מהפכה בצה"ל: בעלי פרופיל נפשי - לחזית







אלפי חיילים בעלי לקויות נפשיות וחולי אסטמה לא שובצו עד היום כתומכי לחימה, וסווגו עם פרופיל נמוך. במשך תקופה ארוכה רצו בצה"ל להפוך את התמונה על רקע ההשתמטות וכוח האדם המידלדל, והחל מהחודש הבא המהפכה תצא לדרך: ynet מציג את התוכנית המלאה - השינויים בפרופיל, השיבוצים וההקלות חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 08.01.08, 00:55




מהפכת חולי האסטמה ובעלי הפרופיל הנפשי יוצאת לדרך: על רקע בעיות ההשתמטות וכוח האדם המידלדל, יוצא צה"ל ברפורמה חדשה החל מתחילת החודש הבא, במסגרתה יוכלו מתגייסים לצה"ל, הסובלים ממחלת האסטמה או מבעיות נפשיות, לשרת ביחידות קדמיות ובתפקידי תומכי לחימה.



במקום המצב הנוכחי, במסגרתו החיילים משובצים ביחידות עורפיות, לא יוצאים לרבות מההכשרות ומוצאים עצמם מאיישים תפקידים בתחתית הסולם, החיילים יישלחו לחזית, ליחידות קדמיות ולתפקידים תומכי-לחימה, אך במקביל יהנו מתנאים מקלים בשירותם, בהתאם לבעיותיהם הרפואיות והנפשיות. ההחלטה על הרפורמה התקבלה בתום שנה וחצי של עבודת מטה, שבסיומה סיכם ראש אגף משאבי אנוש בצה"ל האלוף אלעזר שטרן, את פרטיה.



עד היום, חיילים שהתגייסו לצה"ל וסבלו ממחלת האסטמה, קיבלו פרופיל 45 או 64, למעט במקרים קשים בהם שוחררו משירות. פרופילים אלה מנעו מהם לצאת להכשרות רבות וגם שיבוצם בבסיסי צה"ל היה מוגבל. במנהל לכוח אדם טכנולוגי ומחקר בצה"ל (מנט"מ) ובאגף משאבי אנוש, בראשות סא"ל שלומי אברהם, ערכו מספר דיונים בנושא בשיתוף גורמי רפואה צבאיים במטרה לבחון כיצד ניתן למצות חיילים אלה באופן טוב יותר. המטרה: שילוב יותר חיילים בתפקידים נדרשים, ו"מיצוי" כוח האדם בהתאם ליכולות החיילים.

המשך :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3491363,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dataentry.ynet.co.il/Cmm/Api/TextEditor/Static/table.gif]

מלכוד 22 בפעולה!

קוראים לזה - Dredging. הסריקה של תחתית החבית.
מאוד מעניין, אם מסתכלים על הקלות הבלתי נסבלת בה צה"ל עדיין משחרר חיילים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אותי מעניינת הקביעה של הכתב (שכנראה מישהו אמר לו) בדבר "כוח האדם המידלדל". כל שנה מחזור הגיוס גדול יותר, כל המחקרים והסקרים מראים שאין ירידה אבסולוטית במספר המתגייסים אז איפה יש בעיית בכמות כ"א ?

אולי ישנה בעיית משתמטים, ואני אומר אולי כי נראה לי שכל העניין הוא "ספין", אבל אני אומר שוב (ושוב) שמשתמט הוא מי שלא מתגייס - כל הרפורמות האחרונות כגון "תעודת שחרור בכבוד" ו"בעלי פרופיל נפשי לחזית (עאלק)" קשורות לחיילים שנמצאים בשרות צבאי.

עדיין לא ראיתי שום רפורמה או יוזמה רצינית שמטרתה הבאת מלש"בים שאינם מתגייסים לשרות צבאי למצב של שרות בצבא.

! This is Sparta

מעבר לזה, לפי נתוני האוכלוסיה, המחזורים יצמצמו בהדרגה עד 2010, ואז הם יתייצבו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ההשתמטות האמיתית היא השתמטות ממילואים, אבל את זה כנראה קצת יותר קשה לפתור (כי באמת צריך לשלם ...), אז עושים "ספינים" של השתמטות מסדיר.


"ישראלי אמיתי לא משתמט מחקיקת חוק המילואים"

! This is Sparta

למה תמיד נדמה לי שמי שאינו יכול באמת לשרת בצבא, יש לו מוטיבציה מעל ומעבר, ומי שיכול -
אינו רוצה (ויהיה במקרה הטוב ג'ובניק)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ההשתמטות האמיתית היא השתמטות ממילואים, אבל את זה כנראה קצת יותר קשה לפתור (כי באמת צריך לשלם ...), אז עושים "ספינים" של השתמטות מסדיר. "ישראלי אמיתי לא משתמט מחקיקת חוק המילואים"

ועוד סוג של השתמטות היא בריחת מוחות ומפקדים טובים מצהל, ככל שחולפות השנים הבינוניות בקצונה הבכירה משתלטת כיוון שהטובים עוזבים.קשה לטובים להלחם בטחנות הרוח,ולראיה אפילו רמטכל נאלצו להביא מבחוץ.

