להשמיע ערעורו נגד ההחלטה למנוע ממנו לקיים הברית של בנו באולם שמחות. (גל"צ)

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

שמעון פרס הביא את ערפאת ואת קבוצתו לכאן, נתן להם לגיטימציה בינלאומית, תמך כל הדרך בהתנתקות, ועכשיו הוא בא לעודד את יהודי שדרות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3466188,00.html

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מה הקשר?

גאולה עמיר היא האמא של רוצח ראש הממשלה,
ושמעון פרס הוא האבא של רעיון וביצוע ייבוא ארגונ/י הטרור הרצחניים לעזה ולגדה באמצעות אסון אוסלו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואצל היהודים מקפידים מאוד על הפסוק "לא יומתו אבות על בנים ובנים לא יומתו על אבות".

לעומת זה שמעון פרס הוא היוזם, האחראי הישיר על כל מה שקרה פה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

לא יהיה לו קל בכלל , מול הרשעים השמאלניים ששם.

לאיזה שעה זה נקבע?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם אני

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כזו ובית כלא אינו אולם שמחות, ודי שיסתפק בשידור חי מתאו שבכלא.
השופט ענה שהמדינה התנגדה לנישואין, התנגדה לזכותו לילד ומתנגדת לברית.
כיוון שמותר לו לקבל ביקורי משפחה, אז שהברית תיחשב ככזו (כביקור הילד).

פרטים נוספים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3466623,00.html

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

אם הם יחמירו יותר מדי עם עמיר, לא יאשימו אותם, אבל יקלו איתו, יאשימו אותם.

אז הם זורקים הכול על הבית משפט, אם הבית משפט יחייב אותם, הם יתנו...

לפי דעתי, על התנגות כזאת צריכים לחייב את מנהלי הכלא לשלם אישית את הוצאות המשפט, גם על ההתייחדות שהם משכו זמן וגרמו להוצאות עצומות על המשפטים והדרמות הצבוריות.

ציטוט:

הייתם נגד הנישואין, ונגד ההיריון ואתם גם נגד הילד הזה

(מדברי השופט בדיון על הברית מילה)

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שיש לשאר חבריכם, המחבלים?
מה ההבדל?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אריות ,נמרים וחיות טורפות רבות ,טרם אכילת הטרף ,מוודאים שטרף מת (סוג של חמלה) ואילו הצבועים אוכלים את טרפם בעודו חיי.

לא חידשתי אבל שיהיה ....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק רציתי להראות את הצביעות שלהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

רק מחזקת את הטיעונים שלי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

השקר לפיו מחבלים ערבים זוכים לחופשות עלמנת לחגוג אירועים משפחתיים.......


יהודי משקר יהודי

שנית, רוצחים מקבלים חופשות (ע"ע רוצחיו של דרק רוט, עמי פופר ואחרים).
אז מדוע לשלול ממנו זכויות שמקבלים אסירים אחרים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יהודי שרצח אינו רוצח יהודי, הוא יהודי שרצח.
יהודי זו המהות, הרצח זו הטעות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכיוון שהוא לא ערבי, הוא לא מחבל.
אין דבר, כשתגדלי תלמדי לוגיקה (עוד 10, 15 שנים, כשיגיע זמנך לעשות פסיכומטרי).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שלושה מחבלים יפנים?

הם לא היו יפנים?
הם לא היו מחבלים?


ועמי פופר שטבח 7 חפים מפשע?

מחבל זה לא משהו שכשור לדת או לאום,כשתגדל תבין.

(בעצם,גזענות לא עוברת עם הגיל)

מחבל = לא יהודי

אז, כן, קוזו אוקומוטו וחבריו הם מחבלים, עמי פופר לא.

נכון, גזענות לא עוברת עם הגיל (מה שאומר שלך אין תקווה...). בי אין גזענות, רק קומון-סנס.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ממש חכמה,מעניין מי מסכים איתך כאן.
בטדי בכל מקרה תהיה לך הצלחה.

מחבל זה שליחות, וזו מהות.
אין זו שליחותו ולא מהותו של אף יהודי.

אצל ג'יהאדיסטים הסיפור שונה.

והוא מחבל.

עמי פופר הוא מחבל.

וגם ההוא המיותר ששכחתי את שמו, ההוא שזרק רימון לתוך הפגנת יהודים הוא מחבל.

יש לנו אחלה מחבלים יהודים משלנו.

