנב לך האוטו והמשטרה תחזיר אותו. עשית פעם מילואים בשטחים? נתקלת במכונית גנובה? תרים טלפון ל-100 ותבקש שילחו שוטר, תראה מה התגובה.

קשה אתה

ציטוט:

סמכות מדור התביעות במשטרה היא רק לבית משפט השלום (ונגזרותיו). במחוזי - רק בקשות ועררים. מאחר וסמכות השלום מוגבלת לעבירות שדינן 7 שנים - אז טעית. למשטרה יש בעית כ"א, ידוע. אבל אולי גם חלוקת המשאבים וכ"א הפנימית היא שגויה

אל תבלבל בין הופעות בבימ"ש שלום להופעות במחוזי. פרקליטות מופיעה גם בשלום. סוג העבירה משנה, לא הערכאה.

ציטוט:

אף אחד לא מבקש להעמיד לדין מי שסגרו נגדו תיק מחוסר ראיות או מחוסר אשמה. הבעיה היא אכן כל התיקים שנגנזים בעילה של חוסר ענין לציבור. חוסר ענין לציבור משמעו, יש עילה משפטית להגיש כתב אישום אבל אנחנו לא נעשה זאת מסיבותינו שלנו. הבעיות של מערכת המשפט ידועות, אבל לא בגלל זה צריך לסגור את התיק לילד בן 19 שבפעם המי יודע כמה שבר שימשה בחלון של רכב וגנב את הרדיו. אגב, משפטים כאלה הולכים מהר מאוד. 2 דיונים וזה נגמר. מקסימום שלושה. העבריינים הקטנים הם לא אלה שמחזיקים את עורכי הדין היקרים ומושכים דיונים.

הדוגמא שנתת היא דוגמא קלאסית לצירוף תיקים, לא לגניזת חע"צ. התפרצות וגניבה מרכב כשיש ראיות, בייחוד אם העבריין רצדוויסט דווקא מובילה ברוב המקרים להגשת כתב אישום.

ציטוט:

למי אכפת משימוש עצמי? לציבור אכפת מעבירות הרכוש והאלימות - מהתפרצויות, גניבות, אלימות וכדומה. אלו העבירות שפוגעות בחיי היום יום של האזרח.

זו דוגמא למדיניות מחוזית של העמדה לדין, אתה כמובן התייחסת למה שבא לך.

ציטוט:

לרגע לא טענתי שמשטרת ישראל נושאת באחריות הבלעדית. יש גורמים רבים וטובים נוספים שנושאים באחריות ולטעון כי זה מה שאמרתי זו דמגוגיה זולה. לרגע אי אפשר לטעון כי המשטרה נוכחת ברחובות בכוחות מתאימים וידוע כי נוכחות מגבירה הרתעה. לרגע אי אפשר לטעון כי המשטרה מתמודדת בהצלחה עם עבירות הרכוש. מה הסיכוי שיגנב לך האוטו והמשטרה תחזיר אותו. עשית פעם מילואים בשטחים? נתקלת במכונית גנובה? תרים טלפון ל-100 ותבקש שילחו שוטר, תראה מה התגובה.

לגבי איו"ש, משטרת ישראל איננה הריבון אלא הצבא.רוב תעבורת הרכבים הגנובים עוברים במחסומים צהליים ואיש לא בודק. מחוז שי זה המחוז הכי קטן במשטרה והמשימות שלו לא פליליות כמו שאר המחוזות, בנוסף, יש לו נהלי תנועה שונים בצירים, תחנות מעטות ומרוחקות וכ"א אדם מוגבל.
לגבי נוכחות משטרתית ברחוב,, זה מה שיש כרגע. 17000 שוטרים על שבע מליון איש לא כולל מג"ב. אם תוציא יותר לרחוב, לא יהיה מי שיטפל בתיקים, לא יהיה מי שירשום מוצגים, לא יהיו עוד אלף ואחד פונקציות שהארגון צריך בשביל לתפקד ברמה הלא טובה בה הוא מתפקד היום. זה נורא קל לצווח, תוציאו אותם מהמשרדים לרחוב, אבל בפועל, זה לא מה שישנה משהו.