לצערי תופעת הבריחה לא מוגבלת רק לצבא. אני מכיר סביבי מספיק ח'ברה טובים שעשו או רוצים לעשות רילוקיישן לג'ובים בחו"ל, וגם לפחות שלושה דוקטורנטים ששניים מהם כבר בחו"ל ואחד רוצה לעשות את הפוסט שלו שם.
ומה שיחזיק את אלו בארץ ואת אלו בצבא זה לא תשדירים אידיוטיים ברדיו! זה גם לא תעודות שחרור מהודרות אידיוטיות!
ומה שיחזיר את הגאווה והפטריוטיות זה לא החגיגות שמארגנת רוחמה אברהם (יש לי! יש לי! יש לי! 60 ספרים עושים פן ל-60 סתומות שמפריחות יונים צחורות מהתחת!).
מה שמחזיק אנשים במערכת זה אמון בדרך שבה היא מתנהלת ובנקיון כפיה.

מה שמחזיק אנשים במערכת זה אמון בדרך שבה היא מתנהלת ובנקיון כפיה.[/QUOTE]

אני נמצא במערכת כבר יותר מידי שנים,שרדתי הרבה מפקדים וחיילים,היו לי אידאלים גדולים בתחילת דרכי והיום שני הדברים שנשארו לי הם שאני אוהב את מה שאני עושה ושכתוצאה ממה שאני עושה ניצלים חיי חיילים.לצערי הרב אני חווה את הדרדרות המערכת את התנהלותה הצולעת ולעיתים גם חוסר נקיון כפיים,כמה חבל,

כל כך הרבה מלל באינטרנט , וכל כך הרבה ליטרים של דיו בוזבזו על מנת לפרסם את הכתבה הזו, שאומרת בסופו של דבר כלום. לצהל מעולם לא היתה בעיה לתת לחולי אסטמה קשים פרופיל 72, ויתרה מכך- לשבץ אותם לשירות רווי אבק ואלרגנים בשריון. גם אלו בעלי פרופיל נפשי שירתו בקרבי בלי בעיה.
למרות שנותיו המרובות בצה"ל, שטרן מוכיח שהוא עדין המובטל הסמוי מספר 1 בצהל.

"תרגיל יבש זה לבחורות ולצנחנים"

לגרום לכך שאנשים ימותו לחינם כי הם תקעו אנשים עם בעיות בסיטואציות שגם בני אדם בשיא אונם הפסיכולוגי מתקשים בהן?

להכניס אנשים עם בעיות רפואיות למערכת צבאית זה לא כל כך פשוט, המקרה הראשון של תקלה אתם תראו שצהל מתקפל וזונח את השיטה.
אני כבר מציע לעו"ד הממולחים להכין תשתית מתאימה כולל אתר אינטרנט לקבלת גל של תביעות נגד הצבא בגין "תנאים שגרמו להחרפת המחלה" מהפיצויים אפשר יהיה לקנות כמה טילים טובים.
מחלת אסתמה היא מחלה קשה ורצינית אינני יודע איך הצבא יכול להתמודד עם אנשים עם בעיות כאלה,מה יעשה מפקד שנתן הוראה לחייל לנקות את הבסיס ולפתע הוא "נחנק" מקשיי נשימה ...
מלבד זאת, אם עד עכשיו המשתמטים התנהגו באלגנטיות בכדי להתחמק מהצבא אז כעת הם יצטרכו "להוכיח" לצבא עד כמה הם רציניים שלא לשרת בצבא.
לגבי בעיות נפשיות המצב עוד יותר מסוכן עקב הקירבה לנשק, רימונים, וכו' מי מסוגל לשרת עם אנשים לא יציבים?

לא ממש, תקרא טוב מה מוצע.

