כתבה מישראל היום - 19.12.07

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...19/11931930.pdf

נמצא גם כאן
http://www.israelhayom.co.il/Main/Main/Pages/Main.aspx
להכנס למהדורה האלקטרונית לעמוד 5


הגיע הזמן !

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מסכים לחלוטין

עוד בעניין
http://www.global-report.com/drori/?l=he&a=64015

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כתוב "לוחם בפעולה" והוא מכוון נשק בלי מחסנית. ממש כמו התמונה המפורסמת של שייטת 13 משנות הששים שבה רואים לוחם בסירת גומי עם עוזי בלי מחסנית.

לפחות דו"צ הוסיף הפעם את המילים "צילום אילוסטרציה".

! This is Sparta

זה לא דו"צ, אלא עורך הצילום/עורך אחראי כלשהו של ישראל היום.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי offerd ...הגיע הזמן...

לפחות אחת מן היחידות המוזכרות מפעילה מזה שנים אנשי מילואים בשטחים ,
אבל כנראה שכאשר צריכים "לשחוט פרות קדושות" , אפשר להקריב גם "כבש"
כדי להציג שיוויון...

(הדימויים אולי לא מוצלחים , אבל אני מקווה שהכוונה ברורה...)

A friend in need - is a friend indeed

וזה גם פורסם הרבה פעמים.

מצד שני, בזמנו אחת מקמ"ניות פקמ"ז טענה שבכל פעילות של אותה יחידה יש לפחות הרוג אחד, ולמרות שזה מוקצן מאוד - יש בזה משהו (היו להם יותר מדי נפגעים ביחס לציפיות).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבישי שלום


קרא בבקשה את הודעה 3 שלי עם הלינק שצרפתי
בודאי תגיע למידע שחפשת

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

נכון מאוד אבי.

שימו לב:
על פי המשתמע מהידיעה, החיילים הללו לא יעשו "קו" שטחים ולא מבצעים מיוחדים "רגילים" של היחידות הללו. מבצעי מודיעין שכל אחד מהם מתוכנן, מתוקנן ומתורגל במשך תקופה ארוכה כולל מודלים ואישורים.
מדובר על כך שחיילי היחידות הללו יתפסו לתקופות קצרות את התפקיד של "פלוגת/צוות משימות" ו/או כוננות טרור ככוח התערבות גיזרתי. כלומר כח שמיועד ל'מבצעי איכות' שבד"כ מבוצעים ע"י גדס"ר החטיבה שתופסת את הקו, כמו: מארבים או מעצרים מסובכים יותר מהשיגרתיים.

זו כאילו יוזמה יפה.
אבל, מצד אחד זה גוזל זמן אימון יקר מאד של החבר'ה ביחידות האלו. לא סתם היחידות הללו מחזיקות מילואים והלוחמים שלהן שמשתחררים נשארים במצבה של היחידה. היחידות זקוקות ללוחמים אלו. אם מפנים אותם לשטחים, אז מפסידים זמן הכשרה ואימון שלהם לצורך האמיתי שבשבילו הם קיימים.
מצד שני, כאמרו לעיל, הם יחליפו רק את חיילי היחידות המיוחדות והפלס"רים החטיבתיים שפועלים בשטחים. הם לא יתנו שום דבר לטובת הגדודים שדווקא הם אלו שנאנקים וכמעט קורסים תחת עול העבודה בבט"ש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם זה נכון אז לא נעשה דבר

יש היום כמה וכמה גדודים המבצעים דרך שגרה מידי לילה את הפעולות שהגדרת "מיוחדות"
להם צריך לסייע ולהם צריך להוריד נטל
אם הכוונה להוריד מהנטל של היחידות המיוחדות, זו בדיחה טובה כלומר גרועה
במקום 5 DVD ברצף יהיו 6 ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עקביות, חבר'ה, עקביות!

הפורום פתאום נעשה ראוי לבדיחה על הפילטר שהופנתה לתקשורת באשכול של ה "לורה".

אשכול שלם (מוקפץ אומנם) אנחנו בוכים על אובדן יכולות הסיור מהפלס"ר, ושאר יכולות היחט"יות לטובת הלוט"ר ה"מגניב"

והנה, משהו הבין את זה, ומתכנן פתרון שיוציא את הגדס"רים מהמרדף אחרי "צורבי דיסקים", בקטביס"טים, ואפילו ילדים טפשים עם קלאצ', וישלח אותם לעלות להתאמן קצת ואנחנו נזכרים לבכות?

