מקור: Ynet
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3479553,00.html

ציטוט:

פרסום ראשון: חיילי פלוגה שהגיעה לאימון בצאלים זעמו על מחסור בציוד ויחס מחפיר מצד המפקדים ואיימו - לא נצא לתרגיל הגדודי. הלילה מימשו עשרות חיילי המילואים את איומם, והתרגיל התקיים בלעדיהם. "נמאס לנו להיות פראיירים, מגיע לנו יחס הוגן", אמרו. גורמים בצה"ל: "זה אירוע משמעתי שיטופל במלוא החומרה"

הדבר העצוב הוא התגובות של המפקדים (והמגיבים באתר):

"בעיות תמיד יהיו" היא תגובה שמתאימה לזמן מלחמה. באימון, שאותו מכינים חודשים מראש הכל אמור להיות סגור ומוכן. אם באימון הדברים לא דופקים, פלא שבזמן מלחמה אנו נכשלים?
או כפי שאומר הפתגם הידוע: "קשה באימונים - בלתי ניתן לביצוע בקרב"

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl באימון, שאותו מכינים חודשים מראש הכל אמור להיות סגור ומוכן.

תגובתי המלומדת והמנומקת, אחרי פיקוד על אימון גדודי בצאלים:

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

התסריט מוכר - מגיעים לתיאום, מה נעשה ומתי. זה קל לסגור ונעשה תוך שעה.

אז מתחיל התיאום הלוגיסטי - למה אתה צריך את זה? ולמה את זה? אה RPG זה חשוב? וכו'.

סגרת את האימון, כל מי שהיה צריך להיות היה נוכח ולכאורה הכל מתואם.

ואז אתה מגיע לאימון מפקדים - זה אין וזה אין. אבל אל תדאג אחי, עד יום ראשון מביאים את זה ממרכז אב"כ, ואת זה ממרכז חת"מ ואתה אומר לעצמך "נו, תיאמנו והם הבטיחו"

ואז מגיעים החיילים היום ראשון ואתה מרים טלפונים לקל"ח שלא עונה, והקצין אימונים אומר שזה לא באחריותו...

ואז אתה ביום שני ועדיין אין מסיכות אב"כ... עד שלא יהיה לכל ענף את הרס"פיה שלו, לא יהיו עזרים

למה הכוונה ?
עד לפני שנים לא רבות היה ברור לכל מילואימניק מצוי שהוא מתגיס ומקבל M16 ארוך ואפוד 73 וכולם
חיו עם זה בשלום ,ומסתבר שגם הצליחו יפה מאד לעמוד במשימות .
ואז החליט מישהוא בצה"ל לשפר את המצב ולהקצות רובים חדשים וציוד יותר מודרני לחילי התעסוקה
מתוך הנחה ברורה שמדובר במספר חד סיפרתי של אלפי חיילים בכל מחזור .
ומה לעשות שהבן אדם מתרגל לטוב מהר מאד .......
ואז בה חומת מגן ופתאום לא מבינים למה אין מקוצרים ,פתאום זה לא מבצעי ואר"כ במלחמה ................
לדעתי כל מסגרת החל מסירת דוקרן ועד סירת אגוזי חיבים להתאמן ולפעול עם מה שיש להם בי"מח
כי מה שאין שם עכשו בטח ובטח לא יהיה במלחמה !

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מרד המילואים: פלוגה שלמה החרימה אימון







פרסום ראשון: חיילי פלוגה שהגיעה לאימון בצאלים זעמו על מחסור בציוד ויחס מחפיר מצד המפקדים ואיימו - לא נצא לתרגיל הגדודי. הלילה מימשו עשרות חיילי המילואים את איומם, והתרגיל התקיים בלעדיהם. "נמאס לנו להיות פראיירים, מגיע לנו יחס הוגן", אמרו. גורמים בצה"ל: "זה אירוע משמעתי שיטופל במלוא החומרה" חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 06.12.07, 10:23





מרד מילואים נרחב בצאלים: פלוגה שלמה מגדוד מילואים השייך לפיקוד מרכז סירבה הלילה (יום ה') לצאת לתרגיל גדודי, על רקע טענות קשות על מחסור בציוד ויחס מחפיר של המפקדים. הארוע החריג התרחש במרכז לאימוני יבשה (מל"י) בצאלים, ימים ספורים בלבד לאחר שחיילי הגדוד התגייסו לאימון נרחב, במסגרת לקחי מלחמת לבנון השנייה.



כבר בתחילת האימון הודיעו חיילים רבים מהגדוד, השייך לחטיבת הבקעה באוגדה 162, על מחסור בציוד אישי - ואף פנו למפקד הפלוגה ולמפקד הגדוד בעניין. אלא שלטענתם, לא נענו. חלק מטענותיהם של חיילי המילואים נגעו למחסור בתנורי חימום ובבעיות לוגיסטיות אחרות כגון היעדר טיוליות.



החיילים הזהירו את מפקדיהם כי אם לא יקבלו מענה לפניותיהם, לא ייצאו לתרגיל הגדודי שתוכנן להתקיים אמש. הלילה, כאמור, מימשו עשרות מחיילי הפלוגה את איומיהם. למרות ניסיונות השכנוע הרבים, הוחלט בסופו של דבר לצאת לאימון הגדודי ללא פלוגה ג' - הפלוגה המורדת.





"לא היה חסר ציוד לחימה"

בעקבות הארוע מתכוון מפקד חטיבת הבקעה, יגאל סלוביק, להגיע ולשוחח עם חיילים. במקביל אמור מפקד המרכז לאימוני יבשה, תא"ל גיא צור, לבצע תחקיר מקיף של האירוע כולו. יצויין כי צור נכנס לתפקידו לפני ימים ספורים בלבד, ובתפקידו הקודם כיהן כמפקד אוגדה 162 אליה שייכת החטיבה.





גורמים בצה"ל אמרו כי מדובר בארוע חמור שאינו משקף את היחס לחיילי המילואים. "הטענות של חיילי המילואים היו שוליות. לא מדובר במחסור בציוד הקשור באופן ישיר לאימון", אמרו. "לא ייתכן שחיילי מילואים ינהגו באופן כזה. זה לא אחראי ולכן יש לבחון את האירוע ולטפל בו במלוא החומרה".





מנגד אמרו החיילים כי ציפו מצה"ל לעמוד בהבטחותיו לאחר מלחמת לבנון אנחנו מגיעים לשירות מילואים קשה ומפרך, עוזבים משפחות ומקומות עבודה ומגיע לנו יחס הוגן וראוי", הוסיפו. אמרו החיילים.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "נסיבות הארוע מתוחקרות בשעה זו. על פניו, מדובר בארוע המהווה פגיעה במשמעת, והנושא יטופל בערוצים הפיקודיים והמשמעתיים. באשר לטענות על חוסר בציוד, הרי שאין מדובר בציוד לחימה או בציוד אשר מנע המשך קיום התרגיל. התרגיל הגדודי נמשך כמתוכנן, ללא חיילי
הפלוגה המדוברת".

