עד כמה מקובל בצבאות העולם (אני לא חושב שכדאי לדבר על המצב בצה"ל, מטעמי ביטחון שדה) נושא "טנקי הפיקוד"? הרי בעבר מפקדי חטיבות פעלו בכלל מנגמשי"ם מצויידים בשפע אמצעי קשר.

ידוע לי שלטי-80 יש "גרסת פיקוד" שכוללת ציוד קשר שונה ואביזרים נוספים, אבל מה המצב בצבאות המערביים? האם ישנם דגמי פיקוד נפרדים, או פשוט טנק עם עוד מכשיר קשר ואיש צוות חמישי? והאם גרסת הפיקוד של הטי-80 (ודומיו) כוללת איש צות נוסף? (לא נראה לי - איפה ישימו אותו?).

עד רמת מ"פ - בכל הצבאות המערביים - מפקדים מהטנק.

מרמת מג"ד ומעלה - יש רק"ם פיקוד יעודי שאינו טנק. סוג, גודל ומבנה רק"ם הפיקוד משתנים בין הצבאות השונים.

גם אצל הרוסים, טנקי הפיקוד אינם מתפקדים כמו אצלנו.

איש צוות חמישי (וחלקנו כבר חזה בשישי ושביעי...) זו המצאה צה"לית מקורית.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

נהרג בטנק שלו בקרב ברמה. גם חיים ארז ואמנון רשף לחמו מהטנקים שלהם,
אבל כל זה נכון ליוה"כ ואני לא יודע מה המצב כיום. כמו שנאמר ידוע לי גם שעד רמת המ"פ
הפיקוד הוא מהטנק, ובקוב צבאות העולם מרמת הגדוד ישנו רק"מ יעודי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מח"ט 7, לעומת זאת, היה בנגמ"ש במרחק סביר מהקרבות ביו"כ נכון?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

נע על ג'יפ באמצע הקרבות. די משתנה, לדעתי גם בהתאם לסיטואציה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא מוסא פלד המאו"ג אלא יוסי פלד המח"ט... כשמאו"גים מתקרבים יותר מדי לחזית שלא לצורך, בעיקר כשהם עושים זאת בתוך נגמ"שי פיקוד מרובי האנטנות, קורה מה שקרה לצערנו הרב לאלברט מנדלר ז"ל... אותו דבר כמעט קרה לפני זה לברן ביום הגעתו לחזית, שכמעט ונכנס עם הווגניר שלו לקנטרה (שכבר נתפסה על ידי המצרים), ושבוע וקצת לאחר מכן לאריאל שרון, שהחליט לפקד מקרוב על הצליחה דווקא מתוך חצר המוות. התלים של רמה"ג אפשרו בד"כ למפקדים בגזרה זו לפקד מעמדות אחוריות יותר, לפחות משלב התקפת הנגד ואילך. גם מח"טים ומג"דים בנגמ"שים נקלעו לקו האש וחלקם אכן נפגעו כמו למשל סא"ל מולא שחם ז"ל, שנגמ"ש הפיקוד שלו חטף פגיעה ישירה.

אולי כדאי לחדד את השאלה.

האם אתה שואל לגבי טנקי פיקוד ביחידות משוריינות (לדוג' טנק מח"ט של חט' שריון), או לגבי רק"מ פיקוד של מפקדי יחידות לא משורינות או מפקדים מעל דרגת מח"ט ?

! This is Sparta

אני מתכוון לטנקים (ולא רק"מ גרידא), שמתוקננים ומוגדרים כ"טנקי פיקוד".

אם להשתמש בדוגמא ישראלית מהעבר שצויינה כאן ובמקורות נוספים ולכן דומני שהיא כבר בלמ"ס, מח"ט 188 וקצין האג"ם שלו נהרגו במלחמת יוה"כ כאשר עמדו שניהם חשופים בצריח (קצין האג"ם - כאיש צוות חמישי העומד בפתח טען). טנק המח"ט מן הסתם היה מצוייד בכל מיני אמצעי קשר נוספים כדי לאפשר את מוטת השליטה שלו (זה לא סודי, כולם עושים את זה), אך פרט לכך מדובר היה ב"שוט" רגיל.