החטיבות עולו ועולות להתאמן ב"ה, ואני מניח שבשביל לחזור יכולת הסיור, החבלה(פריצה) והנ"ט שכל הוותיקים פה מתגעגעים אליהן (ובצדק כמובן) צריך להתאמן עוד, עוד הרבה אפילו.
אז מוצאים את הגדס"ר לאימון נוסף, יותר מהרובאים, ולפי מה שאני מבין- בשביל יכולת הגדס"ר המקוריות שכלנו מייחלים להם, זה פשוט נצרך.

אם אני כבר מגיב כאן אני אוסיף מהשהו לאשכול הפלס"ר (זה יהיה מעניין לאחוד אותם...)- בצנחנים, שעל המ"פ שלהם יצא הקצף כאן,
א- הוא כבר לא המ"פ
ב- במסלול של שנה ושתים, היו 5 שבועות לוט"ר בלבד!, שאר הזמן הוקדש לסיור.(נכון לאוג' 06)
הבנתי שהחיילים באמת לא מבינים את זה, ומקטרים שהם צריכים עוד לוט"ר, כי "זה מה שעושים" אבל משהו שם למעלה הבין סוף סוף כמה דברים והמצב משתפר.

ועוד משהו קטן לעופר- אם לא ברור מה תפקידו של כוח שיושב בחטמ"ר ומוכן למעצר\אלמנה\ כל סוג שהוא של מארב\ וכל שאר הפעולות היזומה שכ"כ עוזרת (עובדה!),
ואפילו שיש ימים\ שבועות שלמים של DVD, היכולת הזו של החטיבה בכל רגע נתון להציא את הפעילות הזו, בלי לשאוב כוחות, ולבקש ולתאם, שווה כל דקה שנטחנת בעמדות!

(למען הסר ספק- אני שריונר, גדודניק, ומהצד הטוחן של הסיפור......)

אני לא חולק על כך שצריך לתת לחבר'ה להתאמן.
זו הסיבה שאני בעד הקצאת יותר לוחמים לגדודי החי"ר בכלל.
מצידי שבחטיבת כפיר יהיו 20 גדודים ושללוחמים יהיה פרופיל מ72 ורובאי 4. בשביל בט"ש לא צריך יותר מזה.
באשכול הזה יצאתי נגד תאור המהלך שנעטף באיצטלה חשובה "לשחרר את הלוחמים להתאמן" (כשבעצם משחררים את מי שהעמוס לא ממש עליו) ולא כנגד המהלך עצמו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אני לא חולק על כך שצריך לתת לחבר'ה להתאמן. זו הסיבה שאני בעד הקצאת יותר לוחמים לגדודי החי"ר בכלל. מצידי שבחטיבת כפיר יהיו 20 גדודים ושללוחמים יהיה פרופיל מ72 ורובאי 4. בשביל בט"ש לא צריך יותר מזה. באשכול הזה יצאתי נגד תאור המהלך שנעטף באיצטלה חשובה "לשחרר את הלוחמים להתאמן" (כשבעצם משחררים את מי שהעמוס לא ממש עליו) ולא כנגד המהלך עצמו.

ומה יעשו שאר החברה עם פרופיל 82? (שהם לא בפלסר/פלנט/פלחהן)

ודרך אגב משימות הבטש הם לא בדיוק זוהרות כמה אנשים יסכימו להגיע למקום שכול השירות הם יעשו את זה?

