להלן הקישור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3497399,00.html

ציטוט:

to:nchilo@knesset.gov.il, date:Jan 22, 2008 4:09 PM subject: תגובה לפנייתך ליועץ המשפטי בקשר להורות על ביטול הכוונה לחלק מלגות ללוחמים ע"י מפעל הפיס. mailed-by:gmail.com גב' ח"כ חילו, אין מילים היכולות לבטא את הזעם שחשתי כאשר קראתי באתר חדשות על פנייתך למזוז לצורך ביטול הכוונה למתן מלגות ללוחמים באמתלה של קריטריון לא ענייני ושיוויני. אולי תוכל כבודה, במטוטה, להסביר לי מה שיוויוני בין שירות שאותו עושה לוחם המגן על אזרחי המדינה, מה שעלול לעלות לו בחייו לבין חייל שאינו לוחם ושאינו נדרש לשלם את המחיר היקר מכל אם יהיה צורך בכך? אולי תוכל כבודה להסביר לי מה שיוויוני בין אופי השירות של לוחם שיוצא אחת לכמה שבועות לביתו ושבאותם שבועות הוא נמצא בלחץ נפשי ופיזי שאין ביכולתך להבין והכל בשביל להגן על אזרחי המדינה לעומת חייל שאינו לוחם שלרוב יציאותיו נוחות ולבטח אינו נדרש לעמוד באותם מצבים שלוחם נדרש לעמוד בהם במשך שלוש שנים תמימות. אולי תוכל כבודה להסביר לי מה שיוויוני בין שירות מילואים של לוחם, שנדרש לעזוב את עבודתו, משפחתו, לימודיו ושגרת חייו לתקופות זמן ארוכות על מנת להתייצב ולהגן על המדינה ואזרחיה ובכך להיפגע באחד או יותר מתחומים אלה ושוב לסכן את חייו גם לאחר שירותו הסדיר ולעמוד שוב במצבים בלתי אפשריים גם כאשר יש לו משפחה שמחכה לו בבית לבין שירות מילואים של חייל שאינו לוחם שאינו נדרש לדברים אלה וגם אם נקרא לשירות מילואים ברור שאופיו שונה וקל הרבה יותר משירות מילואים של לוחם. אולי תוכל כבודה להסביר לי מה שיוויוני בין לוחם הנדרש לכל אותם דברים לבין אדם שלא ביצע שירות צבאי כלל וכלל? האם את חושבת שטיפשים אנו ושאת יכולה להוליכנו שולל באמצעות טיעונים של שיוויון וענייניות? ברור לחלוטין שהסיבה לפנייתך היא שקהל היעד למלגה הוא לוחמים בצה"ל ובתור לוחמים הם נדרשים לבצע דברים שלדעתך אינם מוסריים. ברור לחלוטין שכשאת מנסה לטעון, בכסות הזכות לשיוויון, את טענותיך המגוכחות, את מתכוונת לכך שרוב רובה של האוכלוסיה שאת מייצגת אישית אינה זכאית לקבלת המלגה אך כך גם רוב רובה של האוכלוסיה בכל המגזרים וזה לחלוטין לא בגלל מוצאם אלא בגלל שהם לא נדרשו ונדרשים לאותם דברים שלוחמים נדרשים אליהם. אני, גברתי, הייתי לוחם ועודני לוחם במילואים, למרות נבחרי ציבור שכמוך, וכשאני הולך למילואים אני מגן גם עלייך ועל זכותך להביע את מחאתך הנלוזה למרות היחס המזלזל וחוסר ההתחשבות המערכתית ואני מקבל זאת כי זה מה שנדרש ממני ומכל לוחם בסדיר ובמילואים בצה"ל. אז כן, הייתי מצפה מנציגיה של מפלגה מהזרם המרכזי, שבין בוחריה יש גם לוחמים רבים, לתמוך באופן גורף במהלך אשר מוקיר את ההקרבה שלוחם עושה למען החברה ומוכן להפלותו לטובה בשל כך ולתגמלו על כך. כל שנותר לי לקוות הוא שמתפקדיה של מפלגת העבודה רשמו בפניהם את המהלך הקיקיוני שביצעת ויגרמו לכך שלא תכהני בכנסת הבאה. באמת לא מגיע לך לשבת במשכן הכנסת אם אינך מוכנה להוקיר את אלה שמוכנים לסכן הכל כדי להשאיר את המשכן על כנו. המשך יום נעים. יואב -----.

הח"כית כותבת עוד פרק בספר "איך להרוס מדינה, מדריך למשתמש".
יואב, כל הכבוד על הפעולה. אני אישית הייתי מסתפק בפחות מילים - בעצם, שתיים היו מספיקות לי, כשהראשונה בהן היא "לכי".

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

חוץ מהעובדה שאייתת לא נכון "במטותא", הכל פיקס.

! This is Sparta

לעזאזל!