ולו רק בגלל שהפעולה שלו הצילה אובדן חיים בקנה מידה גדול (פעולה שעל דומות לה חולקו צל"שים בצה"ל)

NZSAS

טוב, אז אנחנו לא מסכימים. אני מזמין אותך אלי הביתה לראות את תעודת ההוקרה שקיבלתי על הריגת מחבל, שהיה אגב חלק מחוליה שירתה בחזרה, ולא היתה סטטית, וסביבה היו הרבה אזרחים, ואפילו כמה נפגעים (רק תודיע שאתה בא כי אני צריך זמן לחפש אותה).

צל"שים צריכים להינתן על ביצוע פעולה יוצאת מגדר הרגיל. על ביצוע פעולה שאתה אמור לבצע אתה צריך לקבל לחיצת יד איתנה, טפיחה על השכם, ואולי תעודת הוקרה.

אבל מה אפשר לצפות אחרי שבמלחמה האחרונה היתה כזו אינפלציה של צל"שים שכל ההקונספט של צל"ש כמשהו יחודי איבד את מטרתו.

בינתיים קיבלו דרגה :

המפכ''ל העניק דרגה למפקד יחידת 'מגן' שחיסל מחבל
מאת : מוטי אקסמיט
תאריך : 04/02/2008 שעה : 18:17:29
המפכ"ל רנ"צ דודי כהן העניק אחר הצהריים בטקס שהתקיים במטה המחוז הדרומי, ובמעמד מפקד המחוז ניצב אורי בר-לב, דרגת רב פקד למפקד יחידת 'מגן' - קובי מור. כמו כן, הוענקה דרגת רס"ר לחבלן גלעד בסטיקר. השניים ניטרלו הבוקר בזירת הפיגוע בדימונה את המחבל השני בעת שניסה, להפעיל את חגורת הנפץ הצמודה לגופו. המפכ"ל ציין בטקס, כי: " מדובר באירוע של ניסיון פיגוע כפול אשר טופל במקצועיות ראויה לציון ואומץ הלב שהפגינו בטיפול באירוע מנעו אסון כגדול יותר ". עוד הוסיף המפכ"ל: " כל מפגש של שוטר עם מחבל, מחייב את נטרול המחבל ומניעת פגיעה באזרחי המדינה וזהו מענה של משטרת ישראל בכל תרחיש טרור".

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 טוב, אז אנחנו לא מסכימים.

לא נורא אנחנו לא נשואים אז זה לא קריטי וזו עדיין מדינה חופשית...
אבל אני כן מסכים איתך בנושא הצל"שים שחולקו במלחמה האחרונה בכמויות (סביר להניח שכדי לעמעם את הכשלון ואת התחושות הקשות).

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 טוב, אז אנחנו לא מסכימים. אני מזמין אותך אלי הביתה לראות את תעודת ההוקרה שקיבלתי על הריגת מחבל, שהיה אגב חלק מחוליה שירתה בחזרה, ולא היתה סטטית, וסביבה היו הרבה אזרחים, ואפילו כמה נפגעים. צל"שים צריכים להינתן על ביצוע פעולה יוצאת מגדר הרגיל. על ביצוע פעולה שאתה אמור לבצע אתה צריך לקבל לחיצת יד איתנה, טפיחה על השכם, ואולי תעודת הוקרה. אבל מה אפשר לצפות אחרי שבמלחמה האחרונה היתה כזו אינפלציה של צל"שים שכל ההקונספט של צל"ש כמשהו יחודי איבד את מטרתו. בינתיים קיבלו דרגה : המפכ''ל העניק דרגה למפקד יחידת 'מגן' שחיסל מחבל מאת : מוטי אקסמיט תאריך : 04/02/2008 שעה : 18:17:29 המפכ"ל רנ"צ דודי כהן העניק אחר הצהריים בטקס שהתקיים במטה המחוז הדרומי, ובמעמד מפקד המחוז ניצב אורי בר-לב, דרגת רב פקד למפקד יחידת 'מגן' - קובי מור. כמו כן, הוענקה דרגת רס"ר לחבלן גלעד בסטיקר. השניים ניטרלו הבוקר בזירת הפיגוע בדימונה את המחבל השני בעת שניסה, להפעיל את חגורת הנפץ הצמודה לגופו. המפכ"ל ציין בטקס, כי: " מדובר באירוע של ניסיון פיגוע כפול אשר טופל במקצועיות ראויה לציון ואומץ הלב שהפגינו בטיפול באירוע מנעו אסון כגדול יותר ". עוד הוסיף המפכ"ל: " כל מפגש של שוטר עם מחבל, מחייב את נטרול המחבל ומניעת פגיעה באזרחי המדינה וזהו מענה של משטרת ישראל בכל תרחיש טרור".

