לקראת חנוכה המתקרב ובא אשמח אם תוכלו להסביר לי סוף סוף, מה יש בו בשמן? למה הוא צף? (כי הוא קל יותר מהמים?) למה הוא לא מוכן להתערבב איתו (הידרופיבי?)

מעניין, בדיוק עניתי לך בנושא הדבקים...
אכן ענית בעצמך, השמן בעל משקל סגולי נמוך ממים, כמו כן הוא מוגדר הידרופובי ואינו נמס במים.
והקשר לדבקים:
דבק "פלסטי" הוא למעשה פולימר (מסוג פולי-ויניל-אצטט) שהוא חומר הידרופבי הנתון במים, מה שמכונה בכימיה "אמולסיה". כאשר המים מתאיידים מהאמולסיה, נותר הפולימר שיוצר את ההדבקה.

עמית

הצפיפות הסגולית שלו נמוכה משל המים.

תודה על התשובות אם אנחנו כבר בנושא, אז אני חייבת להבין את העיקרון של הסביבון.. האמת שעל זה דווקא כן מצאתי חומר באינטרנט, אבל הוא מלא במושגים פיזיקליים כאלו שלא אומרים לי כלום.. אם מישהו יצליח להסביר לי ברמה קצת יותר פשוטה ובסיסית, רמה כזאת שאפשר להסביר לילדים

אז ככה, הסביבון, כמו כל גוף שמסתובב בתנועה מעגלית, מקבל תנע זוויתי ע"י הסיבוב שאת נותנת לו עם היד. התנע הזוויתי הוא למעשה עוצמת המהירות בסיבוב של הגוף.

במהלך התנועה הסביבון ממשיך לסובב סובב לו בזכות חוק שימור התנע הזוויתי וגם מכיוון שהחיכוך שנוצר עם המשטח הוא מאוד נמוך מכיוון ששטח הפנים שבא במגע עם המשטח מאוד מאוד קטן (רק השפיץ).

בקשר למשך זמן הסיבוב של הסביבון, אם כמוני את מנסה לשבור שיאים חדשים בחנוכה, עדיף לך סביבון גבוה על סביבון נמוך, משום שלסביבון גבוה יש מומנט התמד גבוה יותר ומעצם כך הוא שומר על המהירות שלו למשך יותר זמן.

כלומר ככל שהמסה של הסביבון תהיה גדולה יותר, או לחילופין קרובה יותר לציר הסיבוב של הסביבון, כך יקח לו יותר זמן לעצור, אך גם מהירות הסיבוב של היד שלך תצטרך לגדול.

שמן הוא צירוף של מס' רב של חומצות שומן רוויות ובלתי רוויות. אם כולן היו רוויות, היה מתקבל שמן מוצק כמו חמאה או מרגרינה.
כמו שניתן לראות במבנה חומצות השומן:


אלו הן שרשראות פחמימנים לא פולאריות בעלות "ראש" פולארי. כאשר שמן בא במגע עם מים, חומצות השומן מסתדרות כך שהראש הפולארי בא במגע עם המים (שגם הם מולקולה פולארית) ושרשראות הפחמימנים פונות אחת כלפי השניה. ככה נוצרת טיפת שומן שלא מתערבבת עם המים (כמו שרואים לפעמים במרק), בצורה כזאת:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://homepages.ius.edu/DSPURLOC/c122/images/soapmic.gif]


כפשי שכבר צוין, משקלו הסגולי של שמן נמוך מזה של מים ולכן השמן צף.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

התעייפת היום? יכלת לחוד חידה בהמשך להסבר.....

מה הקשר בין ההסבר הנ"ל לבין סבון? (תשובות מויקי לא יתקבלו).

דוק אתה כימאי?
אכן סבון או למעשה דטרגנט הוא שילוב של חומר הידרופובי והידרופילי, כך שלמשל כשרוחצים ידיים, החומר ההידרופובי לוכד את השומנים והלכלוך, ואז עם המים החומר ההידרופילי נשטף.

עדיין מדובר בדבר בסיסי במדעי החיים.

כמה אי דיוקים:
1. בסבון (ביסודו) מורכב מצד הידרופילי ומצד הידרופובי ולא מחומרים הידרופילים/פובים.
2. החומר ההידרופילי לא נשטף, הצד ההידרופילי נקשר למים שבעת זרימתם "סוחבים" את הקומפלקס הידרופילי+הידרופובי+ג'יפה.