ציטוט:

מהפכה בצה"ל: בעלי פרופיל נפשי - לחזית אלפי חיילים בעלי לקויות נפשיות וחולי אסטמה לא שובצו עד היום כתומכי לחימה, וסווגו עם פרופיל נמוך. במשך תקופה ארוכה רצו בצה"ל להפוך את התמונה על רקע ההשתמטות וכוח האדם המידלדל, והחל מהחודש הבא המהפכה תצא לדרך: ynet מציג את התוכנית המלאה - השינויים בפרופיל, השיבוצים וההקלות חנן גרינברג מהפכת חולי האסטמה ובעלי הפרופיל הנפשי יוצאת לדרך: על רקע בעיות ההשתמטות וכוח האדם המידלדל, יוצא צה"ל ברפורמה חדשה החל מתחילת החודש הבא, במסגרתה יוכלו מתגייסים לצה"ל, הסובלים ממחלת האסטמה או מבעיות נפשיות, לשרת ביחידות קדמיות ובתפקידי תומכי לחימה. במקום המצב הנוכחי, במסגרתו החיילים משובצים ביחידות עורפיות, לא יוצאים לרבות מההכשרות ומוצאים עצמם מאיישים תפקידים בתחתית הסולם, החיילים יישלחו לחזית, ליחידות קדמיות ולתפקידים תומכי-לחימה, אך במקביל יהנו מתנאים מקלים בשירותם, בהתאם לבעיותיהם הרפואיות והנפשיות. ההחלטה על הרפורמה התקבלה בתום שנה וחצי של עבודת מטה, שבסיומה סיכם ראש אגף משאבי אנוש בצה"ל האלוף אלעזר שטרן, את פרטיה. עד היום, חיילים שהתגייסו לצה"ל וסבלו ממחלת האסטמה, קיבלו פרופיל 45 או 64, למעט במקרים קשים בהם שוחררו משירות. פרופילים אלה מנעו מהם לצאת להכשרות רבות וגם שיבוצם בבסיסי צה"ל היה מוגבל. במנהל לכוח אדם טכנולוגי ומחקר בצה"ל (מנט"מ) ובאגף משאבי אנוש, בראשות סא"ל שלומי אברהם, ערכו מספר דיונים בנושא בשיתוף גורמי רפואה צבאיים במטרה לבחון כיצד ניתן למצות חיילים אלה באופן טוב יותר. המטרה: שילוב יותר חיילים בתפקידים נדרשים, ו"מיצוי" כוח האדם בהתאם ליכולות החיילים. חולי אסטמה : המצב הנוכחי - פרופיל 45-64. המועמד נפסל מחלק מהקורסים, ומשובץ ביחידות עורפיות בלבד המצב החדש - פרופיל 72-97. המועמד משובץ בכל הקורסים, גם ביחידות קדמיות, תוך הסתכלות על אופי המחלה והתאמה לתנאיה. בעלי סעיף נפשי : המצב הנוכחי - פרופיל 45-64. המועמד פטור מרוב הקורסים, ומשובץ ביחידות עורפיות בלבד המצב החדש - פרופיל 72-97. המועמד משובץ במרבית הקורסים, גם ביחידות קדמיות, וזוכה להקלות תנאי שירות (ת"ש) על פי אופי ההיבט הנפשי הרצון לבצע רפורמה עלה בשנים האחרונות מספר פעמים, ובצה"ל הודו כי עוסקים בו זמן מה. אך עד כה לא היה ברור כיצד ואם בכלל, יוכרע. כעת, משסוכמו העקרונות, יוצאת המהפכה לדרך. "עד כה החייל שחולה באסטמה קיבל פרופיל נמוך, מעין 'הגנה רפואית' והדבר מנע מצה"ל לשבץ אותו במקצועות חשובים", מסביר גורם צבאי. "כעת החלטנו לקבוע חמש רמות למחלה, מיפינו באופן יסודי את כל בסיסי צה"ל ואנו יכולים לקבוע שחייל שסובל מאסטמה ברמה מסויימת יכול לשרת בבסיס, בו מתקיימים התנאים להם הוא זקוק למשל רופא צמוד או בית חולים במרחק מסוים". הגורם הצבאי הסביר גם באופן הזה, ייפתחו בפני חולי האסטמה קשת רחבה של מקצועות, בעיקר בתחום תומכי הלחימה והמערך הטכני. גורם צבאי הסביר כי אם עד כה נאלץ צה"ל לשבץ חייל עם פרופיל 72 כתומך לחימה, יוכל מעתה חולה אסטמה קלה להחליף אותו - וכך החייל עם פרופיל 72 יוכל לשרת כלוחם בשיריון או בתותחנים. המהפכה היא פועל יוצא של הקטנת שנתוני הגיוס, הירידה בהיקף העולים החדשים, עליה במספר החרדים שאינם מתגייסים בשל "תורתם אמנותם" והרחבת היקפי המשמתטים. כל אלה יוצרים לצה"ל פער משמעותי במקצועות תומכי הלחימה, בעיקר ביחידות הקידמיות גם האוטיזם נבחן על-פי התוכנית החדשה גם חיילים עם סעיפים נפשיים יוכלו לשרת כתומכי לחימה. "למעשה אנו מבטלים בספר הפרופילים סעיפים שונים הקשורים להיבט הנפשי. חייל שעד כה קיבל פרופיל 45 או 64, יקבל כעת פרופיל גבוה יותר, אך בצד זה יזכה להגנה - בדרך של קביעת קשיי הסתגלות והקלות בתנאי השירות", למעשה, גם אוכלוסיה של אלפי חיילים שעד כה צה"ל נמנע מלשלוח לאותה להכשרות חשובות, שכן פרופיל נפשי חוסם ממקצועות רבים, יישלחו מעתה לקורסים שונים וירחיבו את כוח האדם בצה"ל בתחום תומכי הלחימה והמערך הטכני. במקביל, הוחלט בצה"ל כי חולי צליאק יוכלו להתגייס החל מיולי 2009. עד כה, בפני חיילים הסובלים ממחלה זו, ניתנה האפשרות להתנדב לשנתיים. מבין אלה שיבקשו תהיה גם אפשרות לצאת לתפקידי לחימה. עם זאת, חולי סוכרת, חרשים ואלו הלוקים בשיתוק מוחין ימשיכו להתנדב בלבד ולא יוכלו להתגייס לצבא. באגף משאבי אנוש מבטיחים כי כל המבקש להתנדב מבין אוכלוסיות אלה - יזכה להליך מהיר. בתוך כך, ממשיכים בצה"ל לבחון את נושא גיוס החיילים שהסובלים מאוטיזם. החלטה בעניין עדיין לא התקבלה ובחינת הנושא נמשכת על מנת לאפשר גם לאלה הסובלים מהמחלה בצורה קלה - להתגייס לצבא. http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3491363,00.html