הייתי אומר לה משהו ממש מגעיל אבל אני אשמור את זה לעצמי כי זה לא יעמוד בחוקי הפורום...

NZSAS

אני לא יודע אם זה המקום לנושא מסוג זה
למרות שהוא נוגע באופן מסויים בשירות צבאי ...
כל הכבוד על המכתב שלך..
שחס וחלילה לא תרגישו שישנה דעה כזאת בציבור
אתם מלח הארץ !
ואנשים כמותה לא שווים יריקה
הם פשוט חסרי בושה ,

אההה
שכחתי שאנחנו חיים בשוויץ ושהשכנה ממול זאת נורווגיה

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

היא צודקת,יש חוקים ומפעל הפיס הוא גוף ממשלתי ולכן אסור לו להפלות

כאשר אין שיוויון בנטל אין סיבה לשיוויון בתמורה

תפרט מזה שיוויון בנטל ?

יש חוק שנקרא חוק טל על פיו החרדים לא משרתים
יש את הצבא עצמו שלא מעוניין להכניס לתוכו ערבים
יש את הצבא עצמו שנותן פטורים על פי בעיות רפואיות
ויש את הצבא עצמו שמחליט מי "לא מתאים" לו
אין שום חוק במדינה לחובת שירות לאומי

מפריע לך ?,תפעל דמוקרטית לשינוי החוקים עד אז מה שבחוק יקבע

אל תתחמק!
לשטיתך אסור לתת מלגות הצטיינות (או מלגות בכלל - אפליה, לא?), אסור לצבוע משרות למיעוטים מכיוון שזו אפליה ע"ב גזעי ואסור לצבוע משרות לנשים בגלל שזו אפליה ע"ב מגדרי. אני יכול להמשיך עוד ועוד.... אבל זו הפואנטה. מכיוון שגופים ממשלתיים כן מפלים, וממש לא משנה עם יש לזה חוק שמלבין את זה או לא, אז מותר להפלות לטובה קרביים בדיוק כמו שמותר להפלות לטובה מיעוטים או נשים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קוראים לזה העדפה מתקנת.

ולכן אין שום סיבה שיהיה שיוויון בתמורה של המדינה.

מי שמשרת בשירות קרבי צריך לקבל יותר, וזה כולל מלגות, הקלות במיסים, עדיפות בקבלה לעבודה ועוד ועוד...

העיקרון מאוד פשוט, יותר נכונות להקריב = יותר הטבות.

אם צעדים כאלה יגרמו ליותר אנשים לרצות לשרת בסדיר ובמילואים בקרבי, טוב מאוד. אם היתר ירגישו דפוקים, זה מה יש - אני וכמה מחבריי הקרביים (לא כולם) מרגישים דפוקים כבר הרבה זמן. נלך לפי עקרון השיוויון הקדוש שלך ונאזן - הגיע הזמן שתחושת הדפיקות תעבור לצד השני.

נו, הרי במשרות ממשלתיות רבות כבר מזמן אסורה האפלייה על בסיס התאמה לתפקיד...

תקרא שוב את המכתב היפה שכתב המילואימניק לגב' חילו, ואם לא הבנת אז תקרא שוב ושוב...
אנשים מסוגך לא רוצים להבין, או עושים את עצמם כלא מבינים
אז לשיטתך: גם צה"ל הוא "גוף ממשלתי", אז מדוע גוף זה מפלה אותי לרעה על פני אזרחים אחרים ושולח לי צווי מילואים לפחות פעמיים בשנה???

אני לא יודע למה הצבא שולח לך צווי מילואים את השאלה הזאת אתה צריך להפנות לאלעזר שטרן אם
אני לא טועה,אנחנו חיים במדינת חוק וזה מה שהוחלט אתה לא רוצה לקבל את הצווים תלך תפגין מול
לשכת הביטחון או משהו או שתפעיל את הנציגים שלך בכנסת שיעשו חוק שלא תקבל צווי מילואים

אין לך שום בעיה עם אפליה מתקנת נכון ? זה הרי מקובל שישנן משרות מסויימות ומלגות מסויימות ש"צבועות" מראש למגזר מסויים ע"מ לתקן אפליה קיימת, ולכן "אפליה מתקנת".

אז בוא נקרא למלגות ללוחמים "אפליה מתקנת", שהרי אין ביננו מחלוקת לגבי העובדה שלוחם לא מסוגל לממן לעצמו לימודים תוך כדי שנות שרותו, דבר שמתאפשר לחיילים עורפיים ולאילו שלא משרתים בצבא.

לפיכך אמור מעתה - מפעל הפיס כגוף ממלכתי מחלק מלגות לימודים ללוחמים כחלק מאפלייה מתקנת, ובא לציון ולנדיה גואל.

! This is Sparta

עד כמה שאני יודע יש חוק צבאי שאוסר על חיילים לעבוד אלא אם קיבלו אישור עבודה
ומעטים הם בעלי אישור עבודה

אתה טועה פעמיים - אין כמעט מגבלה על הוצאת רשיונות עבודה, ושכחת את האפשרות ללמוד, דבר שהוא בלתי אפשרי בזמן היותך לוחם.