סתם קטנוניות שלי....

לשם הסדר הטוב - ישנם שני סוגי דטרגנטים: דטרגנט אניוני, המורכב מחלק הידרופובי וחלק טעון שלילית - הידרופילי. רוב הדטרגנטים האניוניים מקורם בשמנים כמו שמן דקלים ושמן קוקוס.
דטרגנט נון-יוני - דטרגנט המורכב מ ( fatty alcohol ethoxylates (C12-C15 carbon chain - שרשרת פחמימנים בעלת רכיב אלכוהולי, המהווה רכיב פולארי אך לללא מטען.

בעניין הלכלוך - דטרגנט דרוש על מנת לנקות לכלוך שומני. כמו שציין דוק05 דטרגנט מורכב מצד הידרופילי וצד הידרופובי כך שבמגע עם מים ייצור מיצלות. כאשר מנקים במים וסבון, הסבון יוצר מיקרו אמולסיות העוטפות את חלקיקי הלכלוך כך שהם נמצאים במרכז המיצלה, ונשטפים כך עם המים והדטרגנט האמולסי.
לחלק ההידרופילי בדטרגנט שתי מטרות בעצם. האחת, לייצר אינטרקציה עם המים כך שייוצרו המיצלות, והשניה היא "לפרק" את מתח הפנים של המים כך שתהיה הרטבה טובה יותר של המשטח המנוקה.


נסיון: קחו בד כותנה יבש וטפטפו עליו טיפת מים - ייקח למים יותר זמן להספג בבד מאשר למי סבון, וניתן יהיה לראות את הטיפה על הבד.
למי שרוצה לדעת יותר על תהליכי ניקוי וכביסה (תהליך הניקוי הביתי המרכזי) יכול לקרוא כאן


נ.ב - אבקות למדיח לא מכילות דטרגנטים כמעט בכלל, אלא עובדות על ניקוי באמצעות כלור/חמצן.



ולמי שתוהה - עבדתי כלבורנטית במעבדה של מפעל דטרגנטים במשך תקופה ומשם הידע - זה לא המקצוע שלי

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מן הסתם אנו קונים דטרגנטים מהמקום בו עבדת, הם משמשים אכן ליצירת המיצלות בתהליך הפולימרזציה, וייצור הדבקים.

העיקר שתרכשו דבקים כחול לבן של חברת שרפון/ טמבור, ושיהיה בהצלחה לכולם,

עמית

הפרסום בפורום אסור....


כדאי אולי שתקרא את החוקים

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הוא עדיין לא הבין שהתוצאה היא הפוכה: פרסום שלילי.....

דוגרי, אם זה הפרסום שהם צריכים אולי לא כדאי לקנות את המוצר..... אבל בכל זאת - אין סיבה שזה יקרה פה....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם אתם מפרסמים את המוצרים שלכם בצורה כל כך "זולה", כנראה שהמוצרים לא משהו.....

בפורומים אחרים בהם אני מסייע מטעם החברה, בייעוץ למשתמשים בדבקים,
כותבים "איזה יופי שיש חברה שעונה באינטרנט"
כאן קיבלתי תגובות עוינות משום מה
מקווה שבכל זאת תראו בזה רק רצון לעזור, לא פגעתי באיש, ולא כיניתי "חוסר מקצועיות" ניסיונות של חברי הפורום לענות לחברים אחרים. אני לא רואה שום פסול בלתת תשובה מקצועית ולאזכר את מקום העבודה שלי, שאני גאה בו מאד, ואגב: לי לא יוצא שום שקל מזה, העסק לא של אבא שלי.

תודה לכולם.

תשובות מקצועיות תמיד מבורכות, אבל ברגע שמשחילים פרסומת

ציטוט:

העיקר שתרכשו דבקים כחול לבן של חברת שרפון/ טמבור

זה פשוט משאיר טעם רע!

עריכה: לא הזכרת את מקום העבודה שלך, פרסמת אותו.