! This is Sparta

דרך מצוינת לגרום ליותר חיכוך עם המערכת ועם חיילים אחרים.

והיישום - יצליח רק למי שממילא יודע לנצנץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviv5 לגבי בעיות נפשיות המצב עוד יותר מסוכן עקב הקירבה לנשק, רימונים, וכו' מי מסוגל לשרת עם אנשים לא יציבים?

אתה מסתכל על בעיות נפשיות בצורה מאוד סטראוטיפית.
לא כל מי שסובל מבעיה שמשוייכת בצבא לקב"ן הוא מתאבד פוטנציאלי או בן אדם עם התפרצויות מאניות. בהרבה מקרים זה יכול להיות בעיות כמו חוסר בשלות ותלותיות, בעיות בדימוי עצמי, ליקויי למידה וכדומה שאם יש התייחסות ת"שית נאותה יכולות לאפשר לחייל לתפקד בתפקידים מקצועיים אפילו כתומכ"ל.
לא כל מי שיש לו סעיף נפשי הוא חניבעל לקטר. יש כאלו שפשוט סובלים מבעיה קלה ששירות צבאי משמעותי יכול אפילו להיות גורם מתקן ומסייע להתמודדות איתה. צריך להתייחס לכל מקרה לגופו.

Very well said

אם היישום בשטח יאפשר לאלו שהיו בעלי פרופילים לא קרביים ואשר מייחלים לשירות קרבי יותר לעשות זאת (כמובן, במסגרת ההגבלות שמצבם מאפשר), זהו צעד חיובי.

אם היישום בשטח יגרום לשיבוץ אנשים בעלי פרופיל לא קרבי בתפקידים קרביים, תוך התעלמות מרצונם לשרת ביחידה עורפית, הדבר יגרום לבעיות. תגידו שישנם גם בעלי פרופיל קרבי שלא רוצים לשרת בקרבי? נכון. אולם לאנשים אשר יש פרופיל שהוגדר כלא קרבי ובכל זאת שובצו בתפקיד כזה, יש את הפרופיל שלהם בתור "נשק", ועל כל פיפס קטן שלא יראה להם הם יוכלו לנסות ולהתלחם במערכת הצבאית באותו ה"נשק".

חברי כנסת ישרים

Not every person who is labeled with a "mental illness" is actually ill.

It seems the IDF's outlook on medical issues are very slim, dimm and outdated.
I've seen an army psychiatrist for matters on the job, along with my comrades,- I've been thru a total of 4 IDF emplyed psychiatrists, each one was an immegrant to the country at an old age and it just seemd as if they never caught up in tim with the rest of the western world and continued to have a hard, stubborn limited understanding of things that were so plain and visible to any normal person that it ould make u want to scream at them and say "how the hell are you a shrink?! who the hell hired you for the idf?!?!".
In most cases it just seemd they were more interested in proving their symptom anlyzation then actually hearing someone out, by cutting you off rudely and saying "yes, but im the proffesional, u dont know what you have" and youd juststare at him and not know what to do or say.
In one session my friend and I got up, and just told the Dr that we refuse to speak to him anymore, as instead of letting us talk like any other normal Shrinks office with a calm atmosphere, he was there barking at us.
Finally we saw a Shrink in Miluim for a Sepcial Unit in Intelligce and we asked him what is wrong wiht the system? He shook his head and said its horrible and how so many people are mistreated, diagnosed etc.

The IDF rather just take an 17 year old kid and label him with "mental prob;ems" because he has dyslexia. It's a ssytem thats stuck back in 60's way of thought when it comes to medical issues.

Not every kid whos a little depress, has anxiety, needs help with his social skills, needs help opening up to othersand communicated or has fears in life is a mad man whos going to shoot his tent up in their sleep. I'm pretty certain that if you looked at the % of suicides in the IDF youll see it was people in many cases who really had no problms at all, or just needed to talk to someone, but were treated in such hostile, mind boggling ways that it literally drove them to madness and commiut such an act.

Each case should be exammend diffrently. If a kid whos 17 comes from a broken home, has a sick parent etc and has fears becausede of it or is depressed, it doesnt mean hes dangrous. He's a kid. its natural they all we all got depressed at one point or another.
Time for not only Stern to lave and the entire AMASH to be turned inside out so should the medical corps look deep into what its doing when it labels and treats soldiers who in many cases are worresnd because of the "cutting edge in medicine, technology and expertese the CHARAP offers you'....

הגיע הזמן.
כמות המתחזים היא בלתי נסבלת בעליל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כדאי לראות גם את הצד השני.
חבר שלי התגייס ושוחרר עקב בעיות נפשיות. לאחר מלחמת יום הכיפורים היה מבצע גדול של גיוס משתמטים עקב הלחץ הציבורי. הנ"ל גוייס מחדש לשירות בימ"ח, עבר התעללות קשה, ומאז מאושפז לסירוגין בבתי חולים לחולי נפש. בזמנו ראיתי את תהליך הגיוס מחדש בחיוב ועודדתי אותו להתגייס. בראייה לאחור, חמש דקות עם האיש היו מבהירות שאין לו מה לחפש בצבא.

זה בסדר גמור, יש לצבא של היום (לא יודע אם זה היה קיים פעם) כלים טובים מאוד לאבחון של אנשים בעייתיים.
אחד מהם הוא סעיף קשיי הסתגלות - קה"ס, שמאפשר שיבוץ של אנשים עם פרופיל גבוה ביחידות עורפיות/תומכות/קל"ב או אפילו לשחרר אותם, ונעשה בסעיף הזה היום שימוש נרחב מאוד.
מי שלא רוצה - לא יגיע לשירות קרבי, ומרבית היחידות העורפיות היום הן לא כל כך קשות..

הבעיה היא שהפרופיל הרפואי/נפשי מגביל יותר מדי את המערכת, ומנוצל לרעה באופן שוטף.
באופן אישי, אני לא מכיר אדם אחד עם פרופיל נפשי מוצדק, ואני מכיר די אנשים שהורידו פרופיל מסיבות "נפשיות".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

החכמה היהודית אומרת:
דברים פרק כ

• פסוק ח: וְיָסְפוּ הַשֹּׁטְרִים, לְדַבֵּר אֶל-הָעָם, וְאָמְרוּ מִי-הָאִישׁ הַיָּרֵא וְרַךְ הַלֵּבָב, יֵלֵךְ וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ; וְלֹא יִמַּס אֶת-לְבַב אֶחָיו, כִּלְבָבוֹ.

אם המערכת מסננת אנשים חסרי רצון לתרום באמצעות סעיפים נפשיים, אולי מוטב כך. תפוח רקוב אחד מקלקל חבית שלמה. לא הייתי רוצה לסמוך בקרב על סוציומט שלא רצה להתגייס.

יש יותר ממשהו בדבריך.

ההיסטוריה מוכיחה שגיוס בכפיה הוא לא יעיל (ומצריך עוד גיוסי כפיה כדי למלא את השורות), למרות שאפשר לנצח עם צבא כזה לאורך זמן (פרידריך הגדול, אם אינני טועה.. לקצינים בצבאו היתה סמכות להוציא להורג חוגרים, בגלל כמות העריקות בצבא שלו). השאלה היא מה נעשה אנחנו שכשנמשיך לגרד את התחתית, נעלה ריק.

פעם הצבא היה ממותג לא רע. והיום.?
יחצנות זה רעיון טוב, אני חושש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דרך אגב, מסופר על פרידריך הגדול שהביאו אליו שני עריקים בטרם קרב. הוא שאל אותם מדוע ערקו והם השיבו שמצבו כל כך גרוע שמוטב לערוק. הוא השיב להם "השארו איתי עד הקרב מחר, אם נפסיד נערוק ביחד".