כתבה מאתר Y NET
נראה לי שמדובר בפריקת כל עול ומשמעת .יצא לי להיות בצאלים באימון בצדמבר שעבר בחורף קשה אחרי המלחמה ולא היה בלתי נסבל כמו שמתארים. בכל מקרה לא נראה לי שיש הצדקה להגיע להפרה בוטה של החוק. אפשר למחות להתמרמר אבל לא לקחת את החוק לידיים!!

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

ביטיס...יש מידע נוסף?

ביטיס נמצא רחוק מאד מצאלים...
הפלוגה שייכת לגדוד אחר בחטיבה שלו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טוב, זה לא הגדס"ר (שזה הגדוד שלי) ולא הגדוד שלו ככה שלא נשארות יותר מדי אופציות לדגי מי אלו.

בלי שום קשר...משהו חייב לעורר במידי את החטיבה הזו. הניהול שערורייתי

אני יודע את מספר הגדוד
פנה אלי לת.ד. הפרטי אם זה פרט שיעזור לך

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כלא. וזה מזיק מאוד לכלכלת המשפחה. מצד שני, אתה יותר לא תראה את אותו חייל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המעשה הלא נכון:
לדעתי, אסור בשום פנים ואופן לחייל לסרב לבצע את מה שהוטל עליו לא משנה באיזה מצב. מנקודת המבט הנאיבית ניתן להגיד שבמלחמה אמיתית לא יהיו תנורי חימום לחמם את החיילים ובכל זאת הם יצטרכו לבצע תרגולות כאלו ואחרות ובנוסף חיילים שבוחרים לעשות את מה שנוח להם אולי יחליטו לעשות כן במצבים "בעייתיים" יותר. לדעתי, המעשה שנעשה הוא על גבול ההתבכיינות אם אכן כל תלונות החיילים נסובו סביב תנורי החימום. אם האימון היה מתבצע בשטח, גם אז החיילים היו מסרבים להתאמן או שהיו דורשים להוריד תנורים לאוהלי 12?

בזמן הנכון:
דווקא בימים אלה שבהם מערך המילואים מתקומם ומשמיע את טענותיו לגבי היחס המחפיר כלפי מילואימניקים ארוע כזה יכול ליצר תחושת דחיפות אצל מקבלי ההחלטות ואולי לגרום להבנה שעלולים לקרות דברים גרועים יותר במידה ודברים לא יתחילו להשתפר ומיד. האירוע מבטא בצורה טובה את תחושת ה-"הגיעו מים עד נפש" שחלק נכבד מהמילואימניקים מרגיש ובמידה והאנשים הנכונים יעשו בו שימוש נכון (לדוגמא: יוקיעו את אירוע מול הח"כים אבל יזהירו כי דברים גרועים הרבה יותר עלולים לקרות אם הם לא יתחילו לפעול) נוכל לזרז את התהליך הנכון והצודק של חקיקת חוק מילואים שישקף את ההערכה (הלא רק סימבולית) למערך.

היחס שלי לכל האירוע מאוד אמביוולנטי , מצד אחד יש לי הרגשה שזה היה צריך להיעשות ואם כבר נעשה אז לפחות בזוטות כמו לא להופיע לתרגיל אחד מתוך אימון שלם ומצד שני, לא נראה לי שהייתי מוכן לעשות דבר כזה וטוב שמישהו אחר עשה אותו.

יואב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YoavG דווקא בימים אלה שבהם מערך המילואים מתקומם ומשמיע את טענותיו לגבי היחס המחפיר כלפי מילואימניקים ארוע כזה יכול ליצר תחושת דחיפות אצל מקבלי ההחלטות ואולי לגרום להבנה שעלולים לקרות דברים גרועים יותר במידה ודברים לא יתחילו להשתפר ומיד. האירוע מבטא בצורה טובה את תחושת ה-"הגיעו מים עד נפש" שחלק נכבד מהמילואימניקים מרגיש ובמידה והאנשים הנכונים יעשו בו שימוש נכון (לדוגמא: יוקיעו את אירוע מול הח"כים אבל יזהירו כי דברים גרועים הרבה יותר עלולים לקרות אם הם לא יתחילו לפעול) נוכל לזרז את התהליך הנכון והצודק של חקיקת חוק מילואים שישקף את ההערכה (הלא רק סימבולית) למערך. יואב.

אנחנו מתריעים כבר שנים על קריסתו של מערך המילואים. המצב היום לא השתנה בהרבה ודרוש חוק מילואים שיעגן את החובה לאמן, לצייד, לתגמל ולהגן אזרחית על המעטם שמשרתים.

שנים של הזנחה וזילזול, מלחמה בה נחשף הביזיון ובשטח, הכל כרגיל - מילואימניקים נלחמים בחולדות ותנאיי תברואה מחפירים, תנאיי הביטוח הורעו, ההכשרות השטחיות גובות במחיר בגוף והעושק הכלכלי נמשך.

הכתובת הייתה על הקיר.

כתבה ב"וואלה": http://news.walla.co.il/?w=//1205876

עלה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YoavG . אם האימון היה מתבצע בשטח, גם אז החיילים היו מסרבים להתאמן או שהיו דורשים להוריד תנורים לאוהלי 12? .

פעם אחרונה שהינו בצאילים ישננו באוהלי 12. וכן, גם אז היה חורף. וכן, אפשר להביא ולהציב תנורי חימום באוהל 12, ואין שום סיבה לא לעשות את זה.

הבהרה:
גם אני חושב שאיפה שניתן לשפר את הת"ש רצוי וצריך לשפרו. חייל מרוצה הוא חייל טוב יותר שמתאמן טוב יותר. הנקודה שניסיתי להעביר הייתה שאם האימון היה מתבצע בשטח מהבחינה שמקימים מאהל זמני איפשהוא (באליקים עושים את זה לדוגמא) אז לא נראה לי שמישהו היה חושב על תנורים והיו מסתפקים בפוכיות שהצבא מספק רק בגלל העובדה שזה "שטח", האם במקרה כזה גם אז הייתה קמה כזו זעקה לתנורים? אני סבור שלא.

יואב.

מסכים איתך. לפי מה שהיבנתי מהכתבה, זה היה מאהל קבע ותנורים כן היו, אבל, כמה מפתיע, לא במצב תקין. חיילי מילואים הם לא ילדים מפונקים ובדרך כלל לא דורשים דברים לא סבירים. אבל אם כל פעם שאתה מגיעה למילואים אתה מגלה שהציוד והתנאים שלך לא רק שיותר גרועים מאלה של הסדירים שנמצאים לידך, אלא גרועים יותר אפילו ממה שהיה לך בסדיר, זאת כבר סיבה טובה לכעוס.