! This is Sparta

יתר על כן, במסגרת "אפלייה מתקנת" הציבור של נדיה חילו נדרש להציג ציונים נמוכים יותר בבואו להתקבל למוסדות ההשכלה הגבוהה, ואני לא זוכר שהיא התלוננה על זה.

אה, טעות שלי. אין לך זמן.

ועוד משהו:
אם זכרוני אינו מטעני היה זה אהרון ברק שהגדיר ש"הפליה" זו הפליה בין שווים, לא תיתכן הפליה בין שונים.
ולכן:
עד גיל 18, אני, אתה, חברי הפורום, ערביי ישראל, החרדים וכל מי שנמצא במדינה הזו, שווים!
החל מגיל 18, ברגע שקיבלתי צו גיוס וחירותי הופרה, ונשללה ממני זכות יסוד של חופש התנועה במדינת ישראל ללא פס יציאה... וזכות יסוד של חופש העיסוק... ועוד זכויות יסוד רבות שיש לכל אזרח במדינת ישראל, החל מגיל זה איננו שווים עוד לעולם. ועל כן לא תיתכן הפליה הואיל ואיננו שווים, אלא שונים. והפליה היא בין שווים בלבד!
תקלוט: זכותי לפתוח עסק ולשים שלט ענק: "איני מקבל לעבודה אנשים שלא שירתו בצבא" ואין זו הפליה שאסורה עפ"י חוק,הואיל והפליה היא בין שווים ולא בין שונים.

טוב תמשיך לחיות בעולמך,אני חיי על פי החוקים של מדינת ישראל

חבל שאתה לא מכיר את חוקי מדינת ישראל:

מתוך חוק שירות התעסוקה, תשי"ט-1959

42א. לא יפרסם הזקוק לעובדים מודעה ברבים בדבר הצעת עבודה שיש בה משום הפליה כאמור בסעיף 42.

ואילו סוגי אפליה מופיעים בסעיף 42?

42. (א) בשליחה לעבודה לא תפלה לשכת שירות התעסוקה אדם לרעה בשל גילו, מינו, גזעו, דתו, לאומיותו, ארץ מוצאו, מוגבלותו, השקפתו או מפלגתו, ולא יסרב הזקוק לעובד לקבל אדם לעבודה בשל אלה, בין אם העובד נשלח לעבודה על- ידי שירות התעסוקה ובין אם לאו.

גיל, מין, גזע, דת, לאום, ארץ מוצא, מוגבלות, השקפה, מפלגה. אמממ..... שום דבר על שירות צבאי...
ולכן גם אם אני רוצה להעסיק רק יוצאי צבא הרי שאין זו הפליה האסורה עפ"י חוק. ובנוסף פרשנותו של ברק היא כי אין מדובר בהפליה כלל כי הפליה היא בין שווים ולא בין שונים.

לא זו אף זו:
41. (ב) שיטת השליחה לעבודה יכולה להיות כללית או מיוחדת למקצוע, לסוג עבודה, ללשכת שירות התעסוקה או למדור; וכן היא יכולה לכלול הוראות מיוחדות לטובה לגבי חיילים משוחררים, נכים, קשישים, או סוגים אחרים של אנשים שמצבם המיוחד מצדיק זאת.

אם לא הבנת אז אני חוזר על החלק הרלוונטי: "וכן היא יכולה לכלול הוראות מיוחדות לטובה לגבי חיילים משוחררים".



אממ... אז מה היה לנו:

1. אין איסור הפליה בשל שירות צבאי.

2. אפילו לשכת התעסוקה(!) שהיא גוף ממשלתי יכולה לכלול הוראות לטובה לגבי חיילים משוחררים בשליחה לעבודה. כל שכן עסק פרטי שפעולותיו אינן חייבות להיות מכח הוראת חוק בלבד, אלא בהתאם לחוק ועל פיו.

ודרך אגב גם אני הייתי רוצה לשים שלט בפתח העסק שלי שהכניסה לעסק אסורה לאנשי קבע
ולחיילים ששירתו בתפקידי פיקוד,אבל מה לעשות אני בן אדם שומר חוק ואני לא יכול לעשות את זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vixer ודרך אגב גם אני הייתי רוצה לשים שלט בפתח העסק שלי שהכניסה לעסק אסורה לאנשי קבע ולחיילים ששירתו בתפקידי פיקוד,אבל מה לעשות אני בן אדם שומר חוק ואני לא יכול לעשות את זה

לא יודע מה לגבי מנהלי הפורום, אבל רק על המשפט הזה הייתי חוסם אותך מהשתתפות כאן. אני סיימתי עם הדו-שיח איתך

! This is Sparta

לפני החסימה ,מה שם העסק ?? שנדע שאנחנו לא רצוים

תשאל אותו בפרטי

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vixer ...אני הייתי רוצה לשים שלט בפתח העסק שלי שהכניסה לעסק אסורה לאנשי קבע ולחיילים...