א. אפשר אולי אפילו להפנות לשם חיילים עם פרופיל 65.
ב. משימות הבט"ש לא זוהרות? גם סיירת פחים לא, אבל כל לוחם (חוץ מיחידות מסויימות מאד) משתתף בה פעם בכמה זמן. זה צבא, לא תוכנית כבקשתך ועושים את מה שאומרים לך.
ג. בנוסף, אפשר לחשוב על צ'ופרים שבגללם יהיה כדאי להגיע ליחידה כזו. יציאות 10 4 (חמשוש על שבת שניה) זה אפשרות. נשק מדוגם, כנפיים מפחידות ומדים מיוחדים (נגיד מעילי גורטקס שכרגע יש רק ביחידות מאד מיוחדות, מדי א' מנומרים וכו'). מועדון ספורט משוכלל. DVD וכו'. למה? רק לדובדבן מגיע?
ד. לגדס"רים מותר לעשות קו בט"ש ולא רק "פלוגת משימות". אפילו ליחידות המטכ"ליות מותר. אם אתה מרגיש שחסר לך זמן בשביל גם בשביל בט"ש וגם בשביל אימונים, אז אני אזכיר לך שהחבר'ה האלו קרוב לשביעית מהשרות נמצאים בבית! הם יוצאים כמעט כל שבת, הרבה פעמים גם חמשושים.
גם יום שישי ושבת הם ימי עבודה בצבא. לפחות בזה שאני (אחרי שעזבתי את מתקן אדם) שירתי בו.
תן להם פחות יציאות ותראה איך יש יותר זמן להתאמן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון א. אפשר אולי אפילו להפנות לשם חיילים עם פרופיל 65. ב. משימות הבט"ש לא זוהרות? גם סיירת פחים לא, אבל כל לוחם (חוץ מיחידות מסויימות מאד) משתתף בה פעם בכמה זמן. זה צבא, לא תוכנית כבקשתך ועושים את מה שאומרים לך. ג. בנוסף, אפשר לחשוב על צ'ופרים שבגללם יהיה כדאי להגיע ליחידה כזו. יציאות 10 4 (חמשוש על שבת שניה) זה אפשרות. נשק מדוגם, כנפיים מפחידות ומדים מיוחדים (נגיד מעילי גורטקס שכרגע יש רק ביחידות מאד מיוחדות, מדי א' מנומרים וכו'). מועדון ספורט משוכלל. DVD וכו'. למה? רק לדובדבן מגיע? ד. לגדס"רים מותר לעשות קו בט"ש ולא רק "פלוגת משימות". אפילו ליחידות המטכ"ליות מותר. אם אתה מרגיש שחסר לך זמן בשביל גם בשביל בט"ש וגם בשביל אימונים, אז אני אזכיר לך שהחבר'ה האלו קרוב לשביעית מהשרות נמצאים בבית! הם יוצאים כמעט כל שבת, הרבה פעמים גם חמשושים. גם יום שישי ושבת הם ימי עבודה בצבא. לפחות בזה שאני (אחרי שעזבתי את מתקן אדם) שירתי בו. תן להם פחות יציאות ותראה איך יש יותר זמן להתאמן.

אני מסכים איתך שצריך כמה שיותר להקל על הגדודים בגלל השחיקה שעם עוברים(למרות שלדעתי זאת העבודה האמיתית - העבודה השחורה).
עכשיו בוא אני ישאל אותך שאלה - אצל יחידות מיוחדות מי אחרי על כול הקטע הלוגיסטי?(מטבחים/לפרק מכולות לעביר ציוד וכוי , שמירות וכול העבודה שלא צריכים לוחמים שיעשו)
ממה שאני יודע לא הלוחמים עצמם , למה שזה לא יהיה כך גם בגדודים? למה לא להגדיל את התקציבים לגדודים?(כול הצופרים שרשמתה תלויים בתקציב לא? עזוב את הקטע של המעילים מדים סמלים וכוי).

במסגרת הפינה "מילה טובה"

א- בסדר פסח האחרון, החליפו את הכחות ה"רגילים", ברוב הפילבוקסים צוותים של גדס"רים, שבכול מקרה יוצאים הביתה יותר- (אפשר לעשות את זה עוד, אבל הנה דוגמא יפה)

ב- יוספון, סע לקרני, ותשאל את החבר'ה בגל"בים מאיפה הם. (כן אני מסכים איתך שזה מעט מדי, אבל הנה עוד דוגמא חיובית)

אולי תחסוך לי את הנסיעה לקרני?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קרני במלעיל, יעני קרנ"ש, יעני פה ליד......

יש שם עורב, ובכלל פלוגת בט"ש שתהיה על טהרת אחד הגדס"רים בחודשים הקרובים

נראה לי שהיו ספורים ישנים יותר גם על מגל"ן, אבל אתה צודק שלכולם מותר

מי שאמר לך על מגלן כנראה התבלבל עם מיתר שעשו כבר פעמיים קו כגדוד צופים.
באמת צריך לציין לטובה את היחידה הזאת שסובלת מחוסר בהקצאות ועושה קווים כמו כל גדוד תותחנים אחר. כנראה שאם כבר להיות ביחידה מיוחדת אז עדיף אבא יותר סקסי מקתמ"ר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רק עכשו קראתי

זה אני כתבתי או אתה ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

great minds think alike

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קצת הגזמת אחי.בגדודים שעושים 14-3 תעשה חישוב זה יותר משביעית

אני מניח שיש לנו אותו חלום של רוטשילד על מג"ב\כפיר גדול שעושה מה שהוא צריך לעשות, וצבא חזק שעושה מה שהוא צריך לעשות (להתאמן..)