אכן אנחנו לא מסכימים. (למרות שההערה שלך כוונה למישהו אחר).
אני חוזר ואומר: אם תחשוב על זה שבהתחלה קובי והחבלן ירו מאחורי מחסה (כשהחבלן לבוש בשכפ"ץ), ולא פגעו, אז כדי לצאת מהמחסה, ולהתקרב למחבל שאתה רואה עליו את חגורת הנפץ כדי לבצע ירי מדוייק יותר - זה מצריך אומץ וקור רוח. ולדעתי זה מצדיק צל"ש.
וכן, אני מסכים אתך שיש אינפלציה בצל"שים, גם במשטרה.

I think, therefore I am. I think

טוב, אז הסכמנו ..... לילה טוב

! This is Sparta

אז עכשיו ניתן צל"ש לכל מי שיורה על מנת להרוג ?

יש מספר שוטרים שירו על מנת לפגוע/להרוג בשנה האחרונה .... הרגית ב"מ ליד עיסוויה, הריגת ב"מ במשולש, הריגת ב"מ ליד רהט - כולם על רקע גניבת רכב וכד', וכולם היו לא מוצדקים (עפ"י מח"ש ובית המשפט) .... אז ניתן להם צל"ש ?

! This is Sparta

יעקב אלפרון יסכים איתך

קראתי את השרשור ושמעתי ברדיו לפני שראיתי את הסרטון.
עם כל הכבוד לבחור, לירות בבן אדם פצוע ושוכב מטווח של 10 מטר זו לא כזאת גבורה. סך הכל פעולה הכי אלמנטרית שאתה מצפה מכל לוחם שיבצע אם הוא נקלע לכזאת סיטואציה.. לזהות איום ולהשמיד אותו.
כן, היה סיכון של פיצוץ מטען, או קיי, בואו לא נרטיב במכנסיים בגלל זה. לא עפו שם כדורים, פגזים או טילים, בקיצור- לא מדובר באיזה שהוא אקט של גבורה. זו ודאי סיטואציה מלחיצה, ויכול להיות שבגלל זה הוא החמיץ כדור או שניים, אבל בסופו של דבר, לא ברור על מה ההוא הא \ החגיגה.

ככה נראה וידוא הריגה, למי שלא מכיר (בלי לכבס מילים במבחני בג"ץ למיניהם- וידוא ניטרול, וידוא כסת"ח וכו'). זו אחת התרגולות הכי בסיסית של לוחם בהסתערות, ואפילו טפ"ש (טנקיסט פשוט) שכמוני מכיר אותה.
יפה שהוא לא היה בשוק כמו שאר בולסי הבורקסים שהסתובבו מסביב, חוץ מזה... פעולה בסיסית, טריביאלית, הבחור עשה את עבודתו, לא יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter יפה שהוא לא היה בשוק כמו שאר בולסי הבורקסים שהסתובבו מסביב .