ואני הייתי רוצה שהעסק שלך יישרף , שתפשוט את הרגל ושתקבל התקף לב...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon ואני הייתי רוצה שהעסק שלך יישרף , שתפשוט את הרגל ושתקבל התקף לב...

זה לא בלתי מיתקבל על הדעת שאם vixer יהיה טיפש מספיק לשים שלט כזה על פתח העסק שלו avishon פה יקבל את מבוקשו (טוב, נו, אולי לא התקף לב). ההודעות של vixer באשכול כתובות בצורה כל כך מקוממת ומתריסה שחבל אולי להתייחס לטרוליות כזו.

ולעצם העניין, מעניין שנדיה חילו מסכימה לחלוקת מילגות על בסיס הצטיינות ואינה מבינה ששרות צבאי כלוחם הוא בדיוק זה, סוג של הצטיינות (ולא האחרון שבהם לעניות דעתי). עצוב מאוד שהגענו למצב שבמדינת ישראל הזקוקה כל כך ללוחמים אמת פשוטה זו אינה מובנת מאליה.

אין שום קשר בין שירות כלוחם לבין היותך מצטיין או לא מצטיין. מצטער, אבל אני רואה במלגה הזאת של מפעל הפיס מלגה מפלה שראוי אם היו מוצאים קריטריונים שונים לחלוקתה. אבל מכיוון שלא ימצאו קריטריונים כאלו וכולם כאן טוחנים מים, אני מרגיש שחבל על הדיבורים. יום נעים.

אם מפעל הפיס היה מוציא מחר הודעה שהוא מבקש להעניק 1000 מלגות לימודים לעולים מאתיופיה, או ליוצאי חבר העמים, או לבדואים ..... אז זה היה בסדר ?

תסתכל לפעמים בפרסומי דרושים של שרות המדינה (גוף "ממשלתי" לכל הדעות) ותבדוק כמה משרות מופיעות כמשרות "צבועות" (לאתיופים, דרוזים, נשים, ערבים וכו').

אני באמת לא מבין על מה הצעקה, כלומר אני מבין את המניע הפוליטי אבל לא את המניע המתייפייף, ישנם מס' עצום של גופים המעניקים מלגות לכל מה שזז, אז מה הבעיה עם מלגות ללוחמים ?

! This is Sparta

אתה יכול להחליט (או יכולים להחליט בשבילך) אם היות לוחם או לא להיות לוחם. אתה לא יכול להחליט אם להוולד אתיופי או אישה. זה ההבדל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon אתה לא יכול להחליט אם להוולד אישה. זה ההבדל.

זה דווקא ניתן לשינוי ....

! This is Sparta

אולי, אבל אני די בטוח שזה יפגע לך בפרופיל הצבאי

למרות שאם אני זוכר נכון היה פעם איזה כתבה על בחור\ה שמשרת\ת בתור מדריכ\ת קרב מגע או משהו כזה בצה"ל

זה לא גרם לאיזשהו בלבול .... עם כל נושא "השילוב הראוי" ?

! This is Sparta

מצד שני, במקרים רבים הצבא מקצה תפקידים מסוימים למתגייסים מרקע עדתי מסוים.

מחזור ראשון של ממר"ם למשל.

גם הצבא מבצע הפלייה מתקנת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מבקר המדינה תקלוט: זכותי לפתוח עסק ולשים שלט ענק: "איני מקבל לעבודה אנשים שלא שירתו בצבא" ואין זו הפליה שאסורה עפ"י חוק,הואיל והפליה היא בין שווים ולא בין שונים.

למעשה, זה לא חוקי אלא אם כן אתה יכול להראות שלעבר צבאי יש רלוונטיות לתפקיד הנדרש.

מה שכן, אם אתה מבצע סינון עצמאי על בסיס רקע צבאי, די קשה להוכיח את ה"אפלייה"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד למעשה, זה לא חוקי

כשהייתי קטן, והרב בבית הספר היה מלמד על איזה איסור מהתורה, תמיד היה את החכמולוג הכיתתי התורן שמייד קופץ ושואל: "אבל הרב, איפה זה כתוב?"

ולכן, על תקן החכמולוג התורן אני אשאל: איפה זה כתוב?

אם אני זוכר נכון, בשורה של פסיקות שמתבססות על חוק חופש העיסוק.

בתכל'ס אתה יכול להעדיף חיילים משוחררים ובעיקר לוחמים (פרצה א' - שהמשתמט ילך ויוכיח שדווקא בגלל זה לא רצית אותו), אבל אסור לך להודיע מראש על שירות צבאי כקריטריון - אלא אם כן זה רלוונטי לתפקיד (פרצה ב' - לכו תוכיחו שזה לא-רלוונטי לתפקיד. הרי ברור שלוקחים לעבודות מחסן רק אנשים שצברו נסיון בסינג'ורי אפסנאות וסחיבת פריטים כבדים בצבא...).