אמרגן אחד בברודווי העלה מופע רביו עם עשרות רקדניות
בערב הפרמירה הוא קנה לכל הרקדניות תחתוני משי היקרים ביותר בשוק
למה ההוצאה המיותרת תהה עוזרו של האמרגן??
הרי הקהל במילא לא יודע איזה תחתונים הרקדניות לובשות
נכון....ענה לו האמרגן....אבל הרקדניות יודעות...................

את המשל הזה הייתי מספר למפקדיי כל פעם שהיו מנפקים לנו ציוד סוג ז'
בתואנה שהבט''ש לא מאד קרבי למשל ואפשר להסתפק למשל בחגור סוג ז'
ברגע שאתה נותן לחילים ציוד דמה אתה מקבל חילי דמה....והמבין יבין

אין בתגובתי הקלת ראש במעשי החילים שהיא חמורה במיוחד
אבל הגיע הזמן לתת לחילי המילואים ציוד ויחס הולמים ולדרוש ביצועים

כל פעם שיש אימון דצמבר בצאלים אני יכול לעשות מכירה פומבית של השק"ש הצבאי שאני מקבל כי אני מביא את שלי מהבית שמתאים ל -4 עד -10 מעלות כדי לא להפוך לארטיק כל בוקר ,לפני שאני נהנה מגבעת החירבונים כי צה"ל לא טרח לחפור בול קליעה מעפן...

טוב מאוד שסוף סוף למישהו היה תבייצים לעשות מרד - ויפה שעה אחת קודם,משמעת לא משמעת בצה"ל חושבים שאם באת למילואים הם קנו אותך כמו שקנו עבדים...
כל אימון שעשיתי במילואים - אם היה קורה בחברה אזרחית סביר להניח שהפרויקטור(מגד?סמגד?קמבץ?)שלו היה מודח בסופו בבושת פנים,אבל הי אנחנו בצבא ככה שסטנדרטים של עמידה ביעדים ומצוינות לא ממש קימים ותמיד אפר לפתוח ועדת בדיקה/חקירה/קצין בודק לא??

אתה לא במקומם ולא היית איתם באותו מקרה ספציפי, כנראה שאם 80-100 חיילים מורדים, כנראה שמדובר במשהו רציני, שאני לא מצדיק את המרד שלו.
אבל לא למהר לשפוט אותם דרך המחשב

אתמול בלילה הודיעו חיילי פלוגת מילואים של אוגדה 162 בפיקודו של תת אלוף עוזי מוסקוביץ' המתאמנת במרכז אימוני יבשה בצאלים, כי אין בכוונתם ליטול חלק בתרגיל הגדודי. הסיבה לסירוב: החיילים מוחים על כך כי ביקשו לקבל ציוד חימום ראוי בשל הקור העז באזור אך נענו בשלילה ובתירוצים. רק לפני כמה ימים התריעו מילואימניקים בצפון כי עדיין קיימת בעיה של הזנחת ציוד ותנאים לא ראויים. "אמנם באנו למילואים ולא לנופש", סיפר החייל ד', "אך זה כבר בלתי אפשרי".





הכתבה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/668/171.html

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

שמישהו כבר יתעורר שם בצבא - הלו אבי מזרחי שומע??
תתחילו לספק ציוד חם למילואים.
אני מתבייש.

ציטוט:

"גורמים בצה"ל ששמעו על המקרה אמרו ל-ynet כי "אין ספק שהאירוע חושף שעדיין ישנן בעיות לוגיסטיות ואחרות עם מערך המילואים. צריך לבחון את הדברים באופן רחב, וזה פחות משנה האם היה כאן סירוב פקודה מוצהר או שחיילי המילואים לא הצליחו להגיע לאימון בגלל בעיות לוגיסטיות קשות. בשורה התחתונה צריך לפתור בעיות כאלה ולדאוג שאירועים כאלה לא יתרחשו בעתיד".

לכתבה המלאה


לעיונכם,

עלה

ציטוט:

האירוע חושף שעדיין ישנן בעיות לוגיסטיות ואחרות עם מערך המילואים.

מתי הרוב הבעיות נפתרו, שניתן לאמר ש"עדיין" יש בעיות? הבעיות האלה מעולם לא נפתרו בצורה רצינית. חלק קטן מהיחידות הקרביות קיבל ציוד חדש, עובדה שמהווה קצת יותר מעלה תענה לכסות על ניוון או חוסר כשירות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד מתי הרוב הבעיות נפתרו, שניתן לאמר ש"עדיין" יש בעיות? הבעיות האלה מעולם לא נפתרו בצורה רצינית. חלק קטן מהיחידות הקרביות קיבל ציוד חדש, עובדה שמהווה קצת יותר מעלה תענה לכסות על ניוון או חוסר כשירות.

הכוונה, כנראה, שיש עדיין בעיות לוגיסטיות בהשתקת כתבות מהסוג הזה...

אם ילכו על המסלול המשמעתי, אפשר לסגור את העסק. מישהו שם ער לזה ומכאן הנסיגה הטקטית (או פשוט חמשו"ש בפתח וגם חד ואף אחד לא רוצה להשאר שבת?).

עלה

וכן, מפקדי מתקן אשר לא דואגים למיטב תנאי האימון האפשריים [אך ילחמו מלחמת חורמה על נופש מוזל באילת] - הם מסואבים, עצלים, לא מקצועיים ובעיקר - לא ראויים ללבוש את אותם מדים שלובשים לוחמי המילואים.

לאחר המלחמה, הצבא פתח בתכנית לשדרוג הציוד ליחידות המילואים.
בתכנית תועדפו יחידות משיוך חיילי אחד על יחידות אחרות, ומן הסתם התכנית הינה רב שנתית.
עד כמה שאני מכיר את אופי גדודי חט' הבקעה, אני יכול להסיק שזמנם עוד לא הגיע...

עם זאת, הייתי רוצה לשמוע דיווחים מהאנשים עצמם שהיו באימונים מאשר להעלות ספקלוציות ע"ב שבבי אמת בפרסום עיתונאי שיש צורך לסנן אותו כדי להגיע לגרעין האמת.