ומבחנתי הויכוח תם.
כל אחד מאיתנו יתייחס למחבלים האלו כרצונו,יש מי שבהבנה וסלחנות, ויש מי שבתיעוב.
זה לא ויכוח שיכול להוביל לאיזו הסכמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי poli1 והוא מחבל. עמי פופר הוא מחבל. וגם ההוא המיותר ששכחתי את שמו, ההוא שזרק רימון לתוך הפגנת יהודים הוא מחבל. יש לנו אחלה מחבלים יהודים משלנו. ומבחנתי הויכוח תם. כל אחד מאיתנו יתייחס למחבלים האלו כרצונו,יש מי שבהבנה וסלחנות, ויש מי שבתיעוב. זה לא ויכוח שיכול להוביל לאיזו הסכמה.

אה, כן שכחתי את השליחות של יגאל לרוסיה. וההוא שזרק רימון, לא יודע עד כמה הוא רצה לרצוח וגם לא משנה. הוא בפנים, ואף אחד לא חושב עליו באף יום של השנה. אבל אתה חייב להודות שגם לפי שיטתך, החריגים האלה הם בשולי השוליים של החריגים היהודים, להבדיל מהזרם העיקרי אצל המוסלמים (שמקבלים חינוך מגיל 0 לשנאה ולמלחמה).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק לא יהודים, ובעיקר ערבים, יכולים להיות מחבלים.
מה לעשות שכל המחבלים הם ערבים? עם עובדות רק שמאלנית יכולה להתווכח...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אל תענה.

אז מה, כשנגמרים הטיעונים זה מה שנשאר, השוואות לנאצים?
את באמת כ"כ מטומטמת, או שאת עושה את עצמך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

של ילדיהם זכות שנימנעה מחברך הנערץ עמיר?
אנא הוכח את טענתך המוזרה וספר לנו איזה מחבל כמובן עם שם,שיצא לאחרונה לכפרו עלמנת לחגוג את ברית בנו.
קשה לי לחשוב שאולי יהודי משקר יהודי

לא נמנעות מחבריכם המחבלים, אז מדוע שיימנעו מיגאל עמיר?
(מקווה שלא השתמשתי במלים גדולות מדי, אני יודע שלשמאלנים יש בעיות קשות בהבנת הנקרא...)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

באותה נשימה, האם אתה סבור שמחבלים רוצחים נהנים ממחשב בחדרם+3 שעות שיחה בטלפון?
האם אתה מכיר מחבל רוצח שהתירו לו להביא ילד לעולם בעת היותו כלוא?
אם התשובה לכל הנ"ל היא שלילית, אולי מוטב שתחדול מהסיסמאות הקיפוח הבכייניות

רבבות מחבלים ישבו בכלא, אלפים מתוכם נידונו למאסר עולם - אף לא אחד מהם ישב עד יומו
האחרון בכלא (למעט אלה שמתו בכלא בנסיבות פחות מטבעיות...).
למקרה שמישהו (לא אתה) ינסה כרגיל לעוות מה שאני כותב - יגאל עמיר ל-א צריך לצאת לעולם,
אבל גם מחבלים לא יהודיים לא צריכים להנות מהפריווילגיה הזו. שחרור מחבלים לא צריך להיות
מחובר בשום פנים למהלך פוליטי/מדיני - והעובדה שבפועל המצב הוא בדיוק כזה, היא זכות גדולה
שיש למחבלים ושלא ניתנת ליגאל עמיר.
רוצחים צריכים להירקב בכלא.

אגב, מחבלים רוצחים מהמעמד הבכיר יושבים בכלא בתנאים של בית מלון. יגאל עמיר יכול לחלום
לקבל התנאים של מרואן ברע'ותי.