קראתי היטב את "ההכרזה" של SHAI בראש הפורום, הכוללת אזהרות בנושא ייעוץ רפואי וכו'
בכלל לא כתוב שם שום דבר על אזכור חברות מסחריות, פרסום וכדומה
אני גם חושב שעידוד של צריכת מוצרים כחול-לבן היא משהו שכולנו חייבים לקחת בו חלק
ואין שום צורך להתנצל על כך- להיפך!
עמית

סעיף 10 בתקנון (שהיית אמור לקרוא אותו במלואו, עם ההרשמה באתר - סימנת שקראת אותו בזמן ההרשמה, ולפיכך הוא חל עליך) קובע כי פרסום אסור באתר:
"אין לפרסם בפורומים השונים. "פרסום" כולל, בין השאר, כל קישור לאתרים חיצוניים, מוצרים ומיזמים מסחריים. פטורים מהנחיה זו הינם קישורים בחתימת הגולש לאתר פרטי ( = שאינו מסחרי), פרסומים פרטיים בפורומי ה"לוחות", וקישורים לתוכנות אשר מותרות בהפצה (Demo, Shareware, Freeware וכדו')".

נלקח מפה.

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

אני באופן אישי לא דיברתי על איסור.

החיים שלנו מלאים בפרסומות מעל ומעבר עד כדי בחילה! אם החלטת לשחיל פרסום באמצע דיון, אלה התגובות, באופן אישי, כל עוד אנו עורכים דיון ולא מסחרה בכיף! אבל ברגע שיש פרסומת את הדיון תוכל להמשיך עם משמעוניין בכך.

צריך לעודד מכירת כחול לבן, אין שום ספק בכך! אבל עדיין מדובר בפורום בעל מטרות אחרות..... ברגע שמערבבים נושאים מדעיים עם מסחריים זה פשוט מעלה ריח של עובש!

אם תפתח דיון על רכישת מוצרים כחול לבן בפורום מתאים אני מאופן אישי אשמח לתת את התמיכה לכך.

אכן לא קראתי את העמוד המייגע הזה ששמים בכל אתר בהרשמה...
מקווה שתבינו שמטרת המענה בפורום הייתה תמימה לחלוטין

אבל שמני מאכל הם בעיקרם טריגליצרידים ולכן אין להם ראש קרבוקסילי כמו שהבאת בציור. הצד הגליצרולי של טריגליצריד הוא הרבה פחות הידרופילי מהקבוצה הטעונה של חומצת שומן ולכן שמן לא יצור מבנים מסוג זה שמופיע בציור (להבדיל מסבון). השמן הידרופובי באופן כללי ולכן ישאף ליצור מבנים שבהם שטח המגע עם המים הוא מינימלי. המבנים האלה צפים מכיוון שהם צפופים פחות ממים והמים דוחקים אותם למעלה לפי חוק ארכימדס, בדיוק אותו עיקרון שבזכותו אוניות צפות.

דיברתי על שמנים בכלליות, ולאו דוקא על שמני מאכל.....

שמני מאכל הם אכן טריגליצרידים כלומר חיבור של שלוש ח. שומן כמו כאן:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:_vo0SE_29YlxzM:http://stwww.weizmann.ac.il/G-junior/nutrition/milon/ART/TRIGLY.GIF]

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

שמן מכונות שמיוצר מנפט טבעי מורכב בעיקר מאלקאנים שבהם אין בכלל קבוצה הידרופילית. הקבוצה האסטרית בשמני מאכל היא הרבה פחות הידרופילית מקבוצה קרבוקסילית, או אפילו מאלכוהול, פשוט משום שהיא אינה יכולה לתרום פרוטונים לקשרי מימן. הגיוני שבקצוות טיפות שמן הקבוצות ההידרופוביות יותר פונות למים, אבל להבדיל מפוספוליפידים וסבון שבהם יש קבוצה טעונה ואז מבחינה אנרגטית ההמסה במים (במבנים מסודרים) היא עדיפה, בשמנים הרווח האנרגטי בהמסה הוא זניח לעומת הירידה באנטרופיה והם יוצרים צברים עם שטח פנים מינימלי במים. אם שמן היה מתנהג כמו סבון היינו רואים לפחות המסה חלקית שלו במים, ובמקום זה רואים הפרדת פזות מוחלטת.

צודק, אם כי כל שמן התחיל בחומצות שומן שעברו ראקציה כימית, כמו קשור למולקולת גליצרול....



עריכה: סבון אינו נמס במים.... ראה מס' תגובות למעלה. כמו כן דטרגנט איננו בהכרח טעון....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20