כמו כן, האם היחידה הגיעה להתאמן עם הציוד שלה, או שמל"י סיפקו את הציוד?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

מכיוון שמל"י סיפקו את הציוד - הנקודה חסרת משמעות. עם זאת, לנקודה שלך יש משמעות רבה בתע"מ - כאשר הגדוד שלי הגיע לשטחים, הפלסטינאים היו מצויידים טוב יותר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הגיע, לעזאזל, הזמן. וכל הכבוד על הביצים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היחידה שלי עושה אימון חטיבתי באום דרג' כאשר באחד הימים מגיע
האוגדונר ( ? ) לביקור ,לאחר פליטת השטויות שלו הוא התפנה לענות על שאלות ,

שאלה א' :באיזה גיל אנחנו משתחררים מיחידת שדה המפקד ?
תשובתו : מה הגיל הממוצע שלכם ?
תשובתנו : 35
תשובתו : הצבא הבריטי עשה מחקר והתברר שחיילי הקומנדו הטובים ביותר
הם בגיל 40 .

שאלה ב' : המפקד ,יש בעיות עם תיקון הנעלים בימח, מוסרים לתיקון ולא
מקבלים אותם בחזרה .

תשובתו : רבותי , חייל טוב הולך לסנדלר ותופר לעצמו זוג נעליים משובח .

מה השאלה הבאה ?

המפקד ,אין יותר שאלות ! הכל ברור לנו .


הקטע הזה אינו מבוים ולמרות שעברו כבר הרבה שנים אינני שוכח אותו וגם לא
את אום דרג' בקיץ...

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

אתמול שמעתי את הרמטכ"ל בראיון בגל"צ לכבוד השירותרום.
דיבר בדיוק על זה. לא ציטוט במדויק, אלא רק אופי הדברים:
... חיילי המילואים צריכים להרגיש ולדעת שהזמן שהם נותנים, מנוצל כמו שצריך...
שמתייחסים אליהם ברצינות, ושבתום האימון הם מוכנים למשימות....

קדימה אשכנזי. בוא נראה אותך.!

שמעתי לפני כמה שעות ברשת ב' ראיון עם המג"ד אשר אמר : "כי חסרו טיוליות לקחת את החיילים"...
והם חיכו כשעתיים לסבב הבא של הטיולית... (ממש לוגיסטיקה מעולה-רק צריך להגיד לאויב שגם הוא יחכה עד נאגלה הבאה של הטיולית)
הוא הוסיף: (תחזיקו חזק!) " ההתיצבות היתה גבוהה מעל המצופה ולכן חוסר בהזמנת טיוליות...."
במילים אחרות יש כאן תמריץ שלילי להשתמט, לא להתייצב למילואים בזמן ואז יהיה מקום לכולם...
המג"ד עוד הוסיף כי פלוגת המילואים היא טובה ותמיד קיימת התייצבות גבוהה.
שאלה שלי היא : "אם היה ידוע מראש שזאת פלוגה טובה וכולם באים, אז למה לא להזמין יותר טיוליות"
רק אל תגידו שאני חכם לאחר המעשה.
מעניין מה תהיה תגובת דו"צ על דברי המג"ד.

נמאס מתירוצים מטופשים, לא מספיק שחיילי מילואים נהרגים בגלל מוטיבציית יתר ?


אני מקווה שזוהי רק התחלה.

! This is Sparta

לפני כשנתיים ביצענו אימון חורף בצאלים, אימון שהיה אמור להיות ברובו רכוב ע"ג האמרים.
בפועל התרגיל היה רגלי ( עשרות ק"מ), ולמעט נסיעות קצרצרות בנות דקותיים, לא ראינו את ההאמרים.
בסיום התרגיל נאמר לנו להמתין לטיולית ( טיולית אחת, בודדת) שתסיע אותנו חזרה לבסיס. כשאמרנו שכולנו יכולים
לעלות על ההאמרים ואין צורך בטיולית, נעננו בשלילה : ההאמרים חוזרים לבד, ואנחנו בטיולית, בסבבים.

ההגיון של צאלים זה באמת משהו מיוחד, לא מובן. ומסתבר שלא השתנה הרבה, חוץ מהשק"ם אולי.

יקירי נדמה לי שיש לנו את המקרה המדובר בצורת סיפור מרתק מדוע שלא תחלוק איתנו אותו?

סיכום אימון:
א. מעט שעות שינה (3-4 בלילה). הרבה שעות מבוזבזות על שטויות.
ב. השכמה מוקדמת "כדי להספיק" ואחר כך המתנה של שעות ארוכות לתרגיל או בין תרגילים. יש כל הזמן עיכובים בלו"ז שנובעים מתכנון לא חכם, לדוגמא- ביום אחד קמנו בארבע, ארבע וחצי היינו אמורים להיות על הטיולית (והמתנו לידה), הטיולית יצאה בחמש (מישהו לקח מקדם בטחון), בשטח היינו בחמש ורבע, אבל התרגיל התחיל אחרי המתנה של כמעט שעתיים... נמסר לנו שהיה איזה סיפור עם נהג הטיולית, ולכן היתה המתנה ארוכה.
ג. רמת החניכה והאימון טובות. מבחינה חיילית הייתי דיי מרוצה. חבל שלא התאמנו יותר שעות. השגות תו"ליות היו ויהיו תמיד, אבל האימון לכשעצמו חיובי ומחנך להתנהלות מבצעית.
ד. חלמאות מרשימה של חברות האחזקה- לדוגמא- דיווחתי בשמונה בערב על רמ"ק תקול בהאמר שלי, בארבע בבוקר הגיע איש חברת האחזקה האזרחית וניסה לשכנע אותי "שככה שומעים ברמ"ק, אתה יכול לבדוק פה בכל ההאמרים, הכל בסדר", אחרי שהראיתי לו שכפתור הווליום דפוק הוא הסכים שיש תקלה, ואמר שיקח להם לפחות חצי שעה (!!!!) להחליף אותו, כי הכבלים שלו מחוברים עם אזיקונים... מכיוון שהיינו אמורים לצאת, הוחלט בסוף שעלי להחליף האמר... ג'וזף הלר היה מתמוגג. מצד שני אף כלי לא נתקע בשטח על תקלה משביתה (חוץ מקשר), אז משהו הם בטח עושים כמו שצריך.
ה. אוהלים- חלק מדוגמים, מתוחים ישר, בלי חורים, חימום עובד. חלק (50%) עם תקלות שלא נעים לישון בגללן- או שהאוהל מוצב לא ממורכז על הבטון (כלומר לא יציב), או שיש דליפת סולר על רצפת הבטון, או שיש קרעים ביריעה (אתה נושא תפילת עוברי דרכים שבשבעות השינה המועטות לא ירד גשם), או שהארובה שמעל התנור עומדת בזווית מפחידה משהו (וקשורה עם חוט לבן פשוט כזה של אפסנאות. קשה גם לתפור את יריעות הצד של האוהלים, שבחלק מהאובלים חסרות לגמרי, ובחלקן פשוט עשו חורים באוהלים עם סכין, קפלו את היריעות למעלה וקשרו עם חוט שחור גס (מה שמבטיח חדירת גשם ורוח).
ו. שירותים מצחינים ומטונפים. אני העדפתי לעשות את צרכי בשטח. יש פתגם שאומר שכשאתה רוצה לדעת באמת מה קורה במקום, תבדוק את השרותים שלו... לא ניקינו אותם בעצמנו פשוט כי לא היה לנו זמן לנשום (וביננו, לנקות טינופת של מאות מתאמנים בשביל יציקה אחת זה לא כלכלי).
ז. ציוד חורף- דובוניות, כפפות צמר וכובעי כלב. הביאו לנו גם כאלה שכמיות (חלק מגומי, נראות אפקטיביות וחלק נראות כמו מעילי אוח צרפתיים ארוכים (נראה לי סתם כמו שכבה מיותרת). לסיכום- טוב שהבאתי חרמונית וכפפות פליז מהבית.
ח. קור- לא נפלתי מהרגליים. כן, היה קור כלבים בבוקר ובנסיעות, אבל לא שום דבר חריג שהייתי מצפה שישבור חיל קרבי. תכלס עם גטקעס, סוויטשירט\סוודר ודובון\פליז לא נראה לי שצריכה להיות איזו שהיא בעיה במזג האוויר הזה.