כמו כן, אתה יכול להוסיף קריטריון חוקי לגמרי של עדיפות תינתן ל... ואז גם די קשה לטעון שאתה פוגע בחופש העיסוק של אנשים שלא עמדו בתנאי העדיפות, כי חופש העיסוק שלך הוא להעדיף אנשים מסויימים...

בתכל'ס, אלא אם כן אתה טיפש מספיק כדי להגיד למרואיין "אני לא רוצה להעסיק אותך כי אתה ערבוש/מתנחבל/כושון/מתרומם", די קשה להאשים אותך במשהו קונקרטי...

לא הבנת את כוונתי.
לא התכוונתי להפליה אסורה על בסיס מין, דת גזע וכו'. הפליה זו אסורה מכל וכל ויש להתנגד לכל גילוי של הפליה כזו.
אלא כוונתי היתה להפליה שאינה אסורה, והמבחינה בין יוצאי צבא לבין אלו שאינם יוצאי צבא. בלי שום קשר לגזע, דת וכו'.

ולכן לגבי הדוגמא שהבאת בציטוט הבא:

ציטוט:

בתכל'ס, אלא אם כן אתה טיפש מספיק כדי להגיד למרואיין "אני לא רוצה להעסיק אותך כי אתה ערבוש/מתנחבל/כושון/מתרומם", די קשה להאשים אותך במשהו קונקרטי...

הרי שדוגמא זו כלל אינה משקפת את כווונתי, ואני מתנגד לה מכל וכל. ואף הבאתי ציטוט מהחוק כי הפליה זו אסורה לחלוטין. לגבי שאלת היותו של אדם יוצא צבא אין שום איסור חוקי על הפליה לטובה ככל שידוע לי. ויותר מכך, הבאתי סעיף שמתיר במקרה מסוים העדפה לטובה של יוצאי צבא.

כך שלדעתי אין שום בעיה לאמר למישהו:
"מצטער, אני לא רואה בקורות החיים שלך ששירתת את מדינת ישראל ולכן איני מקבל אותך לעבודה, ללא שום קשר להיותך (הקף בעיגול) ימני/שמאלני/יהודי/ערבי/חרדי/חילוני"

מעשית, אתה צודק - מותר לך לבחור את מי שאתה רוצה שיעבוד אצלך לפי הקריטריון הנ"ל.

אלא שבהחלט זכורים לי פירסומים על פסיקות כנגד מעסיקים שהציגו שירות צבאי כתנאי, בטענה שמדובר באפלייה כלפי חרדים, ערבים, בנות דתיות ואנשים עם פרופיל 21 (שבעיקרון למעסיק בכלל אסור לשאול מה הפרופיל של המועמד...).

עד היום, בכל ראיון עבודה שאליו הגעתי, שאלו אותי על השירות הצבאי.

אני חושב שכמעסיק, לא הייתי מקבל אדם שלא היה מסוגל לתפקד במסגרת צבאית, לארגון שקיים למטרות רווח.

אם היית אומר למי שאתה רוצה להעסיק את המשפט האחרון שלך, בהחלט היה לו קייס לתביעה על אפלייה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vixer אני לא יודע למה הצבא שולח לך צווי מילואים את השאלה הזאת אתה צריך להפנות לאלעזר שטרן אם אני לא טועה,אנחנו חיים במדינת חוק וזה מה שהוחלט אתה לא רוצה לקבל את הצווים תלך תפגין מול לשכת הביטחון או משהו או שתפעיל את הנציגים שלך בכנסת שיעשו חוק שלא תקבל צווי מילואים

אז בוא אני אסביר לך את הסיבה לכך שהמדינה נותנת לנו הקרביים צווים פעמיים בשנה ולפעמים יותר
כדי שאנשים מסריחים כמוך שלא מכבדים את אלא שמוכנים לתת למדינה את החיים שלהם
כדי שאתה ומשפחתך תוכלו לחיות בשקט ולא לדאוג לשלומכם במשך היום
כשאתם מבלים
בשביל זה אנחנו הלוחמים קיימים
ובגלל זה אנחנו מתייצבים מתי שקוראים לנו
כדי שהמדינה שלנו תוכל להתקיים
ולצערי אנשים חסרי בושה כמוך שקשה להם להגיד תודה
יוכלו לחיות בשקט

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה טועה, מפעל הפיס הוא לא גוף ממשלתי.

