זה הולך להיות שרשור מעניין.... מה דעתכם?

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=529661

המשטרה והצבא הפכו לשק חבטות חבוט. וזה דווקא שהנתונים מראים
שהפשיעה בירידה ( מגובה בסטטיסטיקה ), והבטחון האישי בעליה ( ביחס
למה שהלך פה ב 2003 למשל ).

לדעתי המשטרה דווקא משתפרת. זה גם נחמד ונעים יותר לראות שוטרים
ושוטרות צעירים. לפחות הצעירים הם אלה שבהם אני נתקל כשאני בחוץ.

לפחות יחסית לשוטרים הרולות הבבונים השעירים הבלתי חברותיים, והבלתי
אינטליגנטיים בעליל, שהיו לנו בשנות ה 70' וה 80'.

אז FBI לטיפול במשפחות הפשע הכבדות זה טוב. אבל ראבק,
קצת קרדיט לשוטרים, שנראה כאילו באמת משתדלים. והנתונים מראים
שגם מביאים לתוצאות.

אם תשאל את האזרח הממוצע מה מפריע לו, הוא ידרג את משפחות הפשע וענייניהן הרבה מתחת לפשיעת הרחוב "הפשוטה". ודווקא השוטרים משנות ה-70 וה-80 הצליחו לייצר סמכות שתרתיע את הנערים הדוקרים, את תוקפי הקשישים, את סוטי הגינות הציבוריות ואת דומיהם.
עם כל הכבוד לאכיפת הלבנות הון ובתי קזינו לא חוקיים, קודם כל שיתנו לאזרח הפשוט את השקט שלו להסתובב ברחוב בלי לפחד להידקר, להישדד, להידרס, להיות מותקף. ואם את זה יכולים לעשות רק שוטרים "רולות בבונים שעירים בלתי חברותיים, ובלתי אינטליגנטיים בעליל", אז זה מה שאנחנו צריכים ולא שח"מיסטיות צעירות, חביבות, מאירות פנים ובלתי שעירות בעליל.

אתה נתקלת בחיה כזאת ?
שח"מיסטית חביבה, מאירת פנים ובלתי שעירה ?
תשלח אלי כמה.... :-)

מעבר לכך, אני מסכים איתך לחלוטין.

עכשיו כבר אפשר לספר

גם לשלטון יש אינטרס שהמשטרה תהיה חלשה ובלתי סמכותית (ולמי ששואל למה מספיק לראות שכל רה"מ ישראלי נחקר במשטרה מאז שנת 1996).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

באיזה זכות מישהו פה קורא לשוטרים בבונים?!

אני רק אגמור לאכול את הבננה ואני אראה לו!!!

I think, therefore I am. I think

מה דעתי?

נורא פשוט....במשטרה יש פקק בדרגות ביניים...אז זו אחלה דרך לפתוח כמה תקנים לדרגות ניצב, תנ"ץ, סנ"ץ ורפ"ק.

סה"כ חיברו כמה יחידות קיימות, פתחו מפקדה ומנהלה חדשה וזהו.

אין קשר בין הייעוד של ה-FBI לייעוד של ייצור הכילאיים הזה.

מעולם המישטרה לא תיפקדה כמו שצריך אז למה שזה יתחיל עכשיו ?!

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

המשטרה צריכה "חי"רניקים" שיסתובבו בשטח, יפגינו נוכחות ויבהירו לכל צעיר אלים שאחרי ריצה של 500 מ' הוא בטוח יתקל באחד כזה עם אלה גדולה. לא עוד גנרלים.

מור"ק קשור:
לפני כמה חודשים הייתי באירלנד לביקור קצר, פעם ראשונה שהייתי במדינה הזו. אפשר ללמוד הרבה מהמשטרה שלהם.

דוגמא חיובית:
כאשאתה עוצר לרגע כדי לוודא שלא הלכת לאיבוד או כדי לאתר מקום חניה חינם, שוטר עוצר לידך תוך 3 דקות ושואל אם אתה צריך עזרה. באחת הערים התעשייתיות הקטנות של הדרום שוטר תנועה אפילו הסביר לנו איפה אפשר למצוא חניה חינם חוקית, במקום פשוט להגיד לנו שאסור לחנות במקום בו ניסינו לחנות (או יותר "נחמד" לתת לנו דו"ח).

דוגמא חיובית מאוד:
סיפרו לנו (לא חזינו בהתרחשות בעצמנו, אבל המקור אמין. זה גם הופיע במוספים המקומיים באזכור קטן) שבמהלך שהותנו באירלנד, היו 2 קבוצות מקומיות ש"הלכו מכות" בצומת של סמטאות צדדיות בדבלין. כשמד"א באו לפנות את אחד הנפגעים, הצד השני התנגד ומישהו נתן אגרוף לחובש של מד"א.
בשלב הזה השוטרים הגיבו בצורה יותר יעילה ממג"ב בקלקיליה. הם חסמו עם הניידות את הכניסות לצומת, צברו כוח, ונכנסו עם אלות. הם לא הפסיקו להרביץ עד שאחרון החוליגנים שכב על הרצפה.
ע"פ חוק הם חייבים לפנות לבי"ח תוך 24 שעות את מי שמבקש לראות רופא. 24 שעות אחרי זה רוב המשתתפים בקטטה הגיעו לביה"ח עם שברים בגפיים ושיניים חסרות.

המסר היה ברור - מי שמסתבך עם ראשות אחת של "השרות לציבור" מסתבך עם כולן.
אדיבים אך יעילים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ובמיוחד למדינות כמו אירלנד או מדינות אירופאיות נוספות ...
אין בכלל מקום להשוות בין המנטליות של האוכלוסיה של אירלנד למנטליות של "הישראלי הממוצע" !
אני בטוח גם שבאירלנד מי שמשלם דו"ח תנועה או חנייה לא נחשב כ"פראייר".....

ובעניין התגרה והאופן בו פעלו השוטרים... אני לא רוצה בכלל לחשוב איך פרשה שכזו הייתה נגמרת כאן בארץ !
השוטרים המעורבים היו הופכים תוך חצי שעה לשק החבטות של כל כתב פלילים מתחיל,בכל מהדורת חדשות הן ברדיו והן בטלויזיה היית רואה את "האומללים" שהוכו כשעל פניהם מבט של קוקר ספנייאל עצוב תוך שהם טוענים כי "לא עשינו שום דבר והשוטרים פשוט התנפלו עלינו", בל נשכח את עורכי הדין הפליליים שיצטרפו מייד לחגיגה וימהרו להתראיין ולתקוף את המשטרה (שהרי זו דרך מצויינת לזכות בפרסום חינם) ועוד שלל תופעות המוכרות היטב במקרים שכאלה או דומים להם....
והמשטרה - המשטרה כמובן הייתה משעה מיידית את כל השוטרים המעורבים תוך מסירת הודעה חיוורת מטעם הדוברות שתסתכם פחות או יותר במילים "השוטרים המעורבים הושעו מתפקידם וימוצה עמם הדין"....

ככה אתה רוצה להשיג הרתעה?....

היום לצערי לכל עבריין מתחיל וחוצפן יש הרבה יותר כח ביד מאשר לשוטר הממוצע !

ואני זוכר עוד היטב את האמירה שהיתה כה נפוצה אי שם בתחילת שנות התשעים ביחידה מסויימת ש"השלב הבא הוא שהשוטרים יצאו למשמרת כשידיהם כבולות באזיקים"......

תימצות נכון וממצה.
עד שלא תתרחש כאן מהפכה בנושא, לא תהיה שום התקדמות.

עכשיו כבר אפשר לספר

[QUOTE=לבני] ובמיוחד למדינות כמו אירלנד או מדינות אירופאיות נוספות ...
אין בכלל מקום להשוות בין המנטליות של האוכלוסיה של אירלנד למנטליות של "הישראלי הממוצע" ! [QUOTE/]

זה בדיוק ההבדל בחשיבה.
כשאני רוצה להשיג יעד מסוים, אני מחפש גופים/אוכלוסיות שהשיגו את היעד שאני רוצה להשיג.
לאחר מכן אני בוחן ומגדיר את ההבדלים בין המערכת שלהם למערכת הקיימת,
ולבסוף, אם אני מוכן לשלם את תג המחיר המתלווה לשינוי, אני עורך את השינויים שיתאימו את המצב המצוי למצב הרצוי.

לצאת מנקודת ההנחה ש"זה מה יש" רק יעגן אותך למקום וימנע ממך להתקדם.

[QUOTE=לבני] היום לצערי לכל עבריין מתחיל וחוצפן יש הרבה יותר כח ביד מאשר לשוטר הממוצע ! [QUOTE/]

ופה בדיוק הגדרת את ההבדל בין המערכות הציבוריות "שם" ו"פה".
המערכות הציבוריות שם נתנו גיבוי אחת לשניה.
למד"א אין כוח, אין "שרירים". אז השוטרים גיבו אותם, מערכת השפיטה בתורה גיבתה את השוטרים והגופים המחוקקים השאירו מספיק "מרווח" בחוקים ע"מ שהשופטים יוכלו לעשות זאת.
המסר הסופי הוא "אם אתה שובר את החוקים אתה משלם, בכאב, והרבה".

הבעיה היחידה שכן תיווצר, ועל זה דווקא חשבתי שיעירו לי, היא שקל יחסית ליצור מומנטום לכיוון אחד, קשה יותר לבלום אותו בזמן.
אבל בלימה של המערכות צריכה להיות פנימית. ולא חיצונית כמו שהיא קיימת כיום.
אם המערכת הפוליטית חושבת שהמשטרה מפעילה יותר מדי אלימות לדוגמא, הפתרון הוא לא לחוקק חוקים שיאלצו את המערכת השופטת לעמוד מולם ולסרס אותם, כמו שקרה במקרה שלנו.
הפתרון הוא לבחור מפכ"ל חדש (גם אם צריך להדיח את הישן) מהאגף המתון יותר בתוך המשטרה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

היא כמיהה שכל אחד מרגיש ברגעים מסויימים (אגב: לבנים=האזרח התמים, שחורים=הפושטקים. לא בהכרח עניין של צבע) אבל אינה מובילה לשום דבר חיובי. אחת הסיבות שמשטר ה"ח'ברה הטובים" התפשט בשכונות המהגרים האיטלקים, סינים ואירים בארה"ב הייתה בדיוק מסיבה זאת: האזרח האמריקאי ה"רגיל" הוא שזכה לנחמדות של השוטר של הserve and protect. את המהגר, השחור והעני איש לא ספר והמשטרה לא שירתה אותו כלל. הוא גם זה שזכה לחטוף מן השוטרים בכל הזדמנות שהיה נקלע למקום לא נכון.

לאזרח מהפרברים זה היה נראה ש"מגיע לו" כי בסך הכל כל מי שנראה חוליגאן מגיע לו.

מה שמזכיר לי שלא מעט ישראלים בעלי מראה "ים תיכוני" זכו לחטוף פיסית או מנהלית מזרועות החוק ה"נאורות" באירופה, רק משום השילוב של מראה שונה מזה של "האזרח ההגון" ותקרית נקודתית שבה לא הובנו כהלכה. ולא, אני לא מתכוון לטיפוסים ששורפים חדרי מלון, אלא על מקרים קפקאיים של ישראלים רגילים ולא שונים מהאירופי הממוצע, שהסתבכו כהוגן משום שנראו לשוטרים כ"עושי צרות".

קל מאוד לראות מהצד ולחשוב ש"מגיע להם" - בסופו של יום לי יש מראה הגון, שפה רהוטה ואפילו מראה אירופי. שוטרים באירופה לא נטפלים אלי והם מאוד אדיבים. לא פעם ראיתי מישהו שבבסיסו לא היה שונה ממני, אבל צבע וצורה אחרים גרמו ליחס שונה אליו.

.

יש הבדל בין "יד תקיפה" לעבריין באשר הוא (גם לעבריין בשקל) ו"האר פניך" לאזרח,
לבין מדיניות האפרטהייד שאתה מציג פה.

זה שבארה"ב לפני מאה שנה הגישה שהצעתי הייתה קיימת ובמקביל הייתה מושרשת גזענות שגרמה לאפרטהייד משטרתי מוסווה נגד המהגרים (כולל איטלקים ואירים "לבנים" לא פחות מה"אזרחים") - לא אומר שזה צריך לקרות או יקרה תמיד.

עבריין הוא עבריין, לא משנה השכלתו, צבע עורו, העדפתו המינית, רמת השכלתו או כל משתנה אחר.

ישנם הבדלים בין דרגות החומרה של עבריינות - רוצח קשישות תוך כדי שוד לא יקבל את אותו יחס שיקבל כייס ארנקים. אבל עקרונות מסויימים צריכים להישמר, לדוגמא - מי שעוצר ומסגיר את עצמו כשהוא שומע שוטר צועק "עצור" יקבל יחס מקל לעומת מי שבורח, שיזכה בתורו ליחס מקל בהרבה מאשר מי שהגיב באלימות כלפי השוטרים.

לטעון שאין גזענות במדינה? באותה מידה אני יכול להגיד שאני חי על השמש ושיש לי שני ראשים. לטעון שכוח לא משחית? שהשוטרים הם זן נדיר ושלא יושחתו ע"י הכוח שאני מפקיד בידייהם? זה שקר.
כוח משחית, ושוטרים הם בני אדם, וככל שרמת הבקרה שלי תהייה טובה ומתקדמת עדיין יהיו מושחתים איפה שיש כוח.

זה מחיר שיש לשלם אם אתה מעוניין בסדר ובחברה מסודרת.
כי אם לא ניתן לגופים מסויימים כוח, ע"מ להשליט סדר, נדרדר מהר מאוד לאנרכיה.

כמה כוח לתת? זו כבר שאלה מועילה. התשובה העקרונית היא "מספיק כדי ליצור סדר, לא מספיק כדי לפגוע בחופש האישי של ה"אזרח". איפה עובר הגבול? על זה אפשר להתווכח עד אין סוף.
אבל הלוגיקה שהצגת כאן, שטוענת (בצורה מופשטת) "זה תחום אפור, ולכן ניתן לסטות לתחום שחור - אז אנחנו חייבים להשאר בתחום הלבן" - לא מקובלת עלי.


ד"א - רק למען הגילוי הנאות - לי יש מבטא כבד באנגלית, זקן פרוע של מספר חודשים, קול שהוגדר ע"י שוטר שפגשתי במקרה כ"מאיים ותוקפני" (סיפור ארוך) ובזמנו היה לי שער פרוע לא פחות עד אורך הכתפיים.
דווקא את החבר השקט, הרגוע, המסופר, מגולח וחובש המשקפיים שלי עצרו כל פעם בשדות התעופה ל"בדיקה ביטחונית".
מעניין שהאזרחית הסורית שעמדה אחרי בתור לא נבדקה בכלל, למרות שהיא בדיוק הגיעה מסוריה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אולי תיקח שיעור קצר בקרמינולוגיה לפני שאתה שולף פה כל מני דוגמאות חסרות תוכן:

הרתעה מושגת עם שלושה יסודות:

- עונש בר קיימא במידה פרופורציונלית לעבירה
- ודאות הענישה
- מיידיות הענישה

אם אחד מהשלושה לא קיים במשוואה כל השאר לא שווה כלום.


במדינת ישראל יש בעייה קשה מאוד עם שני הסעיפים האחרונים.

עם זאת ועם כל הכבוד ל"נוסחאות המדעיות" המרשימות אני אישית שבעתי מתיאוריות שנועדו להסביר - למה ? !
כשמישהו פורץ, אונס או רוצח סלח לי מאוד אך ממש לא מעניין אותי למה ואיך קרה שהוא הפך לכזה !
לא מעניין אותי שהוא היה ילד מוכה, לא מעניין אותי שלא קנו לו צעצועים ואפילו לא מעניין אותי שהוא לא היה ממש באותן שניות " מודע למעשיו" ...

אמנם על חלק גדול משופטי בית המשפט זה עושה רושם עז (וערכי הדין הפליליים יודעים זאת טוב מאוד)...
אך עלי ..... ממש לא !

תקרא לי חסר הבנה, תגיד לי שאני לוקה בראייה שטחית, תטען שדברי הם לא יותר מדמגוגיה זולה... מבחינתי זה בסדר גמור !
לעומת זאת לטעון שדברי שנכתבו בהודעה הקודמת הן לא יותר מ"דוגמאות חסרות תכן" זה נכון ומדוייק לפחות כמו לטעון שבמדינת ישראל מתקיים הסעיף של "עונש בר קיימא במידה פרופורציונלית לעבירה"

ואולי בעצם כן... השאלה בעיני מי.....

זה לא אמור היה להיות משורשר אליך....לא משנה....

בכל מקרה, אין פה תאורייה שנוטה להסביר או כל הבבלת הזה...

זה קשור לנקודה פשוטה-

אם עבריין יודע שהעונש הוא לא פרופרציונלי (ענישה פרופורציונלית) ובכל מקרה הסיכוי שהוא ייתפס הוא בערך 1 ל-200 (ודאות הענישה) וההליך הפללילי יסתיים אחרי שלוש שנים (מיידיות הענישה) מה הפלא שהוא ייקח סיכון?

אלו לא תיאוריות, זה פרקטיקה. זה אמנם לא פרקטיקה ברמת הבלש, אלא ברמה המערכתית, אבל הכל נגזר ממנה.

ענישה פרופורציונלית משמעה ענישה במידה התואמת את חומרת העבירה- אין טעם להחיל מאסר עולם על שוד- זה יעיל כמו מאסר על תנאי. הלוגיקה היא בסיסית- אם על שוד אני אקבל כמו על רצח, למה לא להרוג את הנשדד? פחות עד, לא?

מה אני אעשה עכשיו?....
הייתי בטוח שהתשובה שלך כוונה אלי ועל כן עניתי כך...

קבל את התנצלותי על ההתבטאות.

תאמינו לי מהפכה יכולים לעשות רק האזרחים שיתקוממו כנגד האלימות והפשע הגואה וידרשו את חיזוק המשטרה וילחצו להוספת תקציבים למשטרת ישראל.
לצערי היחידה החדשה היא לא יותר מאשר בדיחה גרועה של המפכ"ל! כל מה שעשו זה לקחת את הפלקט במשרדו של המפכ"ל ולשנות את התרשים ולהצמיד כמה יחידות יחד! עדיין כוח האדם שלהם,סמכויותיהן,מקום מושבם ומפקדיהם ישארו בדיוק אותו דבר. רק שהוסיפו מן "קצין גישור ארצי" שיפקח על כולם, או יותר נכון..."אוכל חינם שכבר 20 שנה לא ישב בניידת. לצערי לא ניתן להתמודד עם ארגוני הפשיעה בארץ עם מחלקה לחקירות שוטרים כמו אצלנו. ועם מחסור באמצעים שכן התקציבים שיש לארגוני הפשיעה הללו הם עצומים! הם מגלגלים עשרות מיליונים בשנה וכשהם כבר נתפסים הם מתהלכים כטווס כמסדרונות בית המשפט עם סוללה של עורכי דין ששכרם החודשי מסדר משפחה ממוצעת לכל החיים ומגחכים לנוכח התובעים הצעירים והלא מנוסים שעומדים מולם!
בפשיעה נלחמים כמו בטרור! FIGHT FIRE WITH FIRE! יש למשטרת ישראל מאגר עצום של כוח אדם בשוק העבודה שהם יוצאי יחידות מובחרות וקרבי בעלי כושר מעולה, גייסו אותם ותנו להם להחזיר את כוח ההרתעה למשטרת ישראל ולא חבר'ה שמפחדים לצאת לעבוד, או ילדות עם פרנ'ץ בציפורניים!
דבר ראשון יש לטפל בעבירות האלימות והרכוש שכן זה מה שבאמת מפריע לאזרח! באותו זמן יש להתחיל להציק לארגוני הפשיעה ולהוריד להם את האף. שכן אי אפשר לחסל אותם אבל בהחלט אפשר להחזיר אותם 20 שנה אחורה להיכן שהם היו, והכי חשוב זה להוציא מן הרשויות המקומיות שאליהן הם נכנסים וממשיכים לפעול כדי להשתלט עליהן!

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

ד"א, אני לא בטוח בזה ב 100%, אבל הנתון הבא ניתן לי לפני מספר שנים ע"י שוטר במחלק "מוסר" בארה"ב (אאל"ט הוא שירת במיניסוטה).

הטענה שלו הייתה שאם המחלק תופס כספים/רכוש שניתן להוכיח שנבעו מרווחי פשיעה, אחוז מסויים מהכסף המולאם חוזר למחוז/מחלק כתקציבים ללחימה בפשיעה.
זה יכול להיות פתרון נהדר לבעיית התקציבים, כי כל עוד ניתן להרוויח מפשע ללא מאמץ, יהיה מי שיגלגל מיליונים ע"ח הקורבנות, ויהיו שוטרים שיתפסו אותם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה קיים במשטרת ישראל במס' יח', להלן ה- FBI :-)

עכשיו כבר אפשר לספר

זה הליך שנקרא חילוט. בימ"ש מאשר חילוט ומשם זה נכנס לקופת המדינה. זה לא הולך ישירות ליחידה התופסת ואפילו לא למשטרה.

פעם היה ברור - שוטרים מתעסקים עם עבירות פליליות, הצבא בבעיות ביטחון ומג"ב נותן את הממשק איפה שצריך, למשל באזורי הממשל הצבאי זל"ל (זכרונו לא לברכה). מאז קיבלה המשטרה משימות נוספות והשר קיבל תואר משודרג - שר לבטחון פנים, היא לא גדלה במספר השוטרים, פשוט כך. אותו מספר של שוטרים שהיה לפני קבלת המשימת החדשות נשאר, אבל עם הרבה יותר עבודה ועם אוכלוסייה שצמחה וצומחת. זה שורש הבעיה. לאור הבעיות שיש לפוליטיקאים בשנים האחרונות עם תיקים פליליים אני יכול לחשוב איזה אינטרס יש לפוליטיקאים לייבש את המשטרה בתקציבים ובכוח אדם.

המשרד הפך למשרד לביטחון פנים לאחר רצח רבין. הממשל הצבאי הסתיים הרבה הרבה לפני כן.

היאל"כ מקבלים אחוזים פר תפיסה.
שמעתי שגם באתג"ר קים מעין תמריץ מחברות הביטוח פר תפיסה.

עכשיו כבר אפשר לספר

תבדוק טוב את המקורות שלך.

החילוט הולך לקופת המדינה ע"פ החלטת בימ"ש , משם הוא מתחלק בתקציב המדינה.

אתג"ר לא מקבלים כלום ולא קיבלו כלום מחברות הביטוח. זה עבירה אתית במקרה הטוב ושוחד במקרה הפחות טוב.

לפעמים תפיסות בצו בימ"ש מועברות לשימוש המשטרה כגון תפיסות נשק, תפיסות סמים וכו' אבל מדובר בחלק מינורי.