בקשר לטענות החיילים, אני מבין שאחרי מאמץ פיזי- תרגול חי"ר, הם המתינו זמן רב בשטח לאיסוף. אמנם סחבק לא חי"רניק, אבל ברור לי שהשילוב של התקררות אחרי מאמץ, עם טמפרטורות נמוכות וביגוד רטוב זו חוויה לא נעימה, וגם כואבת ממש פיזית- לא שום דבר שמחויב מאימון, בפרט לא כשהלו"ז צפוי מראש כל כך. תוסיפו על כך את התנאים הירודים במאהל, וטענות על גישה לא רצינית\אכפתית של המערכת (לא מפתיע)...

חיילי מילואים הם אזרחים מסורים שעוזבים בית חם, משפחה עבודה ולימודים כדי להתאמן למלחמה\לבצע תעסוקה. בהגדרה לא מדובר באנשים מפונקים. המפונקים לא מגיעים למילואים. לוחמי מילואים הם אנשים ששהו כבר בסדיר שלהם בתנאים ירודים מדי פעם. אלה לא אנשים שקצת קור, לכלוך או ציוד גרוע יגרמו להם לא למלא פקודה.
כנראה היתה שם הצטברות של גורמים שדחקו את החיילים לפינה.

ועוד אניקדוטה- מאהל המילואימניקים הוקף בפח גלי לבן... כנראה לא נוח לקצינים הבכירים שעוברים שם לראות את האוהלים המוזנחים... זה מכער את הבסיס המדוגם, ששער הכניסה שלו מצופה אבן, שבשער שלו יש שלט אלקטרוני "משוכלל" ו-"הייטקי",שבחדרי ההרצאות שלו יש ספות קולנוע, ציפוי עץ לקירות ופרקט על במת התדריכים (אבל אסור להכניס נשקים ואין כנות לנשק או מתקון לנעילתו).

...אחרי מה שכתבת, ובמחשבה שניה אני חושב שזה בכוונת תחילה נעשה ע"י צה"ל...
זה בשביל לחשל את החייל הקרבי (הרי במלחמה לא יהיה תנור, או אוהל בלי חורים (מי בכלל ישן במלחמה)). אך אם רוצים להתאמן למלחמה אולי זאת הדרך.
זה לא נשמע הגיוני לקורא, אך ממתי יש הגיון לצבא.
הייתי שמח אם אלוף הפיקוד יקרא את מה שכתבת או אפילו הרמטכ"ל יעשה ביקור פתע גם בשרותים של החיילים. הרי אי אפשר להפוך את הבסיס למשתנה ציבורית.

אני זוכר שבמשתנה שלנו היה שלט גדול:
"חייל זכור! הפתרון לבעיה הדמוגרפית של ישראל נמצא בידך...!"

חג אורים שמח לכל בית ישראל.

שירתתי בצאלים כסדיר, ועשיתי שם אימונים במילואים במשך 20 שנה. מעולם לא היה חימום באוהל (חלק מהסדיר הייתי באוהל). למעשה, רוב השינה במילואים באימונים הייתה בשטח. החימום היחידי היה ע"י מדורה (בחבית).
הרגישים לקור ישנו על התמסורות.

אני מתאר לעצמי שכששירתת בצאלים כמות המבנים מבטון בבסיס היתה מצומצמת (אם היתה כלל). בקשר לחימום- מדובר על תנורי סולר (מעולה), וחבל רק שלא כולם מתוחזקים כיאות. אין שום סיבה שחיילים יסבלו מקור. עם כל הכבוד, עברנו את שלב החישול. אם נצטרך להלחם, נלחם בכל מזג אוויר\תנאי עייפות. מטרת האימון להביא את החיילים לרמה המקצועית הגבוהה ביותר האפשרית. תנאים מחורבנים פוגעים בהשגת מטרה זו, חד וחלק.

בקשר לצאלים- מקומם מאוד לראות שיש מבני בטון ענקיים להדרכה, לשינה של כל החיילים והחיילות בבסיס, למשרדים של היחידות, לנשקיה, לאפסנאות, לשק"ם... בקיצור- לכל טוראי ממטרות זב חוטם יש חדר מחומם לנום בו, ורק ללוחמים יש אוהלים מצ'וקמקים וקפואים.

לטיעון הנגד- "מילואימניקים באים רק לשבוע" התשובה היא כפולה. ראשית, אנחנו לא שבוע בשנה בצאלים. סחבק למשל, היה בצאלים 18 יום בשנתיים האחרונות. שנית- נניח ששבוע בשנה, זה שבוע בשנה במשך עשרים שנה, ועוד אחרי שלוש שנים במשרה כפולה לפחות.

כמעט כל לוחם בפלוגה שלי ישן יותר לילות בשטח מאשר 99% מיושבי צאלים (שחלקם עובד קשה וקשה מאוד ומגיע להם תנאים מעולים). צבא שיש לו כסף להקים כפרים ערביים מבטון בשטח (אגב, לא בטוח שצריך כזה גודל של כפר), יכול למצוא כמה ג'ובות לתת תנאים מינימליים למתאמנים שלו... איך אומרים אצלנו- אין לא יכול וגו'.
מעבר לכך- לדעתי מיעוט שעות שינה מהווה סיכון בטיחותי מהמעלה הראשונה, ואיכות נמוכה של שינה (בגלל קור עז למשל) היא גורם שתורם לעייפות ולחוסר ריכוז (שבסופו של דבר פוגעים באיכות האימון והביצוע). לסקוב כתב על זה יפה פעם.
אני עובד כתכנת, ומקפיד לישון בצורה מסודרת כדי להיות מרוכז ואפקטיבי בעבודה. צורם לי שכשאני לוקח צוות ליסוע איתו בדיונות אני מוצא את עצמי מותש, לא ממוקד ולא מרוכז.