לעומת זאת, אני יודע שבסדרת הטי-80 קיים דגם פיקוד, שהוא שונה מספיק מבחינת איבזור עד כדי
שיצויין כ:
T-80K/T-80UK

יחד עם זאת, אני לא יודע לפיקוד על איזה גודל של מסגרות משמש הדגם הזה.

ומה קורה אצל האמריקאים? האם האייברהמס של המ"פ שונה בהרבה מזה של אחד המ"מ (הכוונה - יותר מהתקנה של מכשיר קשר נוסף או משהו) ובאיזה רק"מ נוסעים המג"ד והמח"ט.

לפי מה שידוע לי, ויתקנו אותי השריונרים אנשי המרכבות, טנק פיקוד (טנק מח"ט) נבדל מטנק רגיל בעוד מכשירי קשר ולעיתים היו מצליחים לדחוס עוד איש צוות - לא נתקלתי בטנק ישראלי שבנוי יעודית לעניין.

מפקדים מתנהלים מתוך נגמ"שי פיקוד, אבל אני מניח שלא זה הכיוון של שאלתך.

! This is Sparta

זהו, שאני לא מדבר על טנקים ישראליים (מעדיף שלא, כמה שפחות מידע עדכני מטייל באוויר כן ייטב) אלא על הקונספט הזה בצבאות זרים.

בכלל עניין של טנקי פיקוד בטנק נפרד, הוא נחלת עבר, בטנקים של היום אין שום בעיה להוסיף עוד מערכת קשר זו או אחרת, ולהוסיף עוד איש צוות או לבצע כל שינוי ברמת החטיבה או הגדוד.
מצד שני, אי אפשר בכלל להשוות בין מלחמת יוה"כ למלחמה האחרונה, שליטה נעשית מרחוק, לטנקים יש יכולות תקשורת גבוהות וכו'...
ככה שגם טכנולוגית וגם פרקטית, אין כל כך סיבה להתעסק בסוגיה.

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

עוד סימן היכר לטנקי פיקוד ישראליים נתן קהלני. בספריו על מלחמת יו"כ הוא מספר שטנק המג"ד שלו נפגע מהפצצה אווירית וחלק מרסיסי הפצצות קרעו את המפה שבמיתקון המיחוד שיש רק בטנק מג"ד.
מה הקשר בין המיתקונים של אז לאלו של היום? ממש לא חשוב.
אני מציע שלא נעסוק בטנקי פיקוד ישראליים כלל למעט מה שכבר נכתב במקורות גלויים.

במורשת קרב על הקרבות בצפון הרמה (תל פאחר?) במלחמת ששת הימים שקראתי הוזכר שמג"ד הטנקים פיקד מזחל"ם פיקוד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בפרק האחרון של הסידרה המעולה "אחים לנשק" מספר המג"ד שהפעם האחרונה שהוא השתמש בנשק היתה ממש בתחילת המלחמה עת עוד היה מ"פ.
טנק הפיקוד אינו הכלי ממנו אמור המג"ד או המח"ט לפקד על הקרב לאורך זמן. מפקד שמאתר מטרות לתותחן, עסוק בלהתווכח עם הקמב"צ על הבק"ה, או יורה במאג המפקד כדי לחפות על התקדמות החטיבה, מאבד את תמונת הקרב הרחבה.
טנק הפיקוד מתאים לשלושה מתארים: (1) "ביקור בחזית" על מנת להתרשם באופן בלתי אמצעי בקורה בקו הלחימה, (2) הובלת הכוח והפגנת מנהיגות ברגעי משבר ו (3) שכולם כבר מתו ועכשיו המלך עולה על סוסו ויוצא להציל את המצב/למות מות גיבורים.
מבלי להכנס לתקנים הצה"לים הנוכחיים אני חושב שבמרבית העולם המערבי יודעים שכדי לקבל את התפוקה המקסימלית המח"ט צריך נגמ"ש ממוגן ועביר עם מסך פלזמה, קשר ומתקון לצידנית ו"2א" צריך טנק.