NZSAS

לא שאני לא מסכים איתך לגבי זה שזו פעולה נדרשת ובסיסית, אבל מלבד ההכללה המטופשת שעשית ("בולסי בורקסים"???) ניתן באשכול אחר להכליל כמה דמויות של טנקיסטים שלא היית רוצה לראות (אני אגב גם טנקיסט וגם "בולס בורקסים"). מעליב ומטופש ואני בטוח שבתור טנקיסט לא ממש התקרבת לסיטואציה כזו אז עוד המלצה היא לצנן את התגובות חסרות התועלת.

אני מוכן להתחיב שאני מגדולי בולסי הבורקה, תרתי
הייתי פה, הייתי שם, יש לי הערכה כללית של מה הייתי עושה בסיטואציה דומה. לא יריתי באיש, אני מקווה שלעולם לא אדרש לכך.

מגעילה אותי ההתלהבות הנקרופילית הנקמנית של אמצעי התקשורת, זה דוחה בעיני, זה פאתולוגי, הצורך הזה להכתיר גיבורים מעיד על הרבה חולשה והיסטריה כללית.

זה טוב לראות שיש אנשים שיודעים את העבודה שלהם, וזו סיטואציה מלחיצה, אין לי ספק.
אבל צילומים של הרג בזמן אמת דוחים מאוד בעיני, ומזכירים לי התנהגות האופינית יותר לאויבנו.

שוב, אני לא חולק על כך שצל"ש זה אולי מוגזם, אבל כמו כולם גם אנחנו צריכים מדי פעם את "גיבור היום" שלנו, בטח ביום של פיגוע. לא מזיק. מה שלי דווקא מזכיר את אוייבנו (מבחינת צילומים) זה איך הם תיעדו גרירה של חלקי גופות ברחבי העיר לאחר הפגיעה בנגמ"ש (סג'עיה אם אני לא טועה). צילום של חיסול מחבל שניסה להתפוצץ במרכז הומה אזרחים אמנם אינו אסטטי, אך לגיטימי לחלוטין. תמונות וסרטים של רובוטים משטרתיים מטלטלים גופות מחבלים זה גם התנהגות אופיינית לאוייב? אל תשכח שיש גם מידת מה של סיקור עיתונאי שצריך לספק, אין פה הרי פגיעה בצנעת הפרט של חפים מפשע.

בנפול אויבך אל תשמח.

בלי קשר לנפילות ושמחות, "הוצאה להורג" בפריים-טיים זה באמת משהו שמתאים לערוץ אל-אקצא ולא לטלוויזיה הישראלית, אבל כנראה שחושינו קהו והפכנו לחסינים יותר .... עד לפני שנים לא מעטות זה לא היה על דעתו של איש לשדר אפילו צילום של גופה ללא טשטוש, שלא לדבר על "וידוא ניטרול".

! This is Sparta

עם זה אין לי אלא להסכים. בעבר היו אולי מטשטשים את הגופה כך שלא היו נראות פגיעות, אבל את הסרטון היו מראים לדעתי בכל מקרה. אני לא חושב שהייתה אי פעם סיטואציה דומה שלא שידרו, עם טישטוש או בלי.

לא קשור לשמחה לאיד ולא לשמחה בנפול אויבך. לא קשור בכלל. קשור לתיעוד עיתונאי נדיר של נסיון פיגוע באזרחים חפים מפשע, ואין למונחים מיליטריסטים (כמו "בנפול אויבך אל תשמח") שום קשר לסיפור הזה, ואני חוזר ואומר שהביקורתיות שלך ושל כמותך על אנשי משטרה אינה במקום, בעיקר כאשר אתם מנתחים את האירגון הזה על פי סטיגמות וכשלים (שקיימים ללא ספק) שנתקלתם בהם גם בזכות אותה העיתונות הוולגרית והמתלהמת (למרות שלדעתי במקרה הנדון היא לא הייתה כזו). אתה יכול להסיט את הדיון כמה שאתה רוצה, אבל למי שמכנה שוטרים שאמונים על ביטחונך כפי שכינית אותם (להזכירך לא כולנו שוטרי מקוף טיפשים ושמנים) אני לא מתכוון להגיב יותר.
לילה טוב.