בעיקרון אתה צודק לגבי התנאים. הם כאמור אף פעם לא היו ממש טובים. לגבי סירוב לצאת לאימונים, זאת לא צריכה להיות אופציה של חייל ובמיוחד קרבי. כולנו ראינו מה חוסר אימון עושה למוכנות. מי שרוצה להשאר חייל קרבי ולנסות להשאר בחיים, אינו יכול לותר על אימון, ולו בתנאים קשים.

לגבי צאלים. נראה לי שהשירות שם (ברוב התקופות) נחשב כארץ גזירה. היחס והמוטיבציה (של החיילים והקצינים) בהתאם.

לסיום, נראה לי שכבוד קצין המילואים הראשי צריך להיות מעורב הרבה יותר בנעשה בצאלים ומתקני אימון מילואים אחרים. במקומות כאלה נשחקת המוטיבציה.

מאז הפעם האחרונה שהתאמנתי שם עברו כחמש שנים, ועדיין התיאור שלך גורם לי להרגיש כאילו אתמול הייתי בזיכויים...
אני לא מצליח להבין מה התהליך שגורם למפקדים בני פחות מחמישים לשכוח כל כך מהר ובאופן כל כך יסודי מהו הבסיס ליצירת תחושת מחויבות אצל אנשים טובים.
הרי כל אחד מהמתייצבים למילואים האלה הוא בסך הכל איש, ועוד אחד כזה שמוכן לשים את הידיים והרגליים בחרא. מה כל כך קשה לצבא סדיר להוציא לפועל?
נקיון שירותים?
פתרון תקלות נזילה של אמצעים טכניים ברמה של תנור סולר?
תפירת אוהלים? אלה אפילו לא יריעות בליסטיות, זה סתם בד כבד!

זה מרתיח פשוט. מעליב ומכעיס לראות איך כסף שאני משלם כמס על הכנסתי זורם לביוב, זורם לחברת אחזקה שמנסה לגרום לי להאמין ש"זה בסדר, אפוד המיילס הזה כרגע לא נראה עובד, אבל כשתלך איתו בתרגיל זה יהיה בסדר", או זורם לחיילים סדירים שהולכים להתעפץ במגורים שלהם במקום להתאים את זמני פתיחת המחסנים לזמני הימצאות הפלוגה מול המחסנים (לפי לו"ז האימון... של אותו המיתקן!)

ולמרות כל זה אני גם זוכר היטב שיש מילואימניקים חביבים שלא כל כך בוער להם להגיע בשעה הנכונה אל הנקודה הנכונה, ולפעמים אמורים להגיע אל השעה 1700 אחרי שהספקנו X אבל בשעה 2000 אנחנו עדין מנסים עם חצי מהאנשים להספיק את המשימה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 ..... או זורם לחיילים סדירים שהולכים להתעפץ במגורים שלהם במקום להתאים את זמני פתיחת המחסנים לזמני הימצאות הפלוגה מול המחסנים (לפי לו"ז האימון... של אותו המיתקן!)

עלית על הנקודה המדהימה ביותר והמעצבנת ביותר במילואים ! למה לעזאזל תמיד האפסנאות סגורה בשעות שבהן אתה מתגייס, והשק"ם סגור בשעות ההפסקה (המוגדרות מראש), ותמיד הג'ינג'י עם המפתח נמצא ברגילה אז אין כרגע אפשרות לפתוח את מחסן האוהלים ?

! This is Sparta

באימון האחרון באוגדת איו"ש האפסנאי כן היה....

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

היית במילואים באוגדת איו"ש ??


ולהזכירך .... אותו "מקסים" לא היה נוכח עד שלא אילצנו אותו בכמה טלפונים עצבניים

! This is Sparta

שם ה "סופר שק"מ" פתוח סביב השעון

ציטוט:

ד. חלמאות מרשימה של חברות האחזקה- לדוגמא- דיווחתי בשמונה בערב על רמ"ק תקול בהאמר שלי, בארבע בבוקר הגיע איש חברת האחזקה האזרחית וניסה לשכנע אותי "שככה שומעים ברמ"ק, אתה יכול לבדוק פה בכל ההאמרים, הכל בסדר", אחרי שהראיתי לו שכפתור הווליום דפוק הוא הסכים שיש תקלה, ואמר שיקח להם לפחות חצי שעה (!!!!) להחליף אותו, כי הכבלים שלו מחוברים עם אזיקונים... מכיוון שהיינו אמורים לצאת, הוחלט בסוף שעלי להחליף האמר... ג'וזף הלר היה מתמוגג. מצד שני אף כלי לא נתקע בשטח על תקלה משביתה (חוץ מקשר), אז משהו הם בטח עושים כמו שצריך.

מה זה "חברת אחזקה"?

אין מחלקת/פלוגת קשר???

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter ועוד אניקדוטה- מאהל המילואימניקים הוקף בפח גלי לבן... כנראה לא נוח לקצינים הבכירים שעוברים שם לראות את האוהלים המוזנחים...

לא. פשוט שוכנתם במאהל המיועד (בעת הצורך) לשכן בנות.

על מל"י, אחרי אימון שהגדוד ביצע שם ביוני, יש לי מעט מאוד מילים טובות להגיד. נושאים שמתואמים 3 חודשים מראש נפתחים בהתראה של רגע, הקצאת תחמושת מגוכחת (לשם הבהרה: לאל"ל של יומיים קיבלתי יותר תחמושת מאשר לאימון ש"פ של שבוע!) ועוד כהנה וכהנה.

עצוב לי לומר את זה, אבל הם מקצוענים בלהיות חובבנים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כתבה ב- ynet מאת חנן גרינברג

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3479857,00.html

תקראו, ציטוט: "לדבריו, למרות שבעקבות המלחמה בקיץ שעבר שינה צה"ל באופן מהותי את יחסו למערך המילואים, הן בהיקף והן בכל המעטפת הלוגיסטית, עדיין ישנן בעיות שלא באו על פתרונן: "אנחנו לא נמצאים במצב אופטימאלי, אך יחד עם זאת חשוב להגיב. כאשר מעלים את היקף האימונים יכולות לצוץ בעיות. בסך הכול ההתרשמות היא כי חיילי המילואים זוכים לתנאים טובים וליחס טוב".

טוב, אפשר להרגע. הכל בסדר. אין חולדות במוצבי הגולן, ההכשרות של נהגי האמר, סופה ונגמ"שים מצוינות, חוק מילואים כבר מיושם בשטח ובחג המילואים הקרוב, כל מילואימניק יקבל שמיכה חמה, מתנת האגודה למען החייל.
טוב שיש קמל"ר...