רק הערתי לך שבמצב המצער הנתון, להוציא את הגדס"ר ממעגל הבט"ש יותר מאת הגדודים זאת החלטה מאוד נכונה- בשביל היכולות היעודיות (הנשכחות...) צריך להתאמן יותר מהגדודים
וכמו שהמסלול ארוך יותר, כך האימון התקופתי חייב להיות ארוך יותר

כמובן שאם זה יבוא על חשבון אובדן יכולת יעודיות מטכ"ליות של צוותי היחידות האלה, שוב יצא שכרינו בהפסדינו, אז כרגיל משהו יצטרך לאזן, (ואולי זה אפילו יקרה יום אחד)

כנראה לא הובנתי לחלוטין אם מייחסים לי תלונה על אימונים !
אתה מוזמן לקרוא דברים שכתבתי בשנים האחרונות - כולם בעד אימונים , הנה לינק רק למאמר אחד ממערכות האחרון שיצא לפני שבוע
http://www.global-report.com/drori/?l=he&a=53269

ולעצם העניין אם לא היה ברור
אני חושב שהגדודים צריך שיתחלקו אתם במעמסה. אני מדבר על מספר גדודים , לא גדסרים ולא פלסרים ולא מטכלים ושאר ירקות אלא גדודים לוחמים שמבצעים לילה לילה מעצר / אלמנת קש / וכיו"ב

אולי אינך בקיא אבל יש גזרות שלמות שמי שמנהל את הלחימה בטרור אלה ממש לא היחידות המיוחדות אלא גדודים שעושים מלאה מעולה, מלאכת קודש

ההתרעמות שלי היא על שלצד עומסים בלתי אפשריים אלה יש "יחידות מיוחדות" בהיקף מוגזם שלא עושות כמעט דבר בבט"ש.
אני לא רוצה לחזור על עצמי אז מפנה למה שכתבתי בתגובה על הידיעה הזו
http://www.global-report.com/drori/?l=he&a=64015

בסופו יש כמה לינקים שבהם אמרתי את הדברים בהקשרים שונים, בתקופות שונות

הכל רק אל תאשים אותי שאני נגד אימונים, זו אפילו לא בדיחה מבחינתי

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

נראה לי שאנחנו כמעט מסכימים כבר מההתחלה, אבל ליותר חידוד של מה שניסיתי לומר אני אתחיל את הסיפור הארוך יותר-(אני יודע שאתה מכיר אותו, וכנראה יותר טוב ממני..)

היום יש, וטוב שכך, מגמה חזקה מאוד ומתמשכת של פעילות יזומה שלנו בערים של יהודה ושמרון.

הפעולות האלו מתבצעות, בגדול, בשלוש רמות,
א- גדודים
ב- גדס"ר-סד"כ מסויים "שיושב" בגזרה.
ג- מטכ"ליות שבאות מבסיסן

הגדודים- לפי מה שאתה כתבת ,בין מעצר למעצר "טוחנים" במשימות האבטחה השונות (מחסום סיור שמירה וכו')

הגדס"ר יושב אי שם, ורואה DVD כהגדרתך, (אם הבנתי נכון) (כן, אני לא חולק על העובדות-עדות מכלי ראשון מהיום גזרה X גדס"ר Y "כבר שבועיים אנחנו ישנים, לפעמים בזאב, ורוב הזמן בZ)

על המטכליות אין לי ידע ברור, אבל הבנתי שגם הם רואים DVD ופלייסטישן.

אבל-
על המטכליות אני לא רוצה לדבר, אבל לסד"כ של גדסר"נקים שיושב בגזרה, גם אם יש שבועות של DVD, יש חשיבות מאוד גדולה, כמו שכתב שחר (גם אם המשל לא נכון, נחמיה) גם מערך הקרב פשוט נמצא, ולא כל היום מפיל מיגים.
היכולת הזו של החטיבה להוציא בכל רגע נתון מבצע התקפי בדרגת מרכבות גבוהה יחסית היא, כנראה אחד הדברים שמאפשרים לנו לשכוח את רעש הסירנות במרכז.
וכן גם אני עשיתי 8-8 עם "פינוקים" באמצע, ולידי בבסיס השתזפו פלס"ר גולני, אבל כנראה זו הדרך , ואני מאמין בה ומוכן לשאת את הנטל שמוטל עלי

עכשיו, בעכבות אובדן כישורי הפלס"ר שגם אנחנו מדברים עליו, מתוכנן להביא צוותים מהמילואים (שעל פי הכתבה לא מנוצלים) להחליף את אותם כחות "משימות" ולאפשר להם להתאמן- זו יוזמה מבורכת שלכולנו נותר רק לשבח.

