חמש ספינות של משמרות המהפכה האיראניות הטרידו והתגרו בשלוש ספינות של הצי האמריקני במפרץ הפרסי. כך דיווחה היום (ב') רשת הטלוויזיה האמריקנית CNN. גורמים רשמיים בפנטגון אישרו את הדיווחים.

האמריקנים טענו כי כלי שיט איראניים התקרבו עד כדי 200 מטרים מהספינות האמריקניות בסוף השבוע. לפי הדיווח, האיראנים איימו על האמריקנים ודרשו מהם להתרחק מהאזור. המלחים האמריקנים איישו בתגובה את עמדות הירי והיו קרובים לפתוח באש.

האיראנים שידרו בקשר לספינות האמריקניות איום מפורש: "אנחנו מתקרבים אליכם. בעוד מספר מספר דקות אתם תתפוצצו", טענו בארה"ב. מפקד אחת הספינות האמריקניות הורה למלחים לפתוח באש לעבר הכוחות האיראנים, אך רגעים ספורים לפני ביצוע ההוראה - עזבו האיראנים את מקום העימות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3491367,00.html

חבל...זו היתה יכולה להיות תחילתה של מלחמה מופלאה...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=151228

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

יש מידע אילו ספינות מצד ארה"ב היו והתכוונו לפתוח באש?
אם אפשר גם מן השוואת כוחות בין הכוח הימי האמריקי לאירני באותו מקרה

כנראה אחת מסדרת CG-47, אחת מסדרת DDG-51 ואחת מסדרת FFG-7.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

יותר מעניין אותי לדעת איזה כלים הופעלו ע"י הצד האירני. אני מניח שעברו ימי ה"בוגהאמר" של שנות ה-80.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הסיירת CG-73 "פורט רויאל", המשחתת DDG-70 "הופר" והפריגטה FFG-60 "אינגרהם". ביחס לאיראנים כל שנמסר הוא "סירות קטנות".

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

200 מטר מספינות אמריקאיות? שאננות? אם סירה מאוישת מגיעה לטווח כזה, מה מונע ממנה להסתער ולהשמיד את הכלי שהיא מתקרבת איליו?

אם כבר, זו ההשוואה המתבקשת.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cmsimg.freep.com/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=C4&Date=20080109&Category=NEWS07&ArtNo=801090357&Ref=AR&Profile=1009]


http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/.../801090357/1009

עד שהאמריקאים ישחררו וידאו באיכות טובה יותר ממה שניתן לראות כיום (נראה כאילו צולם במצלמת יד על גשר אחת הספינות. אני בטוח שיש גם וידאו מקצועי יותר מאמצעי התצפית שיש על הספינות האמריקאית) אפשר להתרשם ממה שנראה כמו מקצועיות טובה מצד האיראנים וגם ימאות לא רעה. על פי הודעת האמריקאים הם היו בטווח של 30 ק"מ מהחוף האיראני. אם האיראנים זיהו את השיירה האמריקאית בטווח הזה והספינות האיראניות הקטנות הצליחו ליירט אותן הרי מדובר במקצועיות איראנית ראויה לציון. לא קל להגיע בכלי שיט ללא מכ"ם ליירוט של מטרה בטווח כל כך גדול ואני מניח שהאיראנים בספינות הקטנות קיבלו הוראות הפלגה מהחוף [אותן, אגב, ניתן כמובן ליירט באמצעי איכון קשר] וכך הצליחו להגיע למגע עם השיירה האמריקאית.
ובקשר לעובדה שמישהו אמר משהו בקשר שנשמע כמו איום - לא ניתן לדעת כרגע מאיפה הגיע השידור הזה (מי בחיל הים לא שמע בזמן שהיה בצד תורן בנמל פלברה של סוחרות בכניסה לטרטוס או לפורט סעיד - הקול בערוץ 16 נוסע רחוק).
אגב - הסכימה שבה צבועה הסירה בתמונה (אם להשתמש בשפתם של חובבי המטוסים) איננה אידיאלית וכלים דומים בציים אחרים צבועים בצבעים אפורים יותר, המתמזגים יותר טוב עם צבע הים. אולי מעיד הדבר שמלכתחילה מדובר בכלי שנועד להפגין נוכחות ולא לאיים.

http://www.defenselink.mil/dodcmssh...D-6570C-001.wmv

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעניין האם האירנים השתמשו בסירות הטובות בעולם
וברצינות, לא ציפיתי שהספינות האמריקאיות יתנו לאירנים להתקרב עד כדי מטחווי קשת. במיוחד לאור נסיונם בפיגוע המשחתת בתימן.

המשחתת 'קול'.

כמו כן ראיתי בקטע חדשות שנאמר כי האיראנים פיזרו מספר ארגזים לבנים שצפו במים ותכולתם לא הייתה ברורה.

מישהו יודע משהו על כך.

מיצר הורמוז הוא כלי מים בינלאומי שמשמש למעבר כלי שיט עם נפח תעבורה גדול וכאן הבעייתיות.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

המון סירות מתאבדים קטנות שמסתערות על הצי האמריקאי, רובן מושמדות ומיעוטן עובר. בתרגיל שהוא ניהל כמפקד הכח האדום, הוא הצליח להחריב את "Millenium Challenge 02", עד כדי כך שמנהלי התרגיל הודיעו לו להפסיק עם זה ולהיצמד למהלכים שהם יאמרו לו.
(אז הוא התפטר בזעם).
אני מניח שהאיראנים חושבים באותו קו. מה שאפשר לעשות עם סירה אחת, אפשר לעשות גם עם יותר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בהערכת התסריט הזה. לפחות הנסיון ההיסטורי מראה שעם היערכות נכונה ובעיקר מודעות קשה מאוד לפרוץ את האבטחה ההיקפית של כוח משימה מאורגן ולגרום לו נזקים משמעותיים.
גם הגרמנים עם התקפות המון של סירות נפץ וגם היפנים עם התקפות מסיביות של סירות התאבדות לא הצליחו לגרום נזקים משמעותיים וסבלו אבידות גבוהות ביותר תוך כדי.
כפי שעולה מסקירתו היפה של NSDQ160, התקלויות של יחידות שטח אמריקאיות בים הפתוח עם סירות איראניות במהלך הפעילות במפרץ הפרסי ב-1986-86 הסתיימו בצורה חד משמעית לטובת האמריקאים.

1. האיראנים לא נראים טוב עם הסירות הכחולות וחגורות ההצלה הבוהקות האלו
2. לפחות לסירה הזו אין אנטנת VHF שתקלוט לטווח 30 מייל אז לא ברור איך הם קיבלו הנחייה מהחוף

וקצת יותר ברצינות
המנועים שלהם נראים לי כמו מנועי שתי פעימות מיושנים, בעלי צריכת דלק שאינה מאפשרת טווח פעולה גדול ולא אמינים
אלא אם כן הים במיצרי הורמוז שקט תמיד מה שלא נראה לי סביר אני מאמין שלצאת לפעילות בטווח כזה עם סירה כזו בים חזק יגרום להם לצרות רציניות (גם מתאבדים יפספסו עם פריצות דיסק)

בסרטון האירני (שהובא פה ) ,הימאים האירנים מדברים עם הספינות האמריקאיות בערוץ 16 הבינלאומי.
בדרך כלל מכשירי קשר ימיים כמו SAILOR (פרט,אולי, למכשירים נישאים ביד ,שדומים למוטורולה). מכסים יפה טווחים של 30 מייל והאנטנה שלהם קטנה יחסית (כמה עשרות ס"מ בלבד). כנראה,פשוט לא רואים את האנטנה,איכות הצילום לא משהו בסופו של דבר.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ספינות מרוץ מהירות שמתקרבות מהר לסיירת אמריקאית - מה הם אמצעי ההגנה והתקיפה
היעילים שיש לאמריקאים מול איום כזה - בטווח קצר ?

אילו מערכות יש בשוק שיכולות להתמודד עם איום קצר טווח,מהיר ומתמרן שכזה ?
האם מערכות קצרות הטווח מפני טילים (לדוגמאת Falanx) מסוגלות להתמודד עם איום כזה ?

תותחים קטני קוטר (25 מ"מ ),למשל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.navy.mil/view_single.asp?id=7893]
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=7893

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

http://www.rafael.co.il/marketing/a...=351&docID=1034

לאמריקאיים לא חסרות מערכות של הגנה קשה לאיומים קרובים. התותח חרטום שלהם מסוגל לבצע את העבודה בקלות. הפאלנקס יכול לירות על מטרות שטח קרובות אבל זה שאלה של שילוב מערכות ובבחירת מוד ירי. אם כל זה לא יעבוד אני בטוח שתותח 25ממ בדופן יעצור סירה קטנה.

לFOX450: אני לא יודע אם זה ב"ש או לא אז אני לא יכנס לפרטים אבל היה תרגיל בחיל הים עם הנימיץ וכוח המשימה שלה ליפני כמה שנים שבמהלכו הנימיץ עם כל המטוסים שלה, מערכות ל"א, תותחים ושאר ירקות "נפגעה" ויצאה מפעילות.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

השאלה היא, ממה היא נפגעה ולכמה זמן "יצאה מפעילות". הסיפור נשמע מעט מוגזם לאור המשאבים האדירים שהסובייטים חשבו בזמנו שנדרשים כדי לגרום נזק כבד לנומ"ט אמריקאית.
כמו כן, מספר תאונות קשות שאירעו על נושאות אמריקאיות הוכיחו את השרידות הגבוהה של כלי שיט אלה.
אני התייחסתי אך ורק לאיום של נחילי סירות קטנות ועד כמה שידוע לי דבר כזה לא קיים בתו"ל של חיל הים.

לפי הסרטון האמריקנים הבליגו ואפילו לא כוונו את הקנה בתותח החרטום אל הסירות, דבר המסמל איום. מעניין.....

גם אני לא מכיר תו"ל כזה בחיל הים אבל לך תדע...
שוב, אני לא יודע כמה ב"ש מעורב בעניין אז אני לא רוצה לתת יותר מידי פרטים אבל מה שהרוסים חשבו כנראה והיה כי over kill כי חיל הים עשה את זה בפחות. בשביל שנושאת מטוסים תפסיק לבצע את התפקיד היעודי שלה לא צריך להטביע אותה...

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

שים לב שלא הזכרתי את המילה "טביעה" בהתייחסות לתפיסה הסובייטית.
הסובייטים הבינו כי קשה מאוד להטביע נומ"ט מודרנית. האתגר היה לעבור את כל מעגלי ההגנה שלה, ואז לפגוע בה עם מספר רב של טילים גדולים (שאדוק, קיטצ'ן, קינגפיש) כדי לגרום נזק מספיק כבד שבקרת הנזקים לא תוכל להתגבר עליו.

מאתגר, קשה אבל אפשרי....

כשאתה מזלזל ביכולות של היריב אז אתה לא מתכונן לכל התרחישים האפשרים.
אחי גם שירת בסטיל"ם אבל בתחילת שנות התישעים כמוכ"ם.
הוא סיפר לי שבאחד הביקורים של צוללת אמריקאית, הקפטן שלה צחק על הגודל והיכולות של הספינות שלנו. בתרגיל שנערך למחרת אחי מגלה נקודה חשודה על מסך המכ"מ, מדווח לקצין מי"ק שמדווח למפקד. המפקד משנה כיוון לכיוון הנקודה שמתבררת כצוללת האמריקאית ו"מטביע" אותה.
בתיחקור לאחר התרגיל התברר שמפקד הצוללת בכלל לא צלל בגלל שאין סיכוי שסטי"ל מדגם סער 2 יגלה ויטביע צוללת גרעינית אמריקאית.

אני לא יודע אם מפקד הנימיץ זילזל בחיל הים, אבל אני יודע שהצלחנו "לפגוע" בה ו"להשבית" אותה.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GIL2006 ...אחי גם שירת בסטי"לים אבל בתחילת שנות התישעים כמוכ"ם...

זו "אגדה אורבאנית" מוכרת שהקשר בינה לבין המציאות די-מקרי , והיא יכולה להכנס
לנישה של "לא מתחקרים פלאברה" (מושג ש-kufxh אוהב להשתמש בו... ) .

לא-כל-כך בריא מבחינת ב"ש להסביר כאן מדוע תרחיש זה אינו מציאותי ,
ולכן רק הערה המתייחסת ליהירות מול מקצוענות :

יש מי שמרשה לעצמו להפליג ב-"עמדות שיוט" באיזור שבו מתנהלת מלחמה ,
בטווח קרוב לחוף , מכיוון שהוא בטוח ש- "האויב אינו יכול לפגוע בנו"...

לעומת זאת , למיטב ידיעתי והכרתי את הנושא , לא תמצא מפקד כ"ש אמריקאי
(ועל אחת כמה וכמה צוללת גרעינית !) , שפעילותו מונחית ע"י קו-חשיבה דומה...

A friend in need - is a friend indeed

בסרטון האמריקאי זה האירנים נשמעים כמו סימפול מאיזה סרט אימה סוג ז'. לא נשמע אמין בכלל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

האיראני מזדהה וקורא בקשר ודורש מהספינה של כוחות הברית את הכיוון שלה, הוא דווקא מדבר כמי ששולט באזור

This is a test done by the US Navy. The ship firing the weapons is the USS Howard, and the weapons are the 5 inch gun, CIWS/20mm, and small arms.

התרגיל מוכיח את הקושי שיש בעצירת מתקפה שכזו

אדם הנחוש לפגוע במטרה היורה עליו.
במקרה אמת תימרוני הסירה התוקפת יהיו יותר חריפים ממה שהוצג ולפיכך גם הקושי לטבע אותם.
אני מקווה שהם מצאו פתרון הולם לבעיה.

http://tinyurl.com/2qcjeq

המאמר טוען שבתרגילי סימולציה אמריקאים אסטרטגיית הנחילים של סירות האירניות מנצחת.
ההתגרות האירנית נועדה להבהיר לאמריקאים כמה הם פגיעים ושלא כדאי להם להתחיל במתקפה נגד איראן.

כתבת הניו-יורק טיימס הנ"ל מהארץ.

לתעשייה האווירית, רפא"ל, אלביט לפתח מערכת נשק מתאימה

http://edition.cnn.com/2015/03/31/p...gulf/index.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i2.cdn.turner.com/cnnnext/dam/assets/150330223149-iran-map-big-exlarge-169.jpg]