עלה


עלה

באמת מה תפקידו? האם פעם ראו אותו כאשר מתייצבת היחידה למילואים?
האם הוא ביקר באיזור המאהל ובשרותים בצאלים? לפי מיטב ידיעתי הביקורים רק באיזור המנהלה.
האם הוא יוצא לשטח ומחכה עד לפינוי של האחרון של הטיולית?
אולי יהיה איזה צדיק וייסב את תשומת ליבו לאשכול הזה.
בברכת חג אורים שמח!

נ.ב.
שומע ברקע את השיר "אחי גבורי התהילה" זה באמת מה שמגיע לגיבורים האלמונים, שכתבו באשכול
ובכל זאת כאשר יקראו מחר שוב למילואים יעשו הכל אפילו טוב יותר, כי כאלה אנו,
כי אין לנו צה"ל אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח באמת מה תפקידו? האם פעם ראו אותו כאשר מתייצבת היחידה למילואים? האם הוא ביקר באיזור המאהל ובשרותים בצאלים? לפי מיטב ידיעתי הביקורים רק באיזור המנהלה. האם הוא יוצא לשטח ומחכה עד לפינוי של האחרון של הטיולית? אולי יהיה איזה צדיק וייסב את תשומת ליבו לאשכול הזה. בברכת חג אורים שמח!

את התשובה לשאלתך תקרא במאמר של איתי לנדסברג "עלה תאנה במיל'"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3387781,00.html

חג שמח לכולם ושבת שלום,

עלה

את אותו אימון עברתי לפני כשלושה שבועות, ולמזלנו - אז היה הרבה פחות קר ולא ירד גשם.

* חיילים ישנו 7-8 שעות בלילה, מפקדים ישנו 3-4 שעות.
* ההשקמה היתה ב2:30 לפנות בוקר וההאמרים יצאו מהבסיס יותר מ-3 שעות לאחר מכן. בזבוז זמן מוחלט על ה"משטח", בתפעול ההאמרים ובעיקר המפעילות (נהגות) השבוזות, שנראה שהן עובדות הכי קשה בבסיס הזה.
* ההאמרים היו במצב בינוני - שילוטים טקטים חסרים / קרועים, ג'נטקסים במצב בינוני.
המערכת שאמורה לדמות בק"ש של טנק מאד לא מוצלחת. לדעתי, היה אפשר לחשוב על פטנט מוצלח יותר מפרטלסקופ ישן שהורכב הפוך, שלא נדבר על כך שהוא לא מאופס כמו שצריך וכדי לכוון דרך העינית התחתונה (של "הלייזר) צריך להיות בגובה 2.20 מטר או לפתח כישורי לולינות.
* האוהלים היו סבירים, החימום לא עבד (ולא טרחנו לבדוק איך מפעילים אותו, כי הקור היה נסבל)
אבל השק"שים היו מסוג "שמשוניות", וציפיתי שלאט לאט הצבא יעבור לדגם מוצלח יותר, כמו השק"ש ה"גרמני" העבה. אם קר לך בלילה, גם 10 שעות שינה לא יספיקו.
* השירותים והמקלחות היו במצב מזעזע. מתוך 8 מקלחות, ניתן היה להשתמש רק ב2.
* ציוד חורף - דובוניות ומעילי דובון. זהו. בעלי הנסיון הביאו כפפות, כובע גרב וצעיף מהבית. הצעירים בפלוגה קפאו בנסיעה.
*האוכל היה מגעיל, כמו שזכרתי מהימים הלא עליזים בביסל"ש. למזלנו שתי ארוחות ערב מתוך שלוש היו "על האש" גדודי.

הדבר שהכי הפריע לי באימון היה היחס שמקבלות המפעילות - הנהגות בהאמרים, שאחרי האימון בין 3 בלילה ל-6 בערב היו צריכות להמשיך לאימון נוסף של בימוי אוייב ב"שיקאגו". פשוט קורעים את המסכנות האלה ונראה שהן שבורות. גם החונך ביקש מאיתנו שנתייחס אליהם יפה ולא נבאס אותן כי הן מוציאות גימלים ובורחות בלי הפסקה.
קשה לי להאשים אותן. בערב האחרון הסתובבתי במפח"ט בחיפוש אחר עיתון וראיתי לא מעט חיילים מסתובבים בחוסר מעש. לא ברור למה הם לא יכולים לבצע את המשימה של בימוי אוייב במקום או בנוסף למפעילות.

עיתון לא קיבלתי, אגב. בשלישות נאמר לי ש"למילואימניקים לא מגיע".

הצחקת אותי.

ישפטו? כאילו להבריח את מי שעוד נשאר?

לא.. לא שפטו אותנו.
שיחררו אותנו הביתה לאחר שיחת מג"ד ומח"ט.

עדיין סלוביק?

לעולם אשא דגלך בגאווה

למרבה הצער.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סלוביק - קצין מאוד מקצועי , מכיר מערכת של מל"י היטב. אם אנני טועה שימש בשנת 02-03 כמפקד ענף במ"לי.

מה מקצועי?

אתה יודע איך החטיבה שלו נראית?

אסכם זאת באמצעות הבעת פנים:


אגב, אם זכרוני אינו מטעה אותי, הוא אמור להתמנות למח"ט 401 הבא, לא?

לעולם אשא דגלך בגאווה

לצערם הרב (ולשמחתינו...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או שיש מקום לתקווה?

אההה.... לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ידוע לך מתי הוא אמור לקבל את התפקיד?

אני מכיר אותו כקצין ומג"ד וחונך בצה"לים - מאוד מקצועי בתור שריונר.

לפעמים "איך חטיבה נראת" לא תלוי בו במיוחד עם זה חטמר או מיל', אנני יודע פרטים אבל הכן הוא מח"ט 401 המיועד.

איך חטיבה נראית תלוי רק במח"ט. נקודה.

אין שום קשר אם מדובר בחטיבה סדירה, חטמ"ר או מילואים, זו החטיבה שלו והיא תיראה בדיוק לפי כמות האנרגיה שהוא משקיע בה. חטיבות מילואים שמקבלות מח"ט סדיר שיש לו גם עבודה סדירה בנוסף .... הרבה פעמים גם נראות ככה.

* כל הנ"ל נכתב באופן כללי, אני לא מכיר את סלוביק.

! This is Sparta

זה שהוא היה רע"ן מצויין, מג"ד נפלא וחונך נהדר, לא אומר שהוא מתפקד טוב ברמת החטיבה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

או במילים אחרות "לא כל מה שעובד ברמת ועד הבית עובד גם במוניציפלי" (ע"ע החמישיה הקאמרית, רק ששם זה היה הפוך).