נאדיה חילו עושה רושם של בן אדם נחמד ומאוד אינטליגנטי (לפחות מהכמה דקות שהיו לי איתה, ומדיון ששמעתי בו השתתפה). אל תשכחו שהיא מייצגת ציבור מסויים והיא דואגת לאינטרסים שלו. הלוואי שהפרלמנטרים שאני שלחתי לכנסת היו מיצגים אותי נאמנה בצורה כזו.
אז אמנם אני מתנגד בכל תוקף לאמירה שלה וחושב שהיא מקוממת, אבל מצד שני מעריך אותה על זה שהיא עושה את העבודה שלה כמו שצריך במסגרת המשחק הדמוקרטי, בניגוד לח"כים אחרים מאותו מגזר שנוטים או להיות עסקנים קטנים חסרי זהות שנטמעים במפלגה שלהם בלי לעשות כלום למען המגזר שלהם, או ח"כים שכל מה שהם יודעים זה לחצות קווים אדומים באנטי ישראליות שלהם עד כדי שת"פ עם אויבי המדינה.

היא צודקת!!!

יש לחלק את המלגות גם ל-"לא לוחמים".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ובסוף נסיים במלגות ל"לא אזרחים", ובא לציון גואל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בישראל מתעלמים מאנשים שעובדים קשה מאוד - לטעמי לא פחות מלוחמים, גם אם בתנאים נוחים יותר - אבל לא מוגדרים כתומכי לחימה.
וגם תומכי לחימה לא מקבלים את היחס שמגיע להם.

אתה תסכים עם דעתי שטכנאי דרג א' בדת"ק יירוט לא בדיוק מלקקים דבש?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא נחמיה,

אף אחד לא מלקק דבש, לא בצבא ולא באזרחות. ובכל זאת, התפיסה שלכולם מגיע אותו הדבר נכונה רק בחלקה. אז כולם זכאים למשל להצביע, או לביטוח לאומי, כי יש דברים שהמדינה מבטיחה ללא תנאי וכך ראוי להיות. ועדיין אין זה סותר את זכות המדינה ומוסדותיה ”לצ'פר” פרטים מסויימים במיוחד ובלבד שהדבר נעשה לפי קריטריונים גלויים לכל. זה בדיוק כל הרעיון של מלגות ופרסים למצטיינים. יש לחברה, כל חברה, אינטרס מובהק לתגמל ולעודד אנשים שהחברה רואה את תרומתם אליה כגדולה, חשובה או משמעותית במיוחד. זו בעצם המשמעות של הצטיינות ולחן אני רואה בשירות צבאי כלוחם סוג של הצטיינות. זה לא שתומכי לחימה וחיילים עורפיים לא עובדים קשה ואינם זכאים (במיוחד תומכי לחימה) אבל מה לעשות, בשורה האחרונה הלוחמים הם אלה שמסכנים את הכל.

טייסים הם דוגמה מצויינת. מטוסים הם נכסים לאומיים בשווי עשרות מליוני דולארים. האחריות בטיפול בנכסים כאלה היא עצומה ונחלקת כמובן בין הטייסים וצוותי הקרקע. ועדיין, כשהמטוס באוויר הטייס לבדו, או עם בן זוג יחיד, אחראי לנכס הנ”ל (ועדיין לא דיברנו על סיכונים אישיים). אז עם כל הכבוד לצוותי הקרקע (ויש המון כבוד, באמת) הנטל אינו שווה, והתמורה בהטעמה. אז אולי המון טייסים הם לא כל כך נחמדים (מהכמה שיצא לי להכיר אכן, שחצנים לא קטנים) ועדיין מגיעות להם כל ההטבות. למה? בגלל שהמדינה צריכה אותם ועד יותר בגלל האחריות שהמדינה מפקידה בידיהם.

ובעניין אחר, הצילומים שאתה מפרסם פה בפורום מדי פעם, נהדרים. יש לך עין מצויינת לקומפוזיציה, צבע וקונטרסט. יותר מזה, חלק מהתמונות מספרות סיפור. יישר כח וכולי תקווה שתמשיך לצלם ולחלוק את הצילומים.

תודה.

אני אבהיר - דברי נוגעים למשרתי החובה, אין טייסים בשירות חובה.. בכל מקרה אין לי בעיה שישלמו לטייסים יותר ממה שהם מקבלים כיום, גם ככה בחוץ הם היו מקבלים הרבה יותר.

לוחמים גם כך מקבלים שכר גבוה יותר מהתומכ"לים העורפיים של חיל האוויר.
גם תומכ"לים מקבלים יותר מאיתנו.

למה אף אחד לא בא ונותן מלגות לטכנאי דרג א'? הרי גם מתוך נקודת המבט שלך, הם "שווים" הרבה יותר מפקידות בקריה..

קשה לי, ולכל אחי הטכנאים בחה"א, עם היחס של הצבא אלינו, ועם היחס של המערכות החיצוניות.
תמיד אומרים שחה"א משאיר לירוקים שאריות.. במקרה הזה, אפילו שאריות בקושי יש לנו.

ו..תודה רבה .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז יהיה ממש כיף להגיד שיש להם פחות נטל בשמירה על הטייסים בחיים...

על טכנאי יש הרבה יותר בקרה ממה שיש על טייס בזמן טיסה.
אין לי ספק שלטייס יש הרבה יותר אחריות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הנקודה היא לא צ'ופר על שעות העבודה, וגם לא על התועלת שלה.

הנקודה היא שלוחם *יוצא לקרב באופן פעיל ומסכן את חייו באופן פעיל* בצורה שלא-לוחמים אינם עושים. כן, גם אם הם חוטפים קטיושות פה ושם ואפילו קצת ירי עקיף אחר פה ושם. יש מקרי גבול, אבל באופן מובהק - הסיבה לתגמל לוחמים היא לא בגלל 'תרומתם'. יש צדק בטענה שיש אנשים שתורמים בתפקידים ג'ובניקים יותר מכל לוחם בודד כמעט. אבל, וזה האמא של האבא של האבל, הלוחמים הם אלה שיוצאים לקרב מול פני האוייב, והם אלה שנדרשים להסתכן בהקרבת חייהם למען המדינה - ולא טכנאי בדת"ק, יעבוד קשה ככל שיעבוד.
וזו הסיבה שבגללה צריך וראוי לתגמל לוחמים יותר משאינם לוחמים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה מוזמן לדבר איתי אחרי המלחמה מול סוריה שתהיה (או לא) בשנים הקרובות, מתוך הנחה שקלע דוד לא יהיה מבצעי עד למלחמה. נראה לי שפתאום הטכנאים של החיל דווקא יהיו ברווזים במטווח יותר משאר המדינה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ייתכן שדווקא האזרחים בתל-אביב יהיו ברווזים במטווח יותר, בטח אם הסורים יפעילו ארסנל כימי. יש המון ייתכנים, וגם אפסנאים בימ"חים עלולים למצוא את עצמם כמטרה להתקפה, ואפילו להתקפה באש ישירה ולא עקיפה במקרים מסויימים. אבל זה לא רלוונטי, ואני אומר את זה שוב, כי:

אתה לא יוצא לקרב.

אתה לא יוצא לקרב.

אתה לא יוצא לקרב.

זה שמגיעים לך תנאים טובים יותר - אין לי מחלוקת. אבל עם כל הכבוד - אין דומה דין טכנאי שעשוי להיות מופגז בטילים במקרה זה או אחר, או היסטוריון המנסה להתחמק מקטיושות הנופלות לכיוון הכללי שלו (50-100 מ' זה בהחלט קרוב מדי בשבילי), לדין מי שיוצא לקרב, לדין דרג מסתער, לדין מי שנמצא בחזית ולא בעורף.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא מצפה (ולא חושב שצריך) להשוואת תנאים.
אני מצפה לשינוי ביחס.

חלוקת מלגות למצטיינים מהדרג התומך תהיה התחלה טובה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואם נוסיף על כך, הרי בדבריו של נחמיה עצמו נמצאת התשובה.

הצבא, דהיינו המדינה, החליטה שללוחמים מגיעה יותר, עובדתית. לוחמים מקבלים משכורת גבוהה יותר, מקבלים "תעודת לוחם" המזכה בהנחות, מקבלים מענק שחרור גבוה יותר וכו', לפיכך אין מה להתפלא שרשות סמי-ממשלתית נרתמת גם היא לתגמול מגזר הלוחמים בכך שהיא מעניקה להם מלגות לימודים.

האם זה נכון לתגמל רק לוחמים, זה כבר דיון אחר.

ולגבי השינוי ביחס, אני בהחלט מסכים שיש להתייחס לתומכ"ל בכל הכבוד הראוי, ואני באמת מבין את התסכול של מי שמבקש להיות לוחם ולא יכול ולכן תורם 110% כתומכ"ל, אבל חייבים להכיר בעובדה (ואני יודע שזה קשה) שלוחם זה לוחם, ורק מי שקם להסתער אל מול אויב ששוכב מאחורי מחסות עשרות מטרים ממנו מבין שבאמת יש הבדל.

! This is Sparta

לדעתי לא צריך להיות הבדל בתגמול בין לוחמים ללא-לוחמים, אלא הקריטריון צריך להיות בכלל אחר לחלוטין: השתתפות פעילה בשירות מילואים!
מה אכפת לי אם אדם מסויים שירת בסדיר כקרבי אם היום כשטעם ממנעמי האזרחות החליט להשתמט ממילואים? ולכן לא צריך להסתכל על השירות הסדיר, אלא על ההתמדה בהתייצבות לשירות מילואים.
כל מי שעושה מילואים ונוטש את חייו האזרחיים, כך פתאום באמצע החיים, עוזב את המשפחה/עבודה/לימודים/חברים וכו' לטובת שמירה על מדינת ישראל, על כך מגיע לו להיות מתוגמל יותר מאזרח רגיל שאינו משרת במילואים. בין אם מדובר ב"קרבי" ובין אם מדובר ב"גו'בניק" הקריטריון להטבות צריך לדעתי להיות "מילואמניק!"

צודקים YGH וצנחן אחד במסקנתם (לדעתי לפחות), אבל לא לגמרי באבחון הסיבה (שוב, רק דעתי).

