מדוע היה צורך בפעולה כירורגית במקום להוריד את הבניין? הרי האוייב לא מבחין באזרחים

עד כמה שהבנתי רצו להביא משם מישהו בחיים ...

וגם רצו להוכיח שחיילינו אמיצים.
מישהו כנראה הרגיש שצריך לחזור ולהוכיח את זה.

ומאיפוא אתה יודע יודע מה הייתה המטרה ,אולי המטרה המדוברת הייתה איזשהו כיסוי למטרה האמיתית?

אולי בדרך היו צריכים לבצע כמה פעולות?

יש דברים שלא אומרים

העלתם תיאוריות מעניינות, העניין הוא שאם רצו להביא משם מישהו מדוע לא השתמשו בסיירת מטכ"ל?

אני משער שלא סתם שלחו אותם, כנראה היה משהו או מישהו שהוא צריכים בחתיכה אחת, אז לא הפגיזו או הפציצו את הבניין.

גם יש משהו בדברי אמיר (והרמטכ"ל לשבער בוגי אמר את זה כמה פעמים בראיונות שונים, אפילו בזמן המלחמה.) כל הקטע של צילום המצבע כמעט בשידור חי נראה לי קצת הזוי עד היום.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

לא לבלבל עם הפשיטה בבעל-בק

טעות שלי.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אולי בפעולה בצור הם נכנסו דרך הים ולכן היה צורך בהם?
יודעים האם הם הגיעו מוסקים, רגלי או דרך הים?

לעיתים יש צורך בפעילות נקודתית מכיוון שישנן מטרות שלא ניתן להפציץ מהאוויר(עקב קרבה גדולה מאוד לריכוז אוכלסין)ולכן רק פעולה קרקעית איכותית זה הפתרון.

תשובה על ייעוד המשימה אתה לא תקבל(לא בפורום ולא בשום מקום אחר).

בכל אופן מה שהיחידה עשתה ב5 לאוגוסט לא היה לחינם-ואתם טועים אם אתם חושבים שהצבא רצה להראות את השרירים שלו ע"י כך שהוא שלח לשם את השייטת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי JBARSENAL מדוע היה צורך בפעולה כירורגית במקום להוריד את הבניין? הרי האוייב לא מבחין באזרחים

אולי כי אנחנו לא האנשים שאנחנו נלחמים נגדם?
זה לא חדש, שבצה"ל מעדיפים להיכנס לבניין בו ישנם מבוקשים ואזרחים רבים, במקום להוריד את כל המבנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי REDRUM אולי כי אנחנו לא האנשים שאנחנו נלחמים נגדם? זה לא חדש, שבצה"ל מעדיפים להיכנס לבניין בו ישנם מבוקשים ואזרחים רבים, במקום להוריד את כל המבנה.

אממ זה לא חדש בכלל השאלה אם זה נכון ?
לסכן את חילנו שאפשר לעשות זאת מהאויר בלי סיכונים לאובדן בנפש מכוחותינו ?
לכן חשוב לקחת בחשבון אם היו שם מבוקשים "בכירים" כאלה שאולי יכלו להוביל לנסראלה לחטופים אז אולי נכון לעשות מבצע כזה שוב אנחנו לא יודעים שום דבר על המבצע הזה ולכן אין לנו היכולת להצדיק אותו או להיות נגדו .

זכויות ל- RedBlossom

http://www.keshet-tv.com/ProgramVid...rrentCatID=1456
הפרק הרביעי או החמישי בקישור אם אני לא טועה.
לדעתי - טוהר הנשק המעוות של צהל מהיסוד, פצצה חזקה מדי, טיל מסוק גם חזק מדי, סיכון חיילים בפעולה שיכולה להסתיים תוך שניה מהאוויר לא חזק מדי.
על מה ולמה דווקא בחרו לסכן מיטב לוחמים מאשר להוריד את הבניין, זה דיי ידוע למה, ואותו מב"ס שמושתת על העקרון המעוות הזה בעצמו אומר בסרטון (אמנם לא על הפעולה הספציפית הזו, אבל חיים הכט כן), הכל טוב נשמע טוב, יפה ומוסרי, לא כשאותו צוות שלם של השייטת היה יכול להיות אחרי הפעולה באיזו חלקה בהר הרצל.
ראשי מערכת הבטחון דואגת להיות מוסרית מדי כשעקרון זה בוודאי יותר חשוב מחיי חיילים..

מה שכן, לחיל האוויר לא הייתה בעיה להוריד עשרות בניינים אזרחיים בזמן המלחמה, אז זה אכן נראה הזוי.