הערה קטנה

לא הכתבה המקורית שהבאתי ולא ההמשך התייחסו לגדסרים (יתכן שהם שגם הם רואים DVD
הכתבה התייחסה ספציפית למטכל, שלדג ושייטת
אני התייחסתי בעיקר ל-2 הראשונות
יש אלמנט מסויים של דמיון עם הגדסרים (היום הוא פחות) אבל העיקר הוא כפי שכתבתי למעלה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בואו נדבר על יו"ש (נעזוב את עזה בצד, פעילות שונה).

גדודים - לכל חטמ"ר יש את גדוד ה- 90 האורגני שלו, בנוסף מגובים החטמ"רים (לא כולם) ע"י גדודים סדירים של חט' החי"ר. הגדודים מבצעים את רוב העבודה השוחקת והחשובה.

גדס"רים וכו' - מבצעים משימות איכות למיניהן, כולל את כל ה"קללות" שהזכרת.

יחידות נוספות - ראשית באיו"ש יושבות דובדבן והימ"ס, די בהן כדי לבצע את כל השו-שו. לעיתים מובאות יחידות נוספות (זרועיות, לא מטכ"ליות) המבצעות מבצעים מיוחדים.יצא לי לעבוד עם שלדג מס' פעמים, ואני מניח שזכורה לכולם השתתפות השייטת במספר מעצרים (כולל השתתפותה בג'נין בחומת מגן).

אני חושב שיש לערב הרבה יותר את אותן יחידות שו-שו בעבודה בשטחים, ואני מברך על ההחלטה שפורסמה לעיל, ומסכים עם מה שעופר כתב שחלק מכתבותיו (מצטער עופר, לא קראתי הכל). חשוב שהיחידות הללו יקחו חלק בביטחון השוטף, זה מחבר אותם להוויה היום-יומית של כלל הצבא, ונותן סיפוק רב גם לחיילים עצמם. מעבר לכך, חשוב מאד שיהיה קשר הדדי של לימוד לגבי המסוגלות של היחידות, והתרשמות שלהן מהמסוגלות של הגדודים והגדס"רים .... זה מונע הרבה הפתעות בשלבים מאוחרים.

נוצר הרושם מקריאת חלק מהתגובות (וגם מאשכולות אחרים) שנושא המעצרים הוא הקצפת, ובמיוחד אותם "מעצרים צמודי שב"כ". נכון שזה חשוב ומעניין, אבל זה לא קשור הרבה למלחמה האמיתית, ולכן חשוב מאד לתת לאותם גדס"רים אפשרות לרדת מכוננות ולצאת לאימונים, ואני מקווה שלשם כך יגיעו אותם מילואימניקים של היחידות הזרועיות.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ה"שמל" עקביות, חבר'ה, עקביות! הפורום פתאום נעשה ראוי לבדיחה על הפילטר שהופנתה לתקשורת באשכול של ה "לורה". אשכול שלם (מוקפץ אומנם) אנחנו בוכים על אובדן יכולות הסיור מהפלס"ר, ושאר יכולות היחט"יות לטובת הלוט"ר ה"מגניב" והנה, משהו הבין את זה, ומתכנן פתרון שיוציא את הגדס"רים מהמרדף אחרי "צורבי דיסקים", בקטביס"טים, ואפילו ילדים טפשים עם קלאצ', וישלח אותם לעלות להתאמן קצת ואנחנו נזכרים לבכות? החטיבות עולו ועולות להתאמן ב"ה, ואני מניח שבשביל לחזור יכולת הסיור, החבלה(פריצה) והנ"ט שכל הוותיקים פה מתגעגעים אליהן (ובצדק כמובן) צריך להתאמן עוד, עוד הרבה אפילו. אז מוצאים את הגדס"ר לאימון נוסף, יותר מהרובאים, ולפי מה שאני מבין- בשביל יכולת הגדס"ר המקוריות שכלנו מייחלים להם, זה פשוט נצרך. אם אני כבר מגיב כאן אני אוסיף מהשהו לאשכול הפלס"ר (זה יהיה מעניין לאחוד אותם...)- בצנחנים, שעל המ"פ שלהם יצא הקצף כאן, א- הוא כבר לא המ"פ ב- במסלול של שנה ושתים, היו 5 שבועות לוט"ר בלבד!, שאר הזמן הוקדש לסיור.(נכון לאוג' 06) הבנתי שהחיילים באמת לא מבינים את זה, ומקטרים שהם צריכים עוד לוט"ר, כי "זה מה שעושים" אבל משהו שם למעלה הבין סוף סוף כמה דברים והמצב משתפר. ועוד משהו קטן לעופר- אם לא ברור מה תפקידו של כוח שיושב בחטמ"ר ומוכן למעצר\אלמנה\ כל סוג שהוא של מארב\ וכל שאר הפעולות היזומה שכ"כ עוזרת (עובדה!), ואפילו שיש ימים\ שבועות שלמים של DVD, היכולת הזו של החטיבה בכל רגע נתון להציא את הפעילות הזו, בלי לשאוב כוחות, ולבקש ולתאם, שווה כל דקה שנטחנת בעמדות! (למען הסר ספק- אני שריונר, גדודניק, ומהצד הטוחן של הסיפור......)

