טוב אז מזמן רציתי להעלות את זה, זה לא מדריך ולא נסיון לשכנע את מתן ש RAW יותר טוב (את זה כבר שיכנעתי אותו מזמן ).
אני מכיר אבל את המבט הראשוני שמקבלים כשפותחים קובץ RAW בפלאג-אין של XP שנקרא powertoys או אפילו ב Camera RAW של Adobe , בהגדרות ברירת המחדל.
כן, ה RAW ניראה באמת גס ולא מובן למה על ה LCD של המצלמה ראינו צבעים וחשיפה מושלמים אבל על המסך יש לי זוועה. אז אני גל םא אסביר לכם את זה כי כבר ידוע שהמצלמה עושה המרה משלה ל JPG ואת זו היא מראה לכם על ה LC Dשלה לשם המחשה של התמונה אבל שוב, ה RAW נשמג כקובץ גס מאוד.
הנה דוגמה פשוטה לתמונה שניראתה כך במבט הראשוני:
חשיפת יתר, WB שגוי וחוסר חדות עלולים לגרום לכם מייד למחוק את התמונה ולעבור הלאה.



ואחרי עיבוד קל ביותר קיבלנו את זה:



צריך להבין ששינוי ראשוני של ה WB אפילו לאוטומטי ומשחק קל עם ה shadows/black ואפילו עם הקונטראסט ישנה את המראה להרבה יותר חיובי.
לאלו שכן עובדים ב RAW ובמיוחד לאלו שמתחילים לעבוד ב RAW, אל תירתעו מהגסות שלו.
פעם ראשונה שניסיתי לצלם ב RAW היתה לפני 3 שנים. אחרי הפריים הראשון שראיתי על המחשב צילמתי שנה נוספת ב JPG... אחרי שלמדתי את יכולות ה RAW ואיך להתעסק איתו, נישארתי.
בהצלחה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מסכםן עם היתרונות של הRAW אבל הדוגמא שהבאת לדעתי פחות מתאימה.

בדוגמא שהבאת הראית איך מהקובץ לקחת את התמונה למקום אחר. לתמונה שבעצם לא נמצאית בפריים הבסיסי.

מבחינתי עיקר היתרון בRAW הוא דוקא בעריכה הפשוטה, שמביאה לתמונה שנראית כאילו לא ערוכה. תקוני חשיפה קלים, שליטה בצבעים והגדרות חידוד שמביאה תוצאה טובה יותר לאותו פריים לו היה מצולם בJPEG.

"הבחירות שלנו הן שמגלות מי אנחנו באמת,
הרבה יותר מאשר היכולות שלנו" (אלבוס דמבלדור)
למכירה 24-105L במצב מצוין.

לא איש. בפריים על ה LCD היה משהו מאוד קרוב למה שהבאתי כתוצאה סופית.
מה שבאתי להראות הוא שדוקא הdefault של ה RAW רחוק מה LCD והמוצר הסופי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טוב...

"הבחירות שלנו הן שמגלות מי אנחנו באמת,
הרבה יותר מאשר היכולות שלנו" (אלבוס דמבלדור)
למכירה 24-105L במצב מצוין.

לא מפחד - מתעצל חחח (גם אין לי מקום על המחשב כרגע אז בכלל מבואס )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את הייתרון היחיד של RAW (שהוא ה WB) אתה לוקח ע"י המרה לשחל"ב?

חמוד החתול שלך...
אגב זוסמן, אחי הקטן נוסע לתור קצת את ניו-יורק. אם הוא יצטרך ממך עזרה עם משהו (כמו למצוא את BH) אני אתן לו ת'כתובת שלך

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

על מה אתם מדברים... תגידו לי אם אלה היתרונות הייתי נשאר ב-Jpeg מזמן...