על החתום
אחד שהיה יותר מידי זמן אש"צ חמישי

טל

ציטוט:

מפקד שמאתר מטרות לתותחן, עסוק בלהתווכח עם הקמב"צ על הבק"ה, או יורה במאג המפקד כדי לחפות על התקדמות החטיבה, מאבד את תמונת הקרב הרחבה.

אבל כובש את מפקדת צל"ב במארג' עיון הוא ופומ"ה בודדת!

ציטוט:

טנק הפיקוד מתאים לשלושה מתארים: (1) "ביקור בחזית" על מנת להתרשם באופן בלתי אמצעי בקורה בקו הלחימה, (2) הובלת הכוח והפגנת מנהיגות ברגעי משבר ו (3) שכולם כבר מתו ועכשיו המלך עולה על סוסו ויוצא להציל את המצב/למות מות גיבורים.

שכחת שני מתארים נוספים:
(4) כשהכלי שעליו המג"ד, מח"ט והלאה נתקל באוייב ורוצה להשמיד אותו ולהינצל. זה לא קורה הרבה אך קרה.
(5) (וממנו נגזר,אולי, 4) תפית קרובה אל החזית. רצוי שהחפ"ק יהיה במגמה אחת/שתיים לאחור מאחורי הכוחות עליו הוא מפקד. בשל הפכפכות החזית, הוא המגמה לאחור עלולה לפעמים להפןך לקו החזית עצמו.
חשוב שלכלי ועליו המפקד תהיה יכולת מיגון, אש ועבירות דומה (לפחות) לכלים עליהם הוא מפקד כך שהוא יוכל להתקדם בעקביהם.
עדיף שהכלי שעליו המפקד יראה דומה לכלים במסגרת שלו ולא בולט בשטח כאומר "הנה אני, תירו עלי"!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה אמרת בעדינות את מה שאני מתאפק לא לצעוק בדיון הזה מתחילתו.
מ"פ זו הרמה העליונה ביותר של פיקוד שמאפשרת לך את ה"לוקסוס" של להילחם בעצמך.
מג"ד זו רמת ביניים. תלוי נסיבות, תלוי תמונת מצב, תלוי בהרבה גורמים. אני עקרונית בעד לתת לו טנק, בעיקר למקרה בו אחד המ"פים צריך "זריקת עידוד" או שהמג"ד רוצה ליצור תמונת מצב בלתי אמצעית. אבל גם בעד להזכיר לו השכם וערב שהוא צריך גם לנהל אחרים, לא רק לירות.
מח"ט זו רמת פיקוד שאין לה מה לחפש על הטנק. אם מח"ט היה יכול לפקד מטנק, היית יכול לבטל את כל המפח"ט, על עשרות הקצינים שלו. קציני המפח"ט עוסקים בעבודת מטה כדי לתת למפקד את הכלים להחליט החלטות מושכלות, בלי המפח"ט תמונת המצב שלו תהיה צרה מדי ולמעשה החטיבה תתפקד כאוסף גדודים. השלם שווה הרבה יותר מסכום חלקיו במקרה זה.

היוצא דופן היחיד שבו אני חושב שיש טעם במח"ט שעולה על הטנק שלו, ואותו אתה ציינת, הוא כשהחטיבה התמוטטה ואין יותר על מי לפקד. זה מה שקרה ל 188 ב73.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אצל קלנסי ב-"Red Storm Rising" מחפש צוות הטנק אחריו עוקב, בין השאר, הספר, טנקי פיקוד רוסיים ומנסה לאתרם על ידי אנטנה נוספת שיש עליהם. טנקים כאלה נחשבים בתיאורים של הספר כמטרה מועדפת. האם כך היה גם במלחמות ישראל?

אני זוכר שקראתי בזמנו את "נוע נוע סוף" של אורי אור, ובו הוא מתאר איך הפיקוד בלחימה בסיני 1956 התבצע מנגמ"ש מח"ט, ושאחד הלקחים היה שהמח"ט צריך טנק משלו - אם כי הוא יכול לעבור בין הטנק (ולהותיר אותו בידיו של קצין אחר ממטה החטיבה) לנגמ"ש בהתאם לצורך.