מדובר כאן על זכויות האסיר בעת היותו אסיר.
במדינת ישראל למרבה הצער אין למעשה מצב שבו אדם יושב באמת מאסר עולם. גם מי שרצחו פעמיים (ואפילו 7 פעמים במקרה מסוים אחד...) עונשם נקצב והם משתחררים אחרי 20-25 שנה לכל היותר עם ניכוי שליש (אלא אם כן הם מבצעים עבירות גם בזמן החופשות מהכלא...).
יש מקרים נדירים שבהם עונש מאסר עולם לא נקצב וגם לא ייקצב (יש לקוות) שכן הרצח היה בנסיבות חמורות במיוחד (למשל, צבי גור). יגאל עמיר נופל לקטגוריה זאת של רצח חמור במיוחד עקב ההשלכות שיש לרצח פוליטי. יחד עם זאת, אין מניעה שבעתיד גם עונשו של עמיר ייקצב. למעשה, אופתע אם כך לא יקרה. אני חותם לך שיגאל עמיר לא יישב יותר מ-25 שנה בכלא.
אגב, אף אחד לא מבטיח למחבלים הרוצחים שישוחררו, ולמעשה עד היום היה רק מקרה אחד ששוחררו מחבלים רוצחים טרם זמנם וזוהי עיסקת ג'בריל המפורסמת ב-אמצע שנות השמונים. כך, מחבלים רוצחים יושבים בכלא הישראלי כבר 20 שנה מאז עיסקת ג'יבריל ויש לפחות אחד שיושב כבר כמעט 30 שנה שכן גם בעיסקת ג'יבריל לא שוחרר (קונטר ימ"ש). האם כל הרוצחים האלה או מי מהם ישוחרר בעיסקת חילופי שבויים בעתיד? קשה לדעת.
בכל מקרה, אם יש אילוץ לשחרר רוצח אחד על מנת להציל חיים (אישית אני חושב ששיחרור כזה יהיה טעות נוראה) אין משמע שצריך לשחרר אחר.

הסיבות לכך שהוא נענש ביתר-חומרה ביחס לרוצחים "פשוטים", היא לא אופיו המזעזע של הפשע
(רצח הוא דבר נורא, אבל גיתית יזראעלוב הטביעה את בעלה וחוה יערי ואביבה גרנות דרסו את
קרבנן שוב ושוב, וזה מן הסתם אכזרי לא פחות מאשר לירות בקרבן מטווח קצר), אלא זהות הנרצח.
יגאל עמיר זכה לעונש הולם, ובמקום לדון באיך להבדיל בינו לבין רוצחים אחרים, מה שגורם לכך
שרוצחים אחרים מקבלים כאן פריווילגיות הזויות כמעט, ויושבים בממוצע 17 שנה על רצח - ראוי
שהקריטריון של רצח בכוונה תחילה (מהסוג שביצע עמיר, ומהסוג שבוצע השבוע במועדון בת"א) יהיה
אחיד: יוצאים מהכלא לבית העלמין. בלי עונש מוות, מחשש טעות, אבל בלי חופשות ובטח בלי יציאה
לחופשי.
קגנס, כ-ל הרוצחים הפלסטיניים ישוחררו מתישהו. אכן יש רוצחים שהיה להם מזל נאחס ולא נכללו
בעסקאות קודמות. הם השמות הראשונים ברשימות המשוחררים לעסקאות הבאות. הוותיקים שבין
הרוצחים, אגב, שוחררו בשנים האחרונות בתור "מחוות", ללא פרסום רב (קונטאר לא שוחרר בגלל
שהוא קלף מיקוח מול חזבאללה, והוא דרוזי נטול ערך בעיני הפלסטינים), כשהבולט ביניהם היה אבו
סוכר, רב המרצחים שבשליחות המחבל מצטפא ליפתאוי (אבו פיראס, לשעבר מושל רמאללה מטעם
הרש"ף, וידיד קרוב של בכירי השלטון כאן, אחרי אוסלו), ביצע את פיגוע מקרר התופת בכיכר ציון
שבו נרצחו 13 אנשים במרכז י-ם.

לגבי עמיר הרי שזהות הנרצח ונסיבות הרצח הן שהופכות את מעשהו לחמור במיוחד ולא אופן ביצוע המעשה. במדינה שבה מחוסלים נבחרי ציבור על מנת לקבוע או לשבש מדיניות האנרכיה היא מעבר לפינה. אינני יודע עד כמה הגיון זה עומד בפועל מאחורי היחס הנוקשה (לכאורה) לעמיר ועד כמה עומדת מאחוריו נקמנות אמוציונאלית. סביר להניח שיש שילוב של השניים.
לגבי היחס לרוצחים אין לי כמובן ויכוח עם דבריך. כולם כאחד צריכים לבלות עד יומם האחרון מאחורי סורג ובריח. מי שלקח חיים במתכוון ובמודע מאבד אוטומטית מבחינתי את כל הזכויות הבסיסיות. אני נמנע מעונש מוות רק בשל חשש מטעויות ואמונה שלקיחת חיים באופן מכוון ובדם קר ממי שכבר לא מהווה איום היא עניין אסור גם למדינה.
לגבי המחבלים הרוצחים: לא הכרתי את סיפורו של "אבו סוכר" הנ"ל. חיפוש קצר העלה שישב 28 שנה בכלא. לא מספיק אבל עדיין יותר מהמקובל בישראל. אינני יודע אם אחרים ישוחררו או לא. סביר להניח שיהיו ביניהם כאלו שעד שתהיה עיסקה כבר ילכו לעולמם בנסיבות טבעיות יותר או פחות.
שוב, להערכתי אם יגאל עמיר יביע חרטה ויהיה "אסיר למופת" הרי שסיכוי טוב שיקבל קיצוב לעונש ויצא מהכלא בזמן למסיבת הגיוס של בנו. בסופו של דבר, בג"ץ יידרש לסוגית האפליה שלו מול אסירים אחרים בענין קיצוב העונש (כגון אברושמי ופופר).

הוא שוחרר ללא עילה, בתור "מחווה".
מדינה שבה רוצחים משתחררים בתוך עשור וקצת - היא כ-ב-ר במצב של אנרכיה. אין שום נימוק
לכך שעמיר ייענש יותר בחומרה ממי שרצחה את בעלה, ומשתי נשים ששדדו ורצחו תיירת, או
מבעל שרצח את אשתו, או משני צעירים שרצחו נהג מונית.

הסיבה היחידה שיגאל עמיר זוכה ליחס גרוע יותר מרוצחים אחרים, היא זהות הנרצח, ולא המשמעות
שמנסים בדיעבד לייחס לרצח ("רצח את תהליך השלום"). מניעיו של עמיר הם פסולים, בדיוק כמו
מניעיו של כל רוצח אחר. עמיר פשוט רצח אדם חשוב יותר. אבו סוכר רצח 13 בני אדם פשוטים
שאיש לא יודע מיהם, ולכן הוא יכול היה להשתחרר...

אגב, הדרך היחידה לוודא שיגאל עמיר יישב באמת כל חייו בכלא, היא להפסיק להתייחס אליו בתור
הרוצח הגרוע בהיסטוריה. זה רק ממקד בו תשומת לב שלא מגיעה לו, ומאפשר ל"ארגוני זכויות
אדם" לצבור נקודות ככאלה ש"מגינים גם על רוצחים מימין". הניסיון מלמד שלולא עשו מאמצים נואשים
כ"כ לעשות ממנו סלבריטי, סביר שלעולם לא היה מתחתן ובטח שלא היו לו ילדים. סצינת הדייטים
בתוך תא-בידוד היא לא להיט..

לא שזה מוצא חן בעיני. אני לא חושב ששיעור הפשע בישראל או באירופה גבוה בהשוואה לארה"ב, שם הענישה חמורה יותר, ובכלל כל שאלת הקשר בין חומרת הענישה ומידת העבריינות היא סבוכה למדי ואין תשובות חד משמעיות. דומני שהקשר בין ענישה והרתעה חזק יותר דווקא בעבירות ה"פעוטות" יותר (תקיפה, רכוש, נהידה בשיכרות) ופחות בעבירות הרצח (שכן אף אחד לא ממהר לרצוח משום שלדעתו יישב 17 "בלבד" בכלא ולא 40). מה שכן-ברור לי שהעדר ענישה הולמת פוגע מאוד בתחושת הצדק והביטחון של האזרחים.
אני חושב שמתן לגיטימציה אפילו בעקיפין למעשהו של יגאל עמיר ,במדינה שרוויה כל כך במתחים חברתיים ופוליטיים, היא פתח לחזרה על המעשה הזה ולטרור פנימי כלפי המנהיגות והמוסדות הנבחרים ובין קבוצות חברתיות ופוליטיות שונות.
מבחינתי שיגאל עמיר ירד מסדר היום לתמיד.

כאש הציבור יודע שרצח של אדם "רגיל" נחשב כפחות ערך בעיני הרשויות, בהשוואה לאדם מקושר
ומקורב - הפגיעה בתחושת הביטחון היא חד-משמעית. יגאל עמיר אכן צריך לרדת מסדר היום. צריך
לתייק אותו ברשימת הרוצחים הרגילים, לבטל את הרעיון ההזוי של קיצוב עונשים אוטומטי לרוצחים
ולתת לאנשים הללו למות מזקנה בכלא.
מכיוון שאנשים מסוגו של עמיר (שבכלל חשב שיחוסל מייד אחרי הרצח), אינם ניתנים להרתעה, קשה
לי לראות איך מתן הקלה משמעותית יותר או פחות, תעודד או תרתיע יגאל עמירים אחרים, במידה
וישנם. האנשים האלה מקבלים הוראות ישירות מאלוהים, ולא ממש מתייחסים לשאלה מה "מה יקרה
אחרי שאתפס". אני משוכנע שרובם לא יירתעו מרצח בעקבות השאלה האם יאשרו להם ביקורי
יתייחדות...
רוצח פליליים, שהפשע הוא המקצוע שלהם, ניתנים להרתעה הרבה יותר - ואיכשהו שם זה פחות
מטריד. הסיבה לכך היא שהעבירה הזו פחות נוגעת לגורמים שמחליטים. הגורמים שמחליטים רואים
ברבין ז"ל אחד משלהם, ולכן רציחתו נראית להם כחמורה בהרבה מרציחה של "סתם" של מאבטח"
במועדון. האנשים שמחליטים, יודעים שבניהם לא עתידים לעבוד באבטחת מועדונים במהלך הקריירה שלהם (מה לעשות, הבנים-של בדר"כ מסתדרים בעבודות פחות מסוכנות...), ולכן רצח של "סתם מאבטח" מצדיק 17 שנים (עם אינספור חופשות באמצע), בעוד שרצח של פוליטיקאי
מצדיק כליאה לעד, וניסיון למצוא כל דרך להטיל מגבלות נוספות בהשוואה לרוצחים אחרים.
אני אכתוב זאת שוב: יגאל עמיר לא זכאי לכלום, אבל אם הוא לא מקבל, שלא יתנו לאף רוצח
אחר. משפחות קרבנות הרצח בישראל רואות את רוצחי בניהן משתחררים, כשהן יודעות שהנה,
אפשר גם לקצוב עונש, והדם שלהן רותח - ובצדק.

כהנמן וטרבסקי הדגימו בשורה ארוכה של נסויים שבני אדם לא חושבים רציונאלית ושהסקת המסקנות שלהם מבוססות יותר על הוריסטיקות מאשר על שקילה אמיתית של סטטיסטיקת הסיכונים והסיכויים או של משמעות הגמול או העונש. זאת עבודה מרתקת שנלמדת בכל חוג לפסיכולוגיה בעולם (כבוד!) ושבגינה זכה כהנמן בפרס נובל. הם הדגימו למשל שבעיני אנשים המשמעות של אותו פער בין ערכים משתנה בהתאם לשיעור האבסולוטי של אותם ערכים. לקיצורו של עניין, ההבדל בין חצי שנת מאסר על תנאי ובין 3 שנים בפנים הוא משמעותי ועשוי להרתיע אדם שיש פוטנציאל להרתיעו (ועל כך בהמשך). מעל כמות שנות מאסר מסוימת העניינים מטשטשים. 17 שנה זה המון זמן בעיני מי שמורשע ולא שונה בהרבה במשמעות ממאסר לכל החיים, וזה גם אם תבטיח למורשע מראש שמדובר ב-17 שנה ולא תשאיר אותו באי וודאות שמא זה יהיה בסוף 20 או יותר (שלא לדבר על הסתבכויות בכלא ורציחות שם: כלא רחוק מלהיות פיקניק אפילו אם מרשים לך ללמוד שם לתואר).
מעבר לזה, רוצחים לעיתים קרובות פשוט לא לוקחים בחשבון את התוצאות מבחינת הענישה. הם פועלים כמו ג'ון מלקוביץ בסרט "קון אייר":
מלקוביץ, בתפקיד ראש חוטפי המטוס מכוון אקדח לטייס ומודיע לו שיהרגו אם לא ימלא את הוראותיו. הטייס עונה שאם יהרוג אותו אזי המטוס יתרסק וגם הוא ימות. מלקוביץ בתגובה "אני אף פעם לא חושב כל כך הרבה צעדים קדימה...". ברור שלא כל הרוצחים נוהגים בקיצוניות כזו, אבל רבים מתקרבים לזה ברמות שונות והבדלים בחומרות הענישה לא ירתיעו אותם. הבדלים בחומרת הענישה כן ירתיעו את עברייני האלימות והרכוש שצוברים תיקים כמו שהבית שלי צובר תיקנים כשאני נוסע לחופש מבלי שיבלו לעולם תקופת זמן משמעותית בין סורג ובריח.
לגבי ארה"ב הרי שלא ניתן ללמוד הרבה