טוב בואו נתחיל לעבוד על דברים קצת יותר רציניים ומקצועיים:
תמונת 8 ביט כולם מכירים... נכון?! 16 ביט מכירים?! בספק... הרבה לא מבינים את התכונות שיש ב-16 ביט אפילו אם אני אקח תמונת של 8 ביט רגילה ואני אשנה בפוטושופ ל-16 ביט הייתרון יתגלה רק למקצועיים... והוא בשמירת מידע שניתן להציל מהפריים בכל עת כמעט.
אבל אני לא רוצה לדבר על תמונות 8 ביט רגילות והרחבות למיניהן.. אני רוצה לגעת בנקודה לגבי RAW.

ב-RAW אנחנו יכולים לפתח תמונה ועבוד איתה כאהבת נפשנו... פשוט כמות המידע היא עצומה בתוך הקובץ הזה, שאפילו אם אני אשרוף קלות אזורים מסויימים בפריים ואפילו לא קלות... קשות חחחח אני פותח את הקובץ לעבודה ב-16 ביט מלא! ומה כל היתרון:
רוב המסכים מציגים 8 ביט תמונה דהיינו 1.62 מיליון צבעים וגוונים.
מסכי גרפיקאים מכויילים לעבודה של 10 ביט דהיינו 1.67 מיליון צבעים.
העין האנושית מבחינה בכ-1.72 מיליון צבעים וגוונים.

העיניין הוא שקובץ שפיתחנו אותו מ-RAW והוא בעבודה בפוטושופ ב-16 ביט הוא מכיל עדיין הרבה מאוד נתונים שאנחנו לא רואים אותם באמצעות מסך ה-LCD.
יותר מכך באם נרצה בכל זמן נוכל להוציא את אותם פרטים אחוצה, באמצעות כלים שונים המתעסקים בטווחים גבוהים, כגון: Curves, Brightness\contrast, shadow\highlight, Exposure.
במיוחד תוכלו להקפיץ נתונים באמצעות ה-Exposure מי שמכיר את הכלי, יודע שקשה מאוד לעבוד איתו ולהוציא הרבה באמצעות תמונות חשופות היטב ב-8 ביט צבע... אבל ב-16 ביט צבע זה פשוט לא יאמן יש טווחים שלמים שמתגלים לנו לנגד עיניינו.
שעורי בית:
צלמו ב-RAW תמונה של Backlight סגנון הצלליות המפורסם, או סתם איזה כד על השולחן כשהרקע הינו החלון ואור חזק נכנס דרכו.
צלמו את אותו פריים על JPEG רגיל.

תפתחו את הקובץ RAW ב-16 ביט צבע, ואז תשחקו עם הכלי Exposure להנאתכם.
כעת פתחו את הקובץ השני ותשתמשו באותו כלי ותראו את ההבדלים.

תראו שגם אם צילמתם בטעות Backligh והדמות יצאה כהה, כי שכחתם את הפלאש בבית, כי לא שמתם לב, כי כל התרוצים שאתם רק חושבים עליהם, יש לכם מזל צילמתם ב-RAW יש לך 16 ביט צבע תמונה... ניצלת!

יש עוד הרבה יתרונות אני שומר אותם למתחכמים חחחח

עמוס טרבולסקי

תיקונים קלים :

קובץ RAW הוא 12 ביט
החיישנים החדשים של פנסוניק נותנים 14 ביט

מסכי LCD מציגים 8 ביט
מסכי CRT טובים מציגים 24 ביט
מסכים חדשים LCD של סמסונג מציגים 16 ביט


ומשה... לא הבנתי מהדוגמה שלך כלום....
לקחתה תמונה והחשכתה אותה ועשיתה לה ש"ל??...

Nikon F5|Nikon D300|Nikon D50|Canon SD800+DiveSuite|Nikon 105 2.8 VR|Nikon 18-200 VR|Nikon 50 1.8|Sigma 50-500|Sigma 10-20|Sea&Sea YS-110 Flash|Kata 103|

Temp Web Site: picasaweb.google.com/erez2006

הערה ותיקון
גם החיישנים החדשים של קנון ב 40D ומשפחת 1D נותנים 14 ביט.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה באמת עדיף מה-12 הישן, אבל נשארה אותה הבעיה שמאז ומעולם היתה קיימת...

זה עדיין קנון...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

צודק לגבי RAW שזה 12 ביט אבל בפוטושופ אין לנו את הבחירה הזאת, אז אני מתייחס לזה כאל 16 ביט.

דבר שני לגבי המסכים של סמסונג היה תוכנית תחקיר על הנתונים שחברות נותנות למוצרים שלהם.
פרט למסכי גרפיקאים מסכים של סמסונג פרט לאיזה אחד שמציג 14 כבייכול התברר שכל המסכים LCD המצויינים מציגים 10 ביט. בכל אופן זה לא חשוב לנו... אפשר לחשוב עד כמה אנחנו עובדים עם קבצים גדולים שהדפסות ענק.... בעעע

עבור מתן, הכוונה היא 8 ביט עבור כל צבע... איזה חמוד אתה כשאתה לומד.
כל העיניין היה שאפשר להקפיץ ערכים שלא נראים על המסך כשעובדים עם 16 ביט.. זהו לא עין אנושית ולא שטויות.

בהדפסות אתה צודק, הרעיון של ביט יותר גבוה למסכים הוא למעשה בשביל הדפסות!

אבל כל העניין שמשה דיבר עליו הוא עריכה, אפשרויות ומניפולציות שאפשר לעשות עם RAW, אז ה-12 ביט מאפשר לי לעשות מניפולציות כאלה נקודה.
CRT מציגים 24 ביט סבבה, הבעיה היא שאתה לא תצליח לראות חלק מהביטים האלה אחרי שימוש ארוך (סכנת קרינה חחחחח) ואני לא מדבר על המקום של הקופסאות האלה חחח

לגבי העין האנושית אל תשכח שרמת הניגודיות שיש בעין היא 1,000,000:1 תעשה חיפוש בויקיפדיה באנגלית ערך "Eye" ותראה יש שם עוד הרבה דברים ואז זה משנה את המעריכים שלך...
בכל אופן הנקודה היא שאפשר להוציא יותר מפריים באמצעות 16 ביט תמונה בפוטושופ.... וזה הרעיון המרכזי... מספרים תשאיר בבית ספר, אחד הדברים שלומדים הוא שיש פער בית תיאוריה לפרקטיקה, ובפרקטיקה מגיעים לטכניקות וזו טכניקה מאוד מקובלת בעולם הגרפיקאים והצלמים... תמיד מעדיפים קבצים מנופחים בשביל חופש לעשות מניפולציות. זהו!

עמוס טרבולסקי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amonsito צודק לגבי RAW שזה 12 ביט אבל בפוטושופ אין לנו את הבחירה הזאת, אז אני מתייחס לזה כאל 16 ביט.

זה אמנם נכון להמיר ל 16 ביט בעבודה בפוטושופ אבל זה בהחלט לא 16 ביט של צבע, כיוון שהוא פשוט עושה אינפרפולציה מ 12 ביט, מה שאומר שאתה עדיין מקבל את אותה רמת צבע.
זה כמו לקחת תמונת Grayscale ולהמיר אותה ל RGB ולטעון שהיא תמונה צבעונית.
היא תהיה אפורה לחלוטין רק במרחב צבע גדול יותר - אז מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amonsito דבר שני לגבי המסכים של סמסונג היה תוכנית תחקיר על הנתונים שחברות נותנות למוצרים שלהם. פרט למסכי גרפיקאים מסכים של סמסונג פרט לאיזה אחד שמציג 14 כבייכול התברר שכל המסכים LCD המצויינים מציגים 10 ביט. בכל אופן זה לא חשוב לנו... אפשר לחשוב עד כמה אנחנו עובדים עם קבצים גדולים שהדפסות ענק.... בעעע

יש לך לינק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amonsito עבור מתן, הכוונה היא 8 ביט עבור כל צבע... איזה חמוד אתה כשאתה לומד. כל העיניין היה שאפשר להקפיץ ערכים שלא נראים על המסך כשעובדים עם 16 ביט.. זהו לא עין אנושית ולא שטויות. [QUOTE/] אם אתה כבר אומר משהו, אז תדייק. ואני חמוד תמיד, גם כשאני לא לומד (שאל את שחף). איזה דברים להקפיץ? לא הבנתי בדיוק מה ניסית להגיד במשפט הזה. נסה להשתמש בסימני פיסוק. [QUOTE=amonsito] בהדפסות אתה צודק, הרעיון של ביט יותר גבוה למסכים הוא למעשה בשביל הדפסות! אבל כל העניין שמשה דיבר עליו הוא עריכה, אפשרויות ומניפולציות שאפשר לעשות עם RAW, אז ה-12 ביט מאפשר לי לעשות מניפולציות כאלה נקודה. CRT מציגים 24 ביט סבבה, הבעיה היא שאתה לא תצליח לראות חלק מהביטים האלה אחרי שימוש ארוך (סכנת קרינה חחחחח) ואני לא מדבר על המקום של הקופסאות האלה חחח

מה שאני לא מבין הוא, איזו מניפולציה אתה יכול לעשות על 12 ביט שאתה לא יכול לעשות על 8 ביט?
מה שאני אומר שהרמה גם פה וגם פה - כל כך גבוהה, שההבדלים כבר לא נראים לעין.
אני לא מצליח להבדיל בין גוון מסויים של אדום לאחר גם בעבודה עם 8 ביט... למה לעבוד ביותר? איפה אני רואה את הייתרון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amonsito לגבי העין האנושית אל תשכח שרמת הניגודיות שיש בעין היא 1,000,000:1 תעשה חיפוש בויקיפדיה באנגלית ערך "Eye" ותראה יש שם עוד הרבה דברים ואז זה משנה את המעריכים שלך... בכל אופן הנקודה היא שאפשר להוציא יותר מפריים באמצעות 16 ביט תמונה בפוטושופ.... וזה הרעיון המרכזי... מספרים תשאיר בבית ספר, אחד הדברים שלומדים הוא שיש פער בית תיאוריה לפרקטיקה, ובפרקטיקה מגיעים לטכניקות וזו טכניקה מאוד מקובלת בעולם הגרפיקאים והצלמים... תמיד מעדיפים קבצים מנופחים בשביל חופש לעשות מניפולציות. זהו!

יש הסכמה תיאורתית ביננו. אני רק אומר שההבדל בין 8 ביט ל 12 ביט כבר לא נראה בעין אנושית ולכן לעבוד ב RAW זה overkill. זה אפשרי ואני מכיר כמה משוגעים שעובדים ב RAW אבל מהנסיון שלי ושל אחרים - זה לא חובה.
אולי עבור מקרים מסויימים מאוד (שטרם יצא לי לגלות) חייבים לעבוד עם RAW, אבל כהמלצה גורפת זה ממש לא נכון.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

יש מדריך מצויין באתר של Total Training, בראש הדף יש תפריט שנקרא Online Training

תכנס לשם ותבחר ב-Free Guest Pass. תכתוב את השם שלך והכתובת אימייל ואז יפתח לך דף וידאו שיש למטה תפריטים שונים.

ברשימה של Courses תבחר ב-Advance photoshop CS2
ברשימה האמצעית תבחר ב-Advance Levels and 16 bit
תריץ את הוידאו ותראה על מה מדברים מבחינת הפרקטיקה של לעבוד עם 16bit אני מקווה שזה יסביר את עמדתי מהבחינה הפרקטית של העיניין.

בכלל כדאי לעבור על כל הסרטונים יש שם דברים מעולים.

תראה את כל הסרטונים של הפרק הזה... הוא מסביר את העיניין באמצע בערך...

עמוס טרבולסקי

ד"א בדיסק המקורי של התוכנה שלהם, יש עבודה עם RAW.

הם מדגישים את כל היתרונות... וזה פשוט מדהים מה שאפשר לעשות עם RAW בהשוואה לקובץ JPEG רגיל.

לא מצאתי את הסרטון הזה בערכה החינמית הזאת שבאתר... חבל זה מה שרציתי להראות לך!

עמוס טרבולסקי

חבל שאתה כל כך משוכנע בעמדתך, שאתה לא מסוגל להסביר לי בעברית פשוטה בכמה מילים מדוע זה חשוב.
לשלוח אותך לקרוא ספרים וערכים שלמים בויקיפדיה גם אני יכול... :/

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כמה טעויות בהודעה אחת...
תתחיל בזה ש RAW זה 12 ביט ולא 16.
רוב המסכים מציגים 8 ביט? מאיפה הבאת את זה? אולי EGA משנת 1992
8 ביט (סיביות) זה למעשה 2 בחזקת 8 = 256 צבעים (או גוונים, אם תרצה... מבחינת המחשב יש רק שלושה צבעים בכל מקרה).
12 ביט - 2 בחזקת 12
16 ביט - 2 בחזקת 16 (שזה 65536 גוונים).

מה שאתה מדבר עליו כ 16.7 מליון צבעים, הוא למעשה שילוב של כל ערוץ צבע ב 8 ביט (זאת אומרת שלכל צבע משלושת צבעי היסוד, יש 256 גוונים משל עצמו, וההכפלה שלהם יחד מייצרת 16.7 מליון גוונים אפשריים). להלן "24 ביט".

עכשיו, העין האנושית לא רואה את כמות הגוונים שאמרת. היא לא מסוגלת להבדיל בין גוון לגוון בצורה האבסולוטית שהמחשב מבדיל, מכאן שגם אם יש לך דיוק צבע טוב יותר ב RAW, אתה לא תשים לב אליו בעין אנושית (ואני מאוד מוכן להוכיח לך את זה).
למעשה, תמונה שצולמה ב 8 ביט "בלבד", תראה לך כבעלת "צבעים אמיתיים" ביחס לכל תמונה אחרת.
הבדל בין 8 ל 12 ביט יהווה הבדל אך ורק (!) בהדפסות, וגם שם - מאוד תלוי עם איזו מכונה עובדים במעבדה.

לעיון נוסף בנושא עומק צבע (color depth) בוויקיפדיה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_depth
ערך נהדר.
האמת שזה ממש מנגיב שבדיוק אני לומד לעבוד עם שפה בינארית בקורס "מערכות ספרתיות" (חלק מהנדסת תוכנה) והכל אשכרה ברור לי, כל הקטע של הסיביות וההכפלות וכו'... חזק

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

הקדמתי אותך...
אתה רק נשמע יותר מתוחכם

אם כבר דוגמה משה...:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img225.imageshack.us/img225/1752/dsc8162zy4.gif]

Nikon F5|Nikon D300|Nikon D50|Canon SD800+DiveSuite|Nikon 105 2.8 VR|Nikon 18-200 VR|Nikon 50 1.8|Sigma 50-500|Sigma 10-20|Sea&Sea YS-110 Flash|Kata 103|

Temp Web Site: picasaweb.google.com/erez2006

אני פשוט כתבתי במשך יותר זמן.
חוצמזה, שאת התגובה שלך אני יכול למחוק ואז אני אהיה זה שענה 'קודם'

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תזמון מושלם משה.
השבת צילמתי בפעם הראשונה בRAW, יצאנו לצילומים סטאטיים אחרי חודשיים של גאאאאזים בטירוף. חבר ששמע ממני על יתרונות הRAW בתיאוריה לחץ עלי לעשות את הצעד דווקא השבת. השם יקום דמו.
התוצאה - מזעזעת, בדיוק כמו שתיארת. הלכתי לאיבוד בים האופציות, עשיתי טעויות של ילד בכל מה שקשור לצבעים.. לא משו.

אני חוזר לחפור באינטרנט מה עושים עם הצעצוע החדש, אם יש למישהו הפנייה מעניינת חוץ מזו שכבר נכתבה למעלה, אני אשמח.

צריך לדעת לעבוד עם RAW.
ברוב הצילומים הסטנדרטיים (בעיקר אלו שצולמו באור יום בתאורה 'רגילה' (שמש)) לא תרגיש כל הבדל ובגלל הסירבול היחדי של העבודה ב RAW זה פשוט לא מומלץ.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com