התשובה להתחזות היא בתהליכים מקצועיים יותר באבחון אותם חיילים ולא בהתעלמות מהבעיה.

במידה וההצעה תתקבל, היא תיגנז בפעם הראשונה שחייל חולה אסטמה יקבל התקף חמור ויפגע בכך באופן חמור (או חו"ח ימות) או שחייל בעל הפרעה נפשית יפגע בעצמו או באחרים.

האמת הלא כ"כ נעימה היא שהצבא, משיקולי נוחות שלו עצמו ממהר לשחרר חיילים.
אבחון מיקצועי יותר דורש כוח אדם גדול יותר ואיכותי יותר, ולצבא אין ממש כוח להתעסק עם הפרט, ומי שלא מתאים לשבלונה מוצא את עצמו מהר מאוד בחוץ.

חברי כנסת ישרים

הרי מספיק שיהיה איזה סיפור שחייל שיפגע קשות עקב החמרה מבעיה רפואית שהייתה/יתאבד בגלל בעיה נפשית שהתפתחה יתר על המידה בגלל המדיניות החדשה כדי להוריד את רמות המוטיבציה לאנשים (שגם כיום יש הרבה ביקורת על מערכת הרפואה בצה"ל).

אני לא מבין את העקרון בהחלטה החדשה לגבי פרופילים רפואיים - הרי יש הרבה מאוד תומכ"לים עם פרופיל 64 או 45 שמשרתים בחטמ"רים או גדודים קרביים. אני באמת מקווה שהרעיון של צה"ל לא יהיה להכניס אנשים עם אסטמה חריפה או בעיות אורטופדיות למסלול קרבי,כי זה עלול פשוט לחסל את החיילים האלו (ואני אישית טיפלתי בשני מקרים של חיילים שחטפו התקף קשה של אסטמה במהלך טירונות קרבית).

לגבי פרופילים נפשיים - פה יש לבדוק ביתר זהירות - בעיות כאלו עלולות להיות גם קטלניות לאנשים עד רמה של התמוטטות כוללת או אפילו התאבדות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Linebacker יתאבד בגלל בעיה נפשית שהתפתחה יתר על המידה.. לגבי פרופילים נפשיים - פה יש לבדוק ביתר זהירות - בעיות כאלו עלולות להיות גם קטלניות לאנשים עד רמה של התמוטטות כוללת או אפילו התאבדות.

אני ממליץ לך לקרוא קצת על התאבדות כדי להבין כי ההתאבדות לכשעצמה אינה מוגדרת כמחלה נפשית אלא סימפטום לליקוי נפשי (לרוב דכאון) הניתן לטיפול בהנתן התערבות מתאימה. כמובן שהמערכת הצבאית תצטרך להתאים עצמה לנושא ולבצע איתור וזיהוי יעילים יותר של קשיים נפשיים אמיתיים ולא השטויות של נמלים בשיירה ודמויות שלא קיימות. פעם אחת אני רוצה לראות איך חייל שניגש לקב"ן עם סיפורי הסבתא האלו מגיב אילו הקב"ן היה מממש את הסמכות הפסיכיאטרית שלו ומפנה את אותו "המסכן" ששומע קולות לפסיכיאטר המחוזי למטרת המשך איבחון וטיפול תרופתי. שתי דקות אחרי שהוא ישמע על מה שקורה למי שמשקר לקב"ן ולוקח תרופות פסיכיאטריות כשהוא לא אמור, הוא ירוץ חזרה כמו טעטלה לבסיס. מחלות נפשיות קלאסיות, הן נדירות עד מאוד וניתנות יחסית בקלות לזיהוי. זה יותר עניין של מוטיבצית הקב"ן, רוח המפקד וחוסר הרצון של אכ"א להתמודד עם בעיות מוטיבציה של מלש"בים.
דרך אגב: אין בעיה ממשית לספק תרופות מסויימות לאנשים במסגרות עורפיות. הכל עניין של עלות מול תועלת. אם הצבא החליט שהתועלת המופקת משירות של אנשים המתמודדים עם קשיים נפשיים עולה על העלות (ביחידות שאובחנו ככאלו המתאימות אליהם) אז אין בעיה גם לספק להם כלים להתמודד עם קשיים אלו.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

בניגוד לדעה הרווחת,רוב המשוחררים על סעיף נפשי מצה"ל לא משתחררים על סיפורי נמלים או שדים ירקרקים שמציקים להם בלילה,אלא על בעיות נפשיות יותר אמיתיות כמו דיכאון,התמכרות,אישיות מוחצנת/מופנמת וכו'.

לרוב עם תבוא לקב"ן ותספר לו ששדים מציקים לך בלילה או שאתה מנסה לעמיד את הנמלים בשלשות כבר חצי שנה אז הקב"ן - או שיסלק אותך ויתן לך תלונה על התחזות, או שישלך אותך להסתכלות פסיכיאטרית,שבה אם יגיע למסקנה שבאמת שדים מציקים לך אז הוא ישלח אותך להירגע בטירה או בשלוותה או כל בי"ח פסיכיאטרי אחר.
בעיות נפשיות יותר "אמיתיות" ניתן יותר בקלות לזייף - הרי מספיק שתבוא לקב"ן ותספר לו כמה רע לך בחיים (דיכאון,מלנכוליה) או שאתה מכור לכל מני דברים (התמכרויות) והפרופיל שלך ירד. לדעתי פה צריך לשנות את הגישה.

לענ"ד, אחת הדרכים לזהות מתחזים, היא סירוב לעבור טיפול פסיכולוגי.
אני ראיתי את זה קורה די הרבה אצל מתחזים - הם פשוט מתחרפנים כשהקפ"ס מנסה להתחיל איתם טיפול.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אח של חברתי קיבל מנילה די גרועה בשל העניין שהוא סובל מאסטמה ונקבע לו פרופיל 45,
האם הוא יכול ללכת ללשכת גיוס ולבקש מנילה חדשה ?

הבחור מתגייס עוד 7-8 חודשים וממש רוצה לתרום בבסיס סגור,המנילה לא ממש מאפשרת לו...

בכל מקרה אפרסם את השאלה גם בפורום מו"ס....

אולי פשוט יש פה מישהו שיודע ...


תודה מראש,

הוא יכול לערער על הפרופיל, אבל זה לא ממש יעזור לו, כנראה - הסבירות שהוא יתקבל למקצועות הדורשים מיון מוקדם הוא אפסי בשלב הזה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמו שזה נראה כרגע מעניין מה יהיה כשחולי האסטמה יועברו לקורסים בעיר הבהדים החדשה,

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/28/15.htm

כיצד זה חודש לאחר שידיעות מכריז בכותרת כי 45% ממקבלי פטור על רקע נפשי הם למעשה חרדים, הוא מכתיר כתבה על הנושא בכותרת "ההשתמטות החילונית"? הם לא קוראים את העיתון של עצמם?!

לכאורה, די היה שהקב"ן ירים את ראשו מהמסמכים, יבחין בחזותו החרדית של המלש"ב, וישאיר את הפרופיל שלו במידה והוא ממילא במסלול "תורתו אמונתו" כדי להוריד את שיעור הפטור הנפשי בשיעור ניכר..

ראשית, מיהו חרדי? כל אדם עם כיפה על הראש? כל מי ש"חוזר בתושבה" לפני הצבא, נרשם לישיבה, תורתו אומנותו וחוזר לשגרת חילוני?
השתמטות מגיוס היא דבר אחד. השתמטות במהלך השירות היא בעיה שניה. אבטלה סמויה והשתמטות אפורה, כלומר להיות בסבב שבוע-שבוע כמש"ק דגל וממטרות בקרייה, זו בעיה שלישית. חיילים קרביים מאוד שהפרופיל יורד להם בגלל פציעות שלא בקרב, זו עוד בעיה. חלק מהפציעות מיותר לחלוטין. כמו בעיות גב או רצועות וגידים ברגליים בגלל סחיבה לא נכונה או פק"ל לא מותאמים היטב וכיוצ"ב... חבר'ה שפורשים מהתפקיד בגלל פציעות מיותרות, בגלל סבבי שמירות לחוצים, טיפול רפואי מזלזל...

אני זוכר מקרה מחריד מסוף שנות ה-90. חייל מודיעין שאובחן כחולה אסטמה קשה, חטף התקף אסטמה קשה.
בהתחלה, התעלמו ממנו, אפילו שהוא שוכב נחנק על הריצפה. אח"כ טענו שהוא עושה את עצמו. אחרי זמן רב שהוא המשיך להיחנק, הזמינו אמבולנס (צבאי) שלא היגיע, אמבולנס אזרחי נתקע בש"ג בגלל מסכת אישורים אינסופית (טוב, הפסקת צהריים, ישיבות... זה דחוף?). למחרת הצבא אמר למשפחה סליחה מאד יפה. החייל מת.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לדעתי המפתח די פשוט - כל מי שהיה רשום בזרם החינוך העצמאי-חרדי והשתחרר מהצבא על סעיף נפשי לא אמור להיכלל תחת המטריה של "המשתמטים החילוניים".
ההערכה שלי היא שאם ייבחן הנתון האמיתי של הפטורים על סעיף נפשי מהמגזר החילוני הוא לא יהיה שונה מאחוז המטופלים על בעיות נפשיות באוכלוסיות דומות בחו"ל. ובאמת שצריך לזכור שיש אנשים שסובלים מבעיות נפשיות אמיתיות ומטופלים על ידי מערך בריאות הנפש האזרחי והם אנשים חולים לכל דבר שאינם אמורים להתגייס.
אני די בטוח ש"ההשתמטות החילונית" הזו שיש כאלו שאוהבים לנפנף בה היא ברובה פיקציה. יש סרבני גיוס אידאולוגיים שיושבים בכלא ולא מתגייסים, שזה דבר לגיטימי בחברה בריאה ובמדינה דמוקרטית כל עוד מדובר במספר זעיר וזניח שלהם היום. כל הרעש על תל אביבים מפונקים שלא עושים צבא הוא לדעתי דמגוגיה. אלו שמסדרים לעצמם שירות קל זה כבר סיפור אחר אבל בזה יש להאשים גם את הצבא שמאפשר את תופעות ההשתמטות האפורה כולן.