לגבי הפלס"ר -
גם היום המסלול הוא די זהה (נכון לנוב' 06. ומרץ 07 שעוד לא סיימו).
התלונות של החיילים באות על כך שאתה עולה לפלגת לוחמים ויושב ברכבים כארבעה חודשים כי "אתה לא יודע את העבודה, בגלל פערים במסלול".
העניין שגם מה שמוקדש לסיור לא מספיק מוקפד.
אין מספיק שבועות ניווט והסוואה.
וכל הנושא של תירגול היכולת של הובלת כוחות ותצפית לצורך מודיעין חטיבתי. מתורגל בערך פעם אחת בקס"ס. מדי פעם באיזה מסכם פלוגתי מתרגלים פריסה של אמצעי תצפית ותצפית (לפעמים גם הסוואה -רק שבמסכם מסלול,היה שבוע הסואה למחזור צעיר - אז הערכות היו אצלהם ולא במסכם מסלול - עמדת תצפית לא מוסווית).
בקיצר מה שבאמת חסר בפלסר"ים, פלנטי"ם ופלחהני"ם זה עוד חודשי מסלול.
לא חושב שצריך לחזור לשנה ו8 אבל לשנה ו4 בהחלט יש מקום.

ולגבי פעילות המבצעית אני לא מוסיף כי אני "צעיר". עדיין לא משופשף ומנוסה כדי להגיב על כך בהרחבה.
למרות שיש לי את ההתרשמות של הלוחמים הוותיקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי offerd אם זה נכון אז לא נעשה דבר יש היום כמה וכמה גדודים המבצעים דרך שגרה מידי לילה את הפעולות שהגדרת "מיוחדות" להם צריך לסייע ולהם צריך להוריד נטל אם הכוונה להוריד מהנטל של היחידות המיוחדות, זו בדיחה טובה כלומר גרועה במקום 5 DVD ברצף יהיו 6 ?

עופר , המרמור והתסכול שלך מופנים למטרה הלא נכונה.

אינני מבין כיצד אנשים שאינם מכירים את המערך ,פועלו ותרומתו הסגולית לבטחון המדינה , מרשים לעצמם להתבטא בנחרצות שכזו.

אגב , מערך הקרב בחיל האויר הופעל מעט. מעט מאד , בעשורים האחרונים. אז מה? צריך לסגור טייסות ולשלוח טייסים לאבטחת ישובים ביו"ש ?

ההערה על ה DVD פופוליסטית ומפגינה זלזול בפורום וקוראיו .

חשוב לזכור שבסופו של דבר כולנו אזרחים של אותה מדינה ולוחמים באותו צבא תחת אותו דגל. די למלחמות היהודים הללו.

כל טוב.

סתם הערה קטנונית - מערך הקרב בחה"א מופעל מדי יום ביומו, למשימות שאינן אימונים. לא חייבים לתקוף כדי לפעול מבצעית (אני יודע שזאת דוגמה, רק הגיע הזמן לעקור מהשורש את האמירות הללו).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG סתם הערה קטנונית - מערך הקרב בחה"א מופעל מדי יום ביומו, למשימות שאינן אימונים. לא חייבים לתקוף כדי לפעול מבצעית (אני יודע שזאת דוגמה, רק הגיע הזמן לעקור מהשורש את האמירות הללו).

ידוע לי שמטוסי הקרב פעילים...