! This is Sparta

אתה יודע, משה דיין נחשב על פי יגאל אלון (למיטב זכרוני) למג"ד בינוני ומטה, אבל בדרגים גבוהים יותר למבריק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כל מי שהתאמן אי פעם בצאלים מכיר את הסיפורים שתוארו כאן ואחרים. שנים ודבר לא משתנה. חשוב לשלוח עדות מפורטת לכל הגורמים המתאימים בכל פעם שאתם נתקלים במפגע או מחדל.

אז כל מי שרוצה לקוות שבפעם הבאה המצב ישתפר, בבקשה:

שר הביטחון
טל' 03-6975436
פקס: 03-6976218

הרמטכ"ל
טל': 03-5691120
פקס: 035698296

ועדת חו"ב
טל':02-6753123
פקס: 02-6753100

הועדה לענייני ביקורת המדינה
טל': 02-6753258
פקס: 02-6753111

מבקר המדגינה
mevaker@mevaker.gov.il

שבוע טוב חברים,

עלה

והפנתי אותו לאתר הפורום לאשכול הזה, ובקשתי התייחסות. קבלתי רק תשובה ש"הנושא בטיפול"...
מציע להצטרף לפניה ולא להרפות.
השלב הבא צריך להיות שר הבטחון ואם גם שם לא אז יש 120 חברי כנסת וכך עד שמישהו יתעורר...

כפי שכתבתי מקודם, היום הגיע אלי תגובה מלישכת הקמל"ר.
א. אינם מוצאים את האשכול הזה.
ב. קמל"ר עושה ביקורים במחנה צאלים מדי פעם.
הפנאתי את הפקידה (שהתקשרה אלי) לעובדה וייתכן וקמל"ר לא מגיע למגורי החיילים והשירותים
אלא רק לאיזור המינהלה.
הסברתי גם כי אנשי המילואים הבאים לתקופה קצרה יחסית לא מסוגלים לטפל באוהלים קרועים
ושרותים מטונפים.
ג. אם הדבר יקר לכם, אל תוותרו.

היום שוב פעם פנתה אלי קצינה בשם חן מלישכת הקמל"ר ומסרה
את הטלפון של פניות הציבור בלישכת הקמל"ר 03-5691000.
לשאלתי האם הקמל"ר מבקר בבסיס צאלים, נאמר לי שכן וגם נעשים ביקורים שוטפים במקומות שהוזכרו באשכול.

I noticed that almost all the posts here are quite sympathetic towards the soldiers of the reserve company that "mutinied" due to what they considered to be poor conditions and bad treatment on the part of their commanders


I couldn't help but wonder what these same people would have written if the soldiers in this story had been, for example, Misayat 51 from Golani?

Shouldn't mature reservists also be considered real soldiers?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

רק אם הצבא חושב גם הוא כך. אני לא צריך לספר לך מה הבעיות עם אנשי המילואים, ובחטיבה הזו הן חריפות מאוד. כרגע, אני לא מרגיש חלק מהצבא, אל חלק מאיזה "פול" של עבדים אוחזי נשק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש הבדל עקרוני בין "המרד" בגולני ו"מרד" אנשי המילואים.

המרד בגולני הוא מרד על אי קבלת זכויות יתר לותיקים, על כך "שלא קיבלנו כבוד" ולכן אנחנו לוקחים את הרגלים והולכים.

המרד של המילואימניקים הוא על כך שבאנו עם כל המוטיבציה, למרות שדופקים אותנו, אבל לא נותנים לנו את הציוד המתאים להתאמן.

או במילים אחרות - ההבדל בין "אני יכול אבל לא רוצה" לבין "אני רוצה אבל לא יכול".

! This is Sparta

אני רק יכול לחזק אותך ולומר שבחטיבה הזו הם באמת רוצים אבל באמת לא נותנים להם כלום

כחבר בחטיבה הזאת אני יכול להעיד שהגדודים של החטיבה מבצעים תעסוקות בגזרות מאוד מורכבות באיו"ש. היו שותפים למבצעים מורכבים וזכו למספר הצלחות יפה בתפיסת מבוקשים ובשיבוש טרור.
אומנם כל החברה מתגעגעים לקו המים, אבל התעסקות באיו"ש הרבה יותר מספקות.

יאאא אבא שלי מפ"מ שם

למרות שאני טירון כרגע אני חושב שמגיע למילואים את כל הכבוד הראוי להם ואם זה להציב פאקינג תנור באוהל אז צריכים לעשות את זה כי גם צריך לזכור שיש שמה חברה שהם לא בדיוק בגילאי ה20 שלהם וצריך לתת להם את המינימום כבוד המגיע להם...



חוץ מזה בדיוק הייתי בשבוע קליעה שם (ליד ביסלמ"ש) ולפי מה שראינו שמה במהלך השבוע התרגיל עבר בסדר חח

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חושש שהמילואימניקים האלה נתנו לכם הטירונים פאקינג דוגמא רעה.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/983730.html

היו לנו דיון ער בנושא זה ממש רק לפני 3.5 חודשים. אולי כדאי היה לשים את הלינק שם (דעתי בנושא - כאן).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אני הייתי באימון הזה וגם הייתי בין אלה שדיברו עם העיתונאי שכתב את הכתבה ותאמין לי שהכתבה הזאת מתארת בעדינות את מה שהיה שם והמצב היה הרבה יותר גרוע, אני כבר שנים עושה אימונים במילואים וגם זה לא הראשון שנמצא במרחקים האלה מהבסיס ולא היה מעולם דבר כזה והתגובה של דובר צהל פשוט יחצן שמנסה להוציא את צהל בסדר, לא היה שום תכנון לתת לנו יותר ממה שקיבלנו בהתחלה ורק לאחר שהתלוננו וגם הקצינים מהסוללה אז הגדילו לנו קצת את ההקצאות של האוכל אבל זה עדיין לא הספיקו לכולם.

בתור חייל מילואים צעיר וחדש בחטיבה הדרומית (לא אציין את מס' הגדוד , לא יודע אם מותר ) רציתי לדעת מה מצב ארבעת הגדודים שם או החטיבה בכלליות , האם בכל חטיבות המילואים המצב הוא זהה ? האם יש תחושה שבחטיבה זו המפקדים (בכירים) עושים למען החיילים ומשיגים שביעות רצון מצד חיילי הגדודים ?

השתחררתי לפני חודשיים וכמובן עוד לא עשיתי שירות מילואים בגדוד אליו אני שייך.
הלך הרוח בקרב חיילי המילואים נותן תחושה של מצב תקוע מזה כמה שנים. האם מישהו כאן סובר שבזמן הקרוב או השנים הממש קרובות המצב הולך להשתנות ?


תודה ולילה טוב , איתי.

" ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם "

יש הרבה חטיבות דרומיות. בכל מקרה, הרבה תלוי במח"ט ובמטה שלו. אם רוצים לעבוד, המצב טוב יחסית. אם לא, אז לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -