היי, נסיתי קצת להבין כיצד עובד ram של מחשב ..[והצלחתי פחות או יותר להבין תיאורתית, טכנית עם כל מושגי החשמל היה קצת יותר קשה לעקוב..] בכל אופן קראתי על זה ב howstuffwork [אתר ממש אחלה]
ואז התחלתי קצת לקרוא על סוגי יחידות זיכרון שבמחשב הם ה bits=binary digit .
ואז הראו באתר כיצד מתרגמים ספרות של 0 ו 1 למספר..

אז זה הולך ככה 0 או 1 כפול בסיס של 2 בחזקה שעולה באחד כל פעם החל מ-0 [משהו כזה..]
ואמרו באתר שעובדים עם בסיס 2 כי זה הרבה יותר יעיל אבל לא פירטו למה[לפחות לא הצלחתי למצוא..]
השאלה שלי, למה זה יותר נוח ויעיל למחשבים לעבוד על בסיס 2 ? אם משהו יוכל לתת דוגמא להמחיש את זה אני אשמח!
עוד שאלה , זה לא הבנתי את המונחים של "הדפים" שאיתם עובד הראם בתירגום של כתובת וירטואלית לכתובת פיזית? איך זה בדיוק מתבצע ? לכל תוכנה על המחשב הדבר הראשון שקורה כשמעלים אותה זה מין דף תרגום כיצד למצוא את שאר קוד התוכנה על ההארדיסק? אהה אם מישהו יוכל לעשות קצת סדר בבלאגן !!
תודה רבה, נדב!!!

כמו כל מכשיר אלקטרוני המחשב עובד עם מתח חשמלי.
לפני העידן הדיגיטלי היה העידן האנלוגי, ובעידן האנלוגי יצוג של מידע ופקודות נקבע על פי רמת המתח,
2v, 7v, 16v, וכו' על פי צרכי המערכת המסוימת.
השיטה האנלוגית פתוחה לטעויות רבות הנובעות מרמות המתח המשתנות כתוצאה מסיבות שונות,
ובקרת טעויות היא קשה, מורכבת ומייקרת את המוצר.

השיטה הדיגיטלית עובדת על "יש מתח", "אין מתח". מצבים קיצוניים המנטרלים את הצורך בדיוק במתח על מנת להעביר מידע מדויק.
בקרת תקלות נעשית בתוך המידע עצמו ואינה דורשת צרכים מיוחדים.


המחשבים לא עובדים רק על בסיס 2.
יש מערכות פנימיות העובדות על בסיס 8 ועל בסיס 16.
לדוגמה, כתובות של זיכרון מכילות אותיות לועזיות מ-A עד F, אותיות אלו קיימות בבסיס 16.

.
.

תודה רבה על ההסבר, ובכל זאת הנה ציטוט מהאתר :
..."The reason computers use the base-2 system is because it makes it a lot easier to implement them with current electronic technology. You could wire up and build computers that operate in base-10, but they would be fiendishly expensive right now. On the other hand, base-2 computers are relatively cheap.
זה לקוח מהכתובת:
http://computer.howstuffworks.com/bytes1.htm
אז ברור לי למה שיטה של יש חמשל/אין חמשל היא הרבה יותר נוח ממנגנון שמסתמך על מתחים משתנים.
אבל לפי הציטוט שהבאתי יותר קל ל"שים" טכנולוגיה אלקטרונית עדכנית על מחשבים שמתמשים בסיס 2, וגם הם הרבה יותר זולים .. למה ?!
תודה, נדב!

תחשוב על זה ככה:

כל מה שהמחשב יודע לקרוא הוא מתח ולכן כל מידע שאתה יכול להעביר הוא עוצמת המתח.
אפשר למשל לעשות סקלה של מתח<->ערך לוגי, כמו לדוגמא:
0V = 0
1V = 1
2V = 2
...
וכך הלאה, אבל מימוש כזה גורר אין-ספור בעיות טכנולוגיות, החל מרעש סטטי שעלול להרוס את הערך הלוגי שלך, שערים לוגיים שיצטרכו לדעת לעבוד על סקלת המתחים שלך ואפילו בעיות של הספק גבוהה ומערכות לסילוק חום.

הדבר הפשוט והחסכוני ביותר לעשות הוא רק 2 ערכים לוגיים: 0 או 1.
בצורה כזו הרכיבים הלוגיים הפשוטים יהיו קלים יותר למימוש והחומרה זולה יותר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בסיס 2 צורך 2 רמות מתח, 0 ו-1.

בסיס 10 צורך 10 ספרות, כלומר 10 רמות מתח, כלומר ספק המייצר 10 מתחים שונים !!
10 מתחים שונים יוצרים אפשרות גדולה יותר לטעות מכיוון שאתה קרוב לשיטה האנלוגית,
אלא אם תייצר 10 מתחים שההפרש ביניהם גדול.
תצטרך רכיבים מיוחדים או מערכות מיוחדות שיבחינו בהבדלי המתחים,
לעומת הקלות הרבה בהבדלה בין "יש מתח" ל"אין מתח".


.
.

אההה אז הבסיס הוא הערך של מספר הרמות/מצבים של מתח/זרם.. אוקי עכשיו ברור לי!!! ממש תודה על התגובות המקוונות הללו, באינסטנט! אולי גם יש הסברים קולחים לשאלה שניה?!!
תודה!

תראה זה הולך ככה:
על רכיבי זיכרון נשמר חשמל
לרכיבי זיכרון יש כמה מאות או אלפי תאים קטנים שכל אחד אוגר חשמל, יש תאים שהם כן מכילים חשמל טעון, ויש חלק שלא
לדוגמא:
יש לנו 3 תאי זיכרון בתוך שבב זיכרון אחד, 0 מייצג לנו אין זרם, 1 מייצג לנו שיש זרם
[000]
כל ספרה תייצג לנו תא זיכרון בודד וכעת כולם במצב 0, כלומר אין זרם.
[011] כאן לדוגמא יש לנו 2 תאי זיכרון שמכילים זרם.

כך בעצם נשמר המידע בשיטה דיגיטאלית
עכשיו איך אתה יודע כמה אפשריות זה יכול לשמור?
עושים 2, כלומר 2 אפשרויות (1 ו 0) בחזקת מספר הספרות, במקרה שלנו 3 ספרות
אז התוצאה היא 8
יש לנו 8 אפשריות שונות שאפשר לשמור ברכיב זיכרון שבדוגמא שלנו

סבבה גבר, אחלה הסבר אבל לא לזה התכוונתי וזה די מה שקודמיך התיחסו כבר..
אני מנסה יותר להבין תקונספט של "page" בזיכרון ראמ ..
וכיצד עובד הנושא של תרגומי כתובות מוירטואלי לפיזי משו כזה.
תודה

דיוק: אי אפשר לשמור זרם, זרם הוא מן הסתם זרם של מטען חשמלי. תאי הזיכרון הם קבלים - רכיבים שיכולים לשמור מטען חשמלי.

הסיבה שמחשבים עובדים עם 2 מצבים כבר הוסברה די טוב ע"י אנשים אחרים, רק אוסיף שהעובדה הזאת מאפשרת לחומרה של המחשב להיות ממומשת ע"י מתגים פשוטים, שהם יכולים או להפתח או להסגר, והמתגים האלה ממומשים ע"י טרנזיסטורים.

אגב, הזיכרון שעליו דיבר avivmas זה רק סוג אחד של זיכרון (הסוג ההכי זול שמשתמשים בו במודולי זיכרון גדולים, כגון הRAM במחשב שלך). דבר מעניין בזיכרון כזה הוא שהמטען השמור בכל תא זולג לאט לאט, כי הטרנזיסטור שלא מאפשר לו לזרום החוצה הוא לא אידיאלי, ולכן יש צורך לרענן את תוכן הזיכרון הרבה פעמים בשניה.

ועכשיו, בקשר לשאלה השניה שלך. עיקרון הדפים הוא די מסובך אם לומדים אותו לעומק, ולכן אנסה להביא הסבר פשטני. רוב מערכות המחשבים בימינו (פרט לכמה מקרים כגון מכשירים ניידים קטנים) משתמשים בעיקרון שנקרא "זיכרון וירטואלי". העיקרון הזה נותן לתוכנה את האשליה שהיא עובדת עם כתובות זיכרון בטווח רחב ולפי הסדר (ז"א למשל תוכנה מסויימת עולה לזיכרון, והיא מבקשת להשתמש ב1 קילובייט של זיכרון, אז למשל היא תקבל את הכתובות 0 עד 1024 לשימוש שלה), למרות שבאמת הזיכרון יכול להיות מוקצה במקומות שונים בתוך הזיכרון הפיסי (האמיתי), ואף יכול לצאת מתחום הכתובות של הזיכרון הפיסי (במקרה הזה חלק מהמידע יכול להיות שמור על ההארד דיסק). חשוב להבין פה שזיכרון וירטואלי לא נועד כדי לתת לתוכנה יותר זיכרון ממה שהזיכרון הפיסי מסוגל לתת - זאת רק אחת מהאפשרויות. כל מה שזיכרון וירטואלי מביא לתוכנה זה תחום כתובות זיכרון שקל לעבוד איתו, וגם כן חוסכת מהתוכנה לדאוג למיקום האמיתי של המידע בחומרה.

עכשיו, כיצד המחשב יודע לאיזו כתובת אמיתית תחום כתובות מסויים מצביע? ע"י דפים. "דף" הוא פשוט טבלה אשר כוללת את תחום הזיכרון הוירטואלי שאותו הוא מייצג ואת הכתובת ה"אמיתית" שבה הוא שמור (אם מדובר בזיכרון הפנימי), או מצביע על קובץ שבתוכו המידע שמור (אם מדובר בזיכרון חיצוני, כגון ההארד דיסק). הפרטים תלויים במערכת. ניתן להקצות דף גדול לכל המערכת, או שאפשר לתת דף (או קבוצה של דפים) לכל תוכנה נפרדת שאתה מעלה. ככה יכול להיות ששתי תוכנות שונות יראו את אותו טווח כתובות זיכרון ויכתבו לאותה כתובת וירטואלית, אבל באמת המידע יהיה שמור במקומות שונים, כי לכל תוכנה דף נפרד.

האופן שבו כל התהליך של המיפוי עובד הוא לא פשוט בכלל, במיוחד במערכות משוכללות. כעיקרון, בד"כ יש חלק בתוך החומרה שעוזר במיפוי (וכולל כמה אופטימיזציות כדי לבצע את התהליך באופן יותר מהיר), וגם כן חלק במערכת ההפעלה (חלק התוכנה) אשר מבקר על התהליך. אם טווח הכתובות הוירטואליות הוא מעבר לטווח הכתובות בזיכרון הפיסי, מערכת ההפעלה דואגת לכתוב דפים מסויימים שבהם לא נעשה שימוש במשך זמן להרד דיסק, ובמקום זה להעלות דפים אחרים מההארד דיסק לתוך הזיכרון. חשוב לייעל את התהליך הזה אם רוצים ביצועים יותר טובים.

סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

בחומרה אין דבר כזה, הכל עובד בביטים.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אך כתובות הזכרון עובדות על בסיס 16.

דוגמה:



.
.

כמו שKill-Machine אמר, בסיס 16 פשוט מהווה דרך פשוטה ונוחה לייצג את כתובות הזיכרון בשביל קריאה יותר נוחה ע"י בני אדם. הכל עובד על בסיס 2 בתוך המחשב. אפשר לייצג בסיס 2 בנוחיות ע"י כל בסיס של חזקה מסויימת של 2, וכל מה שזה נותן לנו זה ייצוג יותר קצר. במקום לרשום 32 ספרות בינאריות, ניתן להשתמש ב8 ספרות בסיס 16.

ולפותח האשכול, תקרא את התשובה שכתבתי בהודעה נפרדת לעיל - אני פשוט מפחד שההודעה שלי תעלם בשירשור

סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

מכיוון שכתובות הן ארוכות מאוד, מעדיפים בסיס 16 כדי לייצג אותן. כך אפשר בעזרת 4 ספרות לייצג כתובת של 16 ביטים. בחומרה עדיין יהיו 16 קווים עבור כתובת מעין זו.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לא תמיד 16 קווים פיזיים בחומרה... לפעמים משתמשים בריבוב. אבל זה העיקרון.

..

אולי השם הזה נכון גם לדברים אחרים, אבל זה מה שאני מכיר. בכל אופן אפשר גם להשתמש בארבעה קווים ולשלוח את הכתובת בארבעה קלוקים, אפשר לעשות מה שרוצים. עדיין, הכל בביטים כמובן.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

page הוא יחידה מוגדרת מראש לגוש רציף של זיכרון.
באשר למימושים, טבלאות גיבוב, ... השאלה באיזו רמה מדובר- חומרה / מערכת קבצים, הפעלה / מסד נתונים, אפליקציה....