שום דמגוגיה קרן-אור. הכרתי אישית, הרבה מאוד משתמטים מכל הסוגים. אני כותב פה מספיק זמן, וקודם לכן בפורום הישן של פוליטיקה ואקטואליה כדי שתבינו שאני לא בדיוק מסתובב בחוגים של השמאל הרדיקלי. אלו הם משתמטים ללא שום אידיאולוגיה - אפילו לא אידיאולוגיה ציונית.

אתה רואה אותם באוניברסיטה, בעבודה, בקניון... הם בכל מקום... הם רבים והם חילונים. חלק אומנם לבשו מדים תקופה מסויימת, אבל די מהר התברגו בתפקיד זניח, חסר משמעות ששחרר אותם הבייתה.

אין לי טענות כלפי מי שיש לו צרות אמיתיות בבית והצבא לא מתחשב בו. גם כאלה יצא לי להכיר.

פתרון שהיצעתי בעבר: לשדרג את מג"ב. "משמר המולדת". חיילים שהם גם קרביים וגם קל"בניקים כל יום בבית. בתפקידי אבטחה ושיטור עם התמחות בלש"ב למצבי חירום. על רגל אחת: בדומה לשוויץ וארה"ב ומדינות אחרות: מג"ב שומר על גבולות ושטחים פתוחים. "משמר הביצורים" מאבטח בסיסים ומתקנים בהיקף החיצוני. "משמר עירוני" בתפקידי יס"מ ואבטחה בתוך הערים. סמכויות שיטור מלאות, דגש על מניעת טרור, שב"חים, מחסומים וכיוצ"ב.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

באמת שקשה מאוד להגדיר חרדי. קרוב שלי הוא בן למשפחה מסורתית, למד לתואר הנדסאי, שירת שירות צבאי מלא ומוצלח, הוצע לו להישאר בקבע בתפקידו, אך במהלך השירות הוא התחזק מאוד דתית, ומיד עם השחרור הוא עבר לבני ברק והחל ללמוד בישיבה. אני מניח שאם היה מתחזק בגיל 18-19, לא היה מתגייס. אז מה הוא- מסורתי? חרדי?

בגלל שקשה מאוד לסווג אדם כחרדי, הסתפקתי בהצעה מצומצמת בהרבה- לא לתת פטור נפשי למי שזכאי לפטור אחר ("תורתו אומנותו"). זה לא יביא אף מלש"ב נוסף לבקו"מ, אך זה יסדר את הנתונים ואולי יעזור לדיאלוג בין החברה החרדית והכללית; כיום, מי שמתלונן על הפטור לחרדים נענה בתלונה על "ההשתמטות החילונית", שמסתבר שהיא קטנה ממה שהיה ידוע.

לגבי "השתמטות אפורה" (חיילים חסרי מוטיבציה שאינם מתגייסים או נפלטים ליחידות ותפקידים עורפיים): שאלה רחבה שלא זה האשכול לדון בה. שים לב שמפקד הבקו"מ אומר במפורש "מודל צבא העם מבטיח מענה לא רק כמותי, אלא גם איכותי, בפני האתגרים העומדים בפני מדינת ישראל. המודל מאפשר להמשיך ליצור קונצנזוס סביב הפעילות של צה"ל". כלומר, בהקצנה, צה"ל מגייס את כולם, משחרר בקלות את מי "שאינו איכותי מספיק", ועל הדרך זוכה בהזדהות של העם עם צה"ל- אותו הם מכירים מבפנים. מודל אחר הוא לשפר את מערכת המיון, ההכשרה והטיפול בחיילים כך שחיילים פחות איכותיים יבצעו אותן משימות- ולשמור את המשימות עצמן בקונצנזוס.

אז מה אחוז המתגייסים - 66 או 75? או שהכתבות משנים אחרות? או שאני מפספס משהו?