צריך להסתכל על הדברים בצורה לא סנטימנטלית. כן, הסיכון שמעל ללוחמים הוא מרכיב מרכזי ביחודם וברצון המדינה לתגמל אותם. עדיין, על לקיחת סיכון לשם סיכון לא מקבלים פרסים. על נהיגה מטורפת בכבישים, סתטיסטית, רוב הזמן, סיכון גדול יותר מתפקידי לוחם, מקבלים שלילה (או, לפחות, צריכים לקבל). ההבדל הוא שהחברה צריכה (או לפחות מאמינה שהיא צריכה) שאנשים מסוימים יסתכנו סיכונים מסוימים בנסיבות מיוחדות. לכן החברה מעודדת ומתגמלת אנשים המתנדבים למלא את הצרכים הללו. אין בהסתכלות הא–סנטימנטלית הזו משום אי הסכמה עם הנורמות החברתיות הללו (מצידי), או אפילו אם הנטיה הלא כל כך ישרה לעטוף את כל העניין בעטיפה סנטימנטלית. החברה עושה מה שהיא צריכה לעשות כדי לשרוד וכך בדיוק צריך להיות.

אבל, זה מביא אותנו לחלק האחר של המשוואה, היא האחריות עליה כתבתי קודם. לוחמים ימצאו את עצמם פעמים רבות ברשות עצמם או בחבורות קטנות הרחק ממנגנוני האכיפה החברתיים וכל זה בדיוק כשאותה חברה ששלחה אותם נזקקת לשרותיהם יותר מכל. לאחריות יש פנים ושמות רבים, אם זו אחריות הטייס לנכס לאומי יקר וחיוני או אחריות טאנקיסט לחבריו בצוות או אחריות חייל לביצוע משימה גם כשמפקדיו אינם בשטח. אז כולנו יודעים שלא תמיד ברגע האמת זה מצליח, אבל בואו לא נהייה יותר מדי ציניים, לא תמיד זה נכשל, וכל המערכת הזו שנקראת צבא, והמנגנונים החברתיים התומכים מסביב, זה הכל על מנת למקסם ביום הפקודה את המקרים בהם זה כן מצליח ופה, מה לעשות, הלוחמים, וכמעט רק הם, בשפיץ של השפיץ.

מי מתגייס לקרבי בגלל שהוא יקבל מלגה בסוף השירות?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אנשים לא מתגייסים לקרבי בגלל מלגה. כיום הרוב לא מתגייס לקרבי אפילו בגלל שרוצים לתרום למדינה, לפחות לא כסיבה עיקרית.
אנשים הולכים לקרבי בגלל האגו, מתוך שאיפה למצויינות. אהה.... ולמה שרות קרבי הוא מסאג' לאגו? כי החברה הישראלית (כן, החברה יותר מהמדינה) הצליחה להטמיע את הרעיון הזה באוכלוסיה (היהודית כמובן, לשני הצדדים, הן היהודי והן הערבי אין אינטרס בהטמעה דומה באוכלוסיה הערבית).
וזו בדיוק טענתי ומכאן מדוע מלגות פיס ללוחמים הן רעיון מצוין.

(שוב, דעתי הפרטית בלבד)

לא יותר פשוט להשתמט משירות, לעבוד שלוש שנים, ולממן בזה את הלימודים?

אין לך מה להשלות את עצמך.. זה צ'ופר, לא יותר.
זה לא מה שיעודד אנשים להתגייס לקרבי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שוב, לא מדובר בעידוד אנשים להתגייס לקרבי (בשביל זה המציאו "תעודות זהב"), מדובר על תגמול אנשים שעשו שרות קרבי.

דומה, אבל לא אותו דבר.

! This is Sparta

לא כ”כ פשוט. החיים הם לא שחור ולבן.

על פניו באמת רק תגמול על שירות קרבי (שזה הדבר הנכון והיפה לעשות). אבל בעצם המעשה מועבר מסר של הכרה במאמץ והכרת תודה, והמסר הוא לא רק ללוחם המקבל אלא גם לכל הסובבים. ככזה, זהו נדבך נוסף ביצירת אתוס הלוחם החיוני כל כך למדינת ישראל (והלוואי ולא היה נחוץ).

אבל, על מה אנחנו מתווכחים פה בעצם? אולי נוכל פשוט להסכים שחה”כ חילו מעצבנת. מאבקם של ערביי ישראל לשוויון מוצדק לחלוטין וראוי לו לציבור היהודי שיתמוך בו בלב שלם. בנסיונותיהם של אלמנטים מסויימים מקרב הציבור הערבי (לאו דווקה חילו) לקעקע את יסודות המדינה יש להילחם מלחמת חורמה. מתי כבר יתחילו נבחרי צבור ערביים לדאוג באמת לצרכי צבור מצביעיהם במקום לחשוב כל הזמן איך לתקוע מקלות בגלגלי היהודים.