גם מערך היחידות המיוחדות פעיל... רק שלא כולם מכירים ומודעים לפעילות... עכשיו הנקודה יותר ברורה?

מאיך שניסחת את זה במקור.. זה היה נראה כאילו מבחינתך (גם אם אתה יודע וגם אם לא..) כל משימה שאינה התקפית נטו היא לא משימה מבצעית.. נו, שויין. סתם נושא שמציק בעיניים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מאיך שניסחת את זה במקור.. זה היה נראה כאילו מבחינתך (גם אם אתה יודע וגם אם לא..) כל משימה שאינה התקפית נטו היא לא משימה מבצעית.. נו, שויין. סתם נושא שמציק בעיניים..

חביבי. אתה בחור נחמד וצלם מעולה , רק מה ? קצת נודניק. לא חייבים להגיב ולאנוס את המקלדת על כל שטות. לא חבל על האלקטרונים המסכנים שרצים עכשיו אנה ואנה?.....

בבקשה

איש מאתנו אינו ידוע מה חברו עושה או במה חברו מתמצא
כנל אני לגביך, אז למה אתה מניח שאיני בקיא ? אולי במקרה כן ?
ודבר אחרון, ממתי הדעה שלי שמתבססת על עובדות מהווה זלזול בקוראי הפורום ? זו פעם ראשונה שאני שומע טענה זו - נראית לי ממש לא לעניין בהיותה בלתי נכונה בעליל

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אם אתה לא יודע מול מי אתה עומד, והוא מזדהה בשמו המלא, עדיף שתחפש בגוגל לפני שתכתוב.
סא"ל (מיל') ד"ר עופר דרורי, מנהל אגף רשת ומאגרי מידע במשרד האוצר, לוחם בגדודים 79 ו-184
בשביל להכיר קצת את דעותיו ומאמריו תוכל לקרוא באתר שלו או במערכות או באחד מתוך הרבה מאד פירסומים שלו.

אגב, חיפוש בגוגל על שמך המלא הביא אותי לאתר "במה חדשה". זה שלך?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אם אתה לא יודע מול מי אתה עומד, והוא מזדהה בשמו המלא, עדיף שתחפש בגוגל לפני שתכתוב. סא"ל (מיל') ד"ר עופר דרורי, מנהל אגף רשת ומאגרי מידע במשרד האוצר, לוחם בגדודים 79 ו-184 בשביל להכיר קצת את דעותיו ומאמריו תוכל לקרוא באתר שלו או במערכות או באחד מתוך הרבה מאד פירסומים שלו. אגב, חיפוש בגוגל על שמך המלא הביא אותי לאתר "במה חדשה". זה שלך?

לא שידוע לי... אתר מעניין?

ולעצם העניין:

ברור שאינני יודע מול מי אני עומד , זהו הרי הערך המוסף הנפלא שבהתגוששות מילולית וירטואלית ברשת... הרשתי לעצמי להניח שאדם שממהר לתקוף ולהשמיץ את "היחידות המיוחדות" אינו מכיר את פועלן ותרומתן האמיתית. בהחלט יתכן שטעיתי ועל כך אני מתנצל מראש.

אגב , לפחות אחת היחידות שהוזכרה בידיעה , שולחת בשוטף מילואמניקים למשימות בשטחי יו"ש ולצערנו גם משלמת מחיר דמים כבד ( ביחס למחיר שמשלמות שאר "המיוחדות")

אני מבין לחלוטין את המרמור והתסכול. לוחם חיר ממוצע נפגש עם אנשי המיוחדות כשאלו מגיעים רחוצים ונקיים ברכבים מיוחדים למוצב/גזרה . משתלטים לו על עמדות התצפית ועל חדר האוכל, זוכים לביקורים תכופים של ראשי הפרמידה הבטחונית , עושים מה שעושים ואז נעלמים בשיירת רכבי וואסח (או במסוקים...) כשהם משאירים מאחוריהם ענני אפטרשייב משובח. זה יוצר תסכול וזעם. אני יודע ומכיר (מתקופת לבנון. כל מי שהיה במוצבינו השונים יודע בדיוק על מה אני מדבר)

לעומת זאת - יש לי הרושם שמעט מאד מהכותבים והמשתלחים שכאן , מכירים מקרוב את מלאכתם של אנשי "המיוחדות" (מילה בזויה בעיניי ולכן נמצאת ב " " )
זה הכל.

יאללה , לילה טוב. מחר יום עמוס.


שחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אם אתה לא יודע מול מי אתה עומד, והוא מזדהה בשמו המלא, עדיף שתחפש בגוגל לפני שתכתוב. סא"ל (מיל') ד"ר עופר דרורי, מנהל אגף רשת ומאגרי מידע במשרד האוצר, לוחם בגדודים 79 ו-184 בשביל להכיר קצת את דעותיו ומאמריו תוכל לקרוא באתר שלו או במערכות או באחד מתוך הרבה מאד פירסומים שלו. אגב, חיפוש בגוגל על שמך המלא הביא אותי לאתר "במה חדשה". זה שלך?

מניין לך , אגב , מהו שמי האמיתי ? למיטב זכרוני נרשמתי תחת שם בסגנון "יהושוע זוכמירביץ השלישי..."

מאחר ואני יודע את שמו של אביך, ואת שמו של אחיך...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון מאחר ואני יודע את שמו של אביך, ואת שמו של אחיך...

יפה.

אבל בכ"ז - יש עוד עבודת מחקר לעשות... אני לא שחר צוק ולא קשור לאתר במה חדשה ( והאמת שלא הבנתי מה רוצה האתר הנ"ל לומר ולייצג?...)

בהצלחה!

לא חששתי שאתה שחר צוק.
שוב, אני יודע את שמו המלא של אביך. אתה צריך לדעת מהיכן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לא חששתי שאתה שחר צוק. שוב, אני יודע את שמו המלא של אביך. אתה צריך לדעת מהיכן.

תמיד הוא היה חלש בבטחון שדה... כמה שלא דברתי איתו , לא עזר! ...

על תקלות משלמים...


לילה טוב ולהתראות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום צריך לסגור טייסות ולשלוח טייסים לאבטחת ישובים ביו"ש ? .

God forbid that pilots waste their precious time doing such things. I'm sure that the training of pilots is so critical that they can't take vacations or go on educational field trips either.

But don't worry that would never happen, unless of course it was a case of real national emergency (like the withdrawal from Gaza in August 2005 when I discovered that the soldiers guarding the settlements in the S.Hebron sector were real F16 pilots

You might be surprised, but even the regular battalions need to train to build and maintain their skills. If they can afford to waste more than half a year (and I am being very generous here) then I'm sure that the special people, including matkal and pilots, can afford to waste two or four weeks a year also.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 God forbid that pilots waste their precious time doing such things. I'm sure that the training of pilots is so critical that they can't take vacations or go on educational field trips either. But don't worry that would never happen, unless of course it was a case of real national emergency (like the withdrawal from Gaza in August 2005 when I discovered that the soldiers guarding the settlements in the S.Hebron sector were real F16 pilots You might be surprised, but even the regular battalions need to train to build and maintain their skills. If they can afford to waste more than half a year (and I am being very generous here) then I'm sure that the special people, including matkal and pilots, can afford to waste two or four weeks a year also.

אתה יודע מה? , אולי יש בזה משהו... באמת .

לא נכון לפי דעתי
הפלגת מילואים של היחידות האלה לא צריכה להתעסק בבטש אלה בסיוע ליחידות הללו במבצעים ובמוכנות כללית למלחמה ואת הימי תעסוקה שלהם הם צריכים להשקיע בבאימונים ועזרה לפעילות של היחידות שלהם
גם ככה הם לא יחידות גדולות במיוחד, ולמעצרים בפרופיל גבוהה לא צריך אותם(יש מספיק יחידות מיומנות שיכולות לעשות את זה כמו דובדבן אגוז הפלס"ר של החטיבה שנמצאת שם וכדומה)

יופי מצאו תעסוקה נאותה גם לסדירים שלהם - מתוך במחנה



אוזכר גם באשכול בפורום אחר
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...C#post2726 703

לדעתי החלטה נבונה
צוות מילואים הומוגני ואיכותי יכול לתרום מאוד גם לסדירים שיצאו לאימון שנתי מתאים וגם לחיילים בקוו
שירגישו איך מתנהלים חיילים מקצועיים (בלי לפגוע באף אחד)רק טוב יכול לצאת מכך,
ל-13 יש נסיון רב בגדה מזה 6 שנים של פעילות מבצעית מגוונת -וגם נפגעים לצערנו.
בעבר צ"הל חשש לסכן כוח מיומן ואיכותי בטענה שצריך לשמר אותו בצמר גפן רק לפעילות חודרת איכותית,
אני שמח שמישהו תיקן וחשב לנכון לנצל את היכולות הנפלאות של כל אותן יחידות גם בפעילות קו - לא שיגרתית בעליל.