הסתכלתי בספרו של אורי אור "אלה האחים שלי". הוא היה מ"פ סיור 7 ב1966, אני בספק אם לחם בקדש (בודאי לא בתפקיד פיקודי). דרך, אגב, הוא פיקד על חטיבה 679 מזחל"ם פיקוד. הוא היה מספיק קרוב ללחימה כדי שהזחל"ם יפגע ואחד מצוותו יהרג. אח"כ הוא המשיך לפקד מטנק.

טעות מקלדת שלי - "נוע נוע סוף" הוא ספרו של אורי בן ארי (מה הסיפור שהיה עם ההדחה שלו באמת?) ולא של אורי אור...

לפי דעתי, בכל טנקים סובייטים\רוסיה היו גרסאות של טנק פיקוד (או, כפי שזה נקרא ברוסית: "טנק המפקד"). כך הייתה גרסת פיקוד T-54K, T-10K, T-72K, T-64AK, T-55K, T-62K, T-80K ,T-90SK, T-80UK וכו'. בגרסאות יותר ישנות נבדלו בהתקנת מכשיר קשר נוסף, גנרטור בנזין, שאפשר את הפעלת מכשיר הקשר כאשר המנוע לא פועל, ומספר קטן יותר של פגזים, על מנת לפנות מקום למכשיר הקשר והגנרטור. ב-T-72K היו כבר יותר מכשירים:

http://www.znamia.ru/eng/catalog/objects/2/4/9/

The tank has been modified during series production. The T-72K command tank is designed for providing the control over subordinate units, for communication with superior commanders as well as for fighting as part of units and subunits.

• The tank mounts the AB-1-P/30-M1-U gasoline engine generating set used for supplying power to electrical cunsumers when the main engine is inoperative, as well as additional means of communication, i.e. R-173 radio set, R-173P radio receiver set, R-134 SW radio set, R-174 tank interphone set and TNA-4-3 tank navigation equipment.

The T-72BK command tank was adopted for service in 1987.

ל-T-80UK הייתה מערכת לפיצוץ מרחוק של פגזים עם מרעום אלקטרוני (אין לי מוסג למה הכוונה, להגיד ת'אמת).

טנק פיקוד סובייטי\רוסי נועד לשמש את מפקד היחידה עד לרמת האוגדה (לא כולל).

---

בחזרה לשאלה הישנה האם T-90 הוא טנק שנועד לייצוא, הנה לכך קטע מכאן:

http://www.znamia.ru/eng/catalog/objects/2/4/11/

The T-90 tank is an advanced T-72B tank, which was adopted for service in 1993. The advent of the tank was caused by the necessity to modify the existing models with consideration for experience gained in the war in Persian Gulf, as well as by reorientation of Russian components production.

---

דרך הגב, באותו אתר ניתן למצוא מידע על אלמנטים של מערכות הנעה של רקמ"ים וכלי טייס סובייטים\רוסים, לדוגמה:

http://www.znamia.ru/eng/catalog/aggregates/5/33/

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion ל-T-80UK הייתה מערכת לפיצוץ מרחוק של פגזים עם מרעום אלקטרוני (אין לי מוסג למה הכוונה, להגיד ת'אמת).

הכוונה הרבה יותר פשוטה ממה שזה נשמע.
המרעום הוא אלקטרוני והוא יוזם את החנ"מ לאחר טווח זמן מתוכנן מראש (דרך יעילה לקביעת מרחק יזימה במהירות ידועה).
בד"כ מרעום כזה משמש בפגזי נ"מ ע"מ ליצור רסס שיכסה שטח רב ע"מ להגדיל את הסיכוי לפגוע במטרה.

לדעתי, הפגז היחיד שיש טעם שיתפוצץ לפני המטרה הוא הפלאשט, אז יכול מאוד להיות שהתכוונו אליו. מי פה ירה פלאשטים ב T-80??? :-)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם כך, מה הסיבה להתקין את המערכת הזאת אך ורק בטנק פיקוד?

נ.ב. מדובר בפגזים מסוג נפיץ-רסיסים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

או.קי., מצאתי הסבר:

Ainet system:

• T-80UK and T-90 MBTs are equipped with Ainet system that allows to electronically fuse HE-FRAG rounds to explode at predetermined moment of flight. In order to use the system the gunner must lase the target before loading the round into the breech. The round is passed by the auto-loader through an automatic fuse setter, which sets the fuse to explode at the correct distance; the fused round is then loaded into the gun and is ready to be fired. This system allows to efficiently use HEF rounds against hovering helicopters as well as infantry and light armor in entrenched positions, out to 4 km and more. The effective fragmentation radius and range consistency improve three-fold, while ammunition expenditure for a typical mission decreases two-fold. All HE-FRAG rounds are compatible with this system, provided a new electronic detonator is used instead of the standard V-429E.
  

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אז היתירות של המערכת רק בנ"מ קצר טווח?
ועדיין למה רק בטנקי מפקדים?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כנראה בגלל זה:

as well as infantry and light armor in entrenched positions, out to 4 km and more.

כלומר, למפקד פלוגה ו\או מפקד יש אפשרות לפגוע במטרות איכותיות בטווחים גדולים יותר מהר יותר. לפחות כך הבנתי. את יכולת הנ"מ לא הייתי לוקח בחשבון בכלל - לצורך זה הם מלווים ב"טונגוסקות".

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נכון. כפי שנאמר כבר בתחילת הדיון לכל סדרת ה- T יש דגם טנק פיקוד.

עפ"י דוקטרינת הפיקוד בשריון הרוסי יחידות המשנה עד רמת הגדוד מבצעות משימות בשיטת "חיקוי המפקד". זו גם הסיבה שלאורך שנים רבות מאד בגדוד רוסי היו מכשירי קשר רק למג"ד ולמ"פיים (היום זה כבר לא כך - אבל הדוקטרינה עדיין מתבססת על חיקוי המפקד). טנקי הפיקוד הרוסיים עונים על הצורך הזה. מעל רמת הגדוד גם הרוסים מפקדים ברכב יעודי שאינו טנק.

כפי שכתבתי קודם - לא ניתן להקיש מכך דבר על פיקוד מטנקים בצבאות המערביים שם הפיקוד והשליטה התבצעו לאורך שנים בקשר רדיו (היום יותר ויותר עוברים לוידאו).

לגבי הדיון האם נכון לפקד מטנק: אין כאן פתרון בית ספר. אין ספק שהטנק הוא, בלשון המעטה, אינו הכלי האידאלי לפקד על חטיבת טנקים. אני נוטה להסכים עם יוסי וטל - שימוש בטנק לפיקוד לרשימת מיקרים מיוחדים ובכל יתר הזמן - פיקוד מרק"ם שבאמת ניתן לעבוד בו (נמר למשל).

יוסי - היו שם שתי פומות...

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

העיקר שבכתבה של ערוץ 10 המח"ט ירה במא"ג מפקד.
זה בהחלט היה מרשים!
אני מקווה שהוא גם עזר בטפ"ש.
מח"ט -חפ"ש? שיעשה טפ"ש!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש איזה מח"ט מילואים (לא יודע אם שריון) אחד, גרובר שמו, שאני לא אתפלא אם הוא יהיה מוכן לעשות טפ"ש עם כל הצוות (בהתחשב בכמות המטבחים שהוא עושה, אני אפילו משוכנע שהוא יכעס אם מישהו יתנגד..)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner ובכל יתר הזמן - פיקוד מרק"ם שבאמת ניתן לעבוד בו (נמר למשל).

אני חולק עליך בנקודה זו.
בדיוק כמו שבברדלס, בנסיעה, יכולת יצירת תמונת המצב יורדת בקנה מידה, יכולת ביצוע עמ"ט לא קיימת ויכולת הפו"ש יורדת לחצי - כך גם בנמ"ר.
וברגע שאתה פורש את החפ"ק, ברדלס, נמר וקרון נישא ע"י אושקוש נותנים את אותו מענה (למעשה יש קצת ייתרון לקרון לטעמי).

נמ"ר, לדעתי, בדיוק כמו ברדלס, מנסיוני, אינו "רק"ם שבאמת ניתן לעבוד בו".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כל עוד ניתן לעבוד מקרון - צודק מאד.
אני חשבתי יותר בכיוון של חפ"ק נייד.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

חפ"ק שמדלג על נמ"ר, כשהמשנית כבר פרושה, זו אופציה טובה. צודק
לנהל את העסק תוך כדי נסיעה (מה שאני חשבתי שהתכוונת אליו) - זו אופציה רעה ברק"מ.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה תשנה את דעתך מהר מאוד כאשר יתחילו לרדוף אותך בארטילריה. חלק מהעניין הוא להבין שעבודה מתוך חפ"ק צריכה להעשות ב default מתוך כלי סגור ובתנועה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יצא לי לראות הרבה חפ"קים פרוסים ועובדים, אם כי רק בתרגילים ולא תחת אש.
אולי זה עיוורון שלי, אבל אני ללא רואה שום דרך בה ניתן לבצע עמ"ט כלשהו תוך כדי נסיעה בכלי, שלא לדבר על פורומים רוחביים, יצירת תמונת מצב והעברת המידע למפקד בקבועי זמן סבירים.

באשר לארטילריה - בשביל זה יש לי את הנדסה עם המגננים שהם יצרו מסביבי, כך שיגרם נזק רק מפגיעה ישירה. במקביל יש לי חליפית מוכנה לדילוג, או במקרה הטוב כבר ממוקמת, מחכה להיפרס. קשה לי להאמין

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זהו, שלעבוד פרוס זה לא חכמה. מצד שני, לחטוף מכה של רסיקי אויר או מצררים זה עסק לא נעים, וחוץ מבונקרים שום דבר לא יעזור, במיוחד אם הסוללה של האויב עובדת עם איכוני רדיו (מה שהרג לנו אוגדונר במלחמת יוה"כ להזכירך).
קשה לעבוד מתוך כלי נוסע - ודווקא בגלל זה צריך להתאמן על זה.
באחד התרח"טים במא"ט בהם השתתפתי, כוח ההגנה הקצה צוות משולב של סיור ונ"ט ומנע מחפ"ק המח"ט לפרוס במהלך כל התרגיל!

לטעמי, ההנחה שהפריסה לעולם תתאפשר - היא שגויה מיסודה וצריך להמנע מכך, לפחות באימונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מי אמר קרון? זה מזכיר לי איזה פרוייקט מדהים בשם "מפאו"ג 2000". ניתן לנחש לפי השם מתי הוא היה אמור להקלט. ובינתיים? בינתיים פורשים אוהל. אה, כן. גם התלקים עם המפות והשקפים עדיין נפרשים בגאון.
וציניות בצד - אני באמת באמת לא מבין איך עדיין לא עברו לקרונות. לדלג מפקדת אוהלים מאויימת זה סמטוחה שלא ברא השטן. ולפרוש את כל הבלגן אחרי קיפול חפוז זה גם בלגן וגם אין מצב לחזור בפרק זמן סביר לכשירות שלפני הדילוג.

עוברים...עברנו (חלקנו)

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

אני יכול להגיד לך שהרבה במצב שלך, אבל אני מכיר לפחות 2 "מקורנים".
יש לזה ייתרונות ויש לזה חסרונות.
זה גם משתנה מאוד ע"פ רוח המפקד.
אחד ירצה עיקרית וחליפית מנוגמשות, שני ירצה אחת מהן גלגלית ושלישי ירצה רק קרונות...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

א) אכן - רוב כלי הרק"מ עם הK בסוף הם רכבי פיקוד, כאשר יש גם נגמש"י פיקוד כמובן, כמו הגרסא של BTR-50 שכוללת שני צריחונים בחזית במקום אחד (בדומה לתצורה של ה"טופז" הצ'כי) או BMP-1 פיקוד שכולל צריח גדול יותר עם יותר אנטנות. להשוואה - בחת"ם הישראלי יש נגמ"ש פיקוד המכונה "מוגף" שהוא בעצם M-113 רגיל עם מבנה עילי וכל מיני תוספות.

ב) בצריחים הקטנים של הטנקים המזרחיים אכן מיתקון קשר נוסף ושאר אביזרים דורש ויתור על פגזים. בהקשר הזה, מעניין לראות את הפתרון שמצאו בישראל בשדרוגי הטירן/סמובר - מיקום ציוד הקשר במין תאי זיווד מחוץ לצריח מאחור.

ג) מרעום אלקטרוני - משמש לפגזי פלאשט ורסיקי אוויר למיניהם. האם יש לרוסים גרסא משלהם לפלאשט? נדמה לי שמעתי משהו על פלאשט 122 מ"מ לתותחי שדה D-30, אבל לא לטנקים.

ד) הT-72 אכן זכה לשדרוגים, והדגם המחודש והמשופר נקרא T-72BU (כשם שהאות K מסמנת רק פיקוד, האות U מסמנת רק"מ מדגם משודרג ומשופר, כך למשל אחד הדגמים היותר חדשים של הT-80 הוא הT-80U. אאל"ט האות U באה מהמילה "אוליצ'ני"). למטרות יצוא, אותו T-72BU מותג מחדש כ"T-90".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד ג) מרעום אלקטרוני - משמש לפגזי פלאשט ורסיקי אוויר למיניהם. האם יש לרוסים גרסא משלהם לפלאשט? נדמה לי שמעתי משהו על פלאשט 122 מ"מ לתותחי שדה D-30, אבל לא לטנקים.

את זה אני מכיר, כמובן. פשוט הפירוט שראיתי נשמע לי מוזר (מילולית: מערכת יזימה מרחוק). נו טוב, עוד מוסג טכני.

לסובייטים לא היו פלאשטים, אבל היה משהו דומה: http://russianarmor.info/Tanks/ARM/apers/ammo.html

3USh-3 (3Sh-7 projectile) (DOI UNKNOWN)
4700-4800 elements of 1.26g; muzzle velocity 1000m/s; sweep sector 9°; fatal range 200-500m

ציטוט:

ד) הT-72 אכן זכה לשדרוגים, והדגם המחודש והמשופר נקרא T-72BU (כשם שהאות K מסמנת רק פיקוד, האות U מסמנת רק"מ מדגם משודרג ומשופר, כך למשל אחד הדגמים היותר חדשים של הT-80 הוא הT-80U. אאל"ט האות U באה מהמילה "אוליצ'ני"). למטרות יצוא, אותו T-72BU מותג מחדש כ"T-90".

לכן הבאתי את הציטוט, שמסביר שזה לא כך. חוץ מזה, גרסת ייצוא של T-90 היא T-90S.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אין צורך להוסיף את "לא לזלזל באיראנים וכיו"ב, תודה.

משנה כספית כאן מאזין כספיתון, יושב איתי כאן כספית 3..

מ"ק 77?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה נוהל כספיתון בצבא האיראני - אוספים את כל הקשרים במשמרת ולוקחים אותם לעמוד מול כיתת יורים...

מעניין איך צועקים באיראנית "קשרררררררררראאאאאאאאאאאגגגגגגגגגג!!!"

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא נראה כנגמש פיקוד. נראה יותר ככלי הובלה של קבוצת קשרים מצויידים במ.ק. 300.

מבלי לדבר על המצב היום, בשנות ה-70 נהוג היה כי מפקדים עד דרגת מח"ט מפקדים על הכח גם מתוך טנק.ביו"כ היו הספר מחטים שפיקדו על שדה הקרב מתוך טנק, כגון אמנון רשף וחיים ארז. אחרים פיקדו מתוך נגמ"ש, כגון יאנוש ואורי אור (זחל"ם).

הטנקים אמורים היו להיןת מצויידים בציוד קשר הולם. במלחמה הם לא צויידו כך , למרות שהתקנים היו קיימים.

למפקד הצטרף בד"כ ק. קשר , קמ"ן , ק. אגם או קמב"ץ. אני אישית זכיתי ללמוד תותחנות שוט על רגל אחת, כאשר הושבתי בכסא התןתחן, עם כל המפות ואביזרי השליטה. המט"ק הועבר לתא הטען קשר, וכך נסענו חמישה בטנק.
אני לא משוכנע כי ניתן לשלוט כראוי מתוך טנק, אבל זה הרבה יותר בטוח, ומאפשר שליטה הדוקה יותר.
בחווה הסינית למשל , זה היה ממש חיוני.