עיין בספר "אש על כוחותינו" מאת עמיר רפפורט עמ' 225 - 227

• הכוחות הפושטים נחתו מהים.
• הבניין שעליו פשטו הוא בניין בן 4 קומות ושש-עשרה דירות בלב שכונה אזרחית.
• השאיפה הייתה ללכוד את בכיר החיזבאללה האחראי לירי הרקטות ארוכות הטווח (רקטה אחת כזו נחתה בחדרה יום לפני הפעולה, אך אינה קשורה, במישרין, לביצוע שתוכנן במשך כשבוע קודם).
• ציטוט:

  במקור נכתב על ידי עמיר רפפורט דרך הפעולה הזו הועדפה על פני תקיפה מהאוויר, מחשש לפגיעה באזרחים שגרו בדירות הסמוכות.

  (עמ' 226 שורה שניה מלמעלה).
• איסוף מודיעין למבצע היה קריטי כדי לפרוץ לדירה הנכונה (ניצול אפקט ההפתעה, הימנעות מירי מיותר, מניעת בריחה של הבכיר וכו') לכן צורף למבצע צוות של השב"כ החל משלב התכנון הראשוני.
• הצעה של שר הבטחון, עמיר פרץ, לפרוץ לכמה דירות במקביל נדחתה מחשש לדו"ץ.
• דירת היעד הייתה בקומה השניה.
• מיד לאחר הפריצה לדירה נכנס לתוכה מפקד צוות הפריצה ש' ונפצע בחזה מירי (ש' פיקד על צוות הפריצה, על הכוחות בתוך הבניין פיקד סא"ל ר' מפקד פלגת הלוחמים בשייטת, על כלל הכוחות בשטח פיקד אל"מ א' מפקד השייטת ועל המבצע מפקד חיל הים האלוף דודו בן-בעש"ט).
• בתוך הדירה התנהל קרב רימונים ונק"ל שבסופו שלושה אנשי חיזבאללה נהרגו (וש' נפצע) הדירה התמלאה עשן והלוחמים לא ידעו אם מישהו משלושת ההרוגים הוא הבכירשבשבילו הם הגיעו.
• הבכיר בחיזבאללה שבשבילו התבצע המבצע מלכתחילה שהה בדירה בקומה מעל ולא נפגע כלל. הדירה שאליה פרצו אנשי השייטת הייתה של שומרי ראשו.
• חיזבאללה ניסה להזרים תגבורות לבניין והן נבלמו באש של חוליות חסימה.
• על חוליות החסימה נורתה אש מחלונות הבתים. האש זו נפצע קשה מכדור שריסק לו את הלסת א' איש מילואים של היחידה.
• נוצר הכרח לסגת, במהלך ניתוק מגע מרשים (שיכול להאפיל על החצי השני של הסרט בלקהוק דאון) רצו לוחמי השייטת עם אלונקות פתוחות ברחובות העיר צור כשבפתחי הרחובות הצדדיים נפרסו חוליות שחיפו עליהם. מהאוויר ירו כלי טייס של חיל האוויר.
• הפצועים הועברו אל פרדס ושם נותחו ע"י פראמדיק ורופא היחידה ד"ר תמיר שקיבל על כך את עיטור המופת.
• מסוקי יסעור ובהם אנשי יחידה 669 נחתו על חוף הים ובתוך דקה מרגע הנחיתה המריאו כשבבטנם אנשי השייטת, כולל הפצועים.
• בסה"כ נפצעו בפעולה 8 אנשי שייטת: שניים קשה ושישה קל. לחיזבאללהיו שבעה הרוגים ועוד פצועים.

תמונת הבניין כפי שמופיעה בסרט של חיים הכט שרמבו 6קישר אליו למעלה. אעפ"י שבסרט נאמר 5 קומות אני יכול לספור רק 4.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שהבית, כמו בתים ערבים רבם, בנוי על עמודים ולכן הקומה הראשונה "ריקה".

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

מנקודת מבט של האזרח הקטן רואים בבירור שהיה כאן ביצוע מושלם וחוסר קטן במודיעין שאני משער שזה האחוז שתמיד יכול להתפקשש

החוסר הקטן במודיעין הוא זה שהורס פעולות גדולות. למרות שגם את זאת מינפו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא יודע.
אני גם לא מבין.

אני מאמין בלוחמים.
אני מאוכזב מהמפקדים הבכירים, אלה שקובעים, מנהיגים ומנווטים.

אני מכיר בכך שכנראה לא אדע אף פעם את העובדות הנסתרות והמוסתרות.

נותר לי רק להצדיע ללוחמינו, אחיי, ולקוות לבחור נכון בבחירות הבאות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני אנצל את האשכול ואשאל שאלה : שמעתי ש2 חבר'ה מצטיינים מהצוות שמסיים מסלול נשלחים לקצונה ? עכשיו אם זה נכון כשהם כבר קצינים הם לא אמורים להדריך את המסלול הבא ?
מתי הם נכנסים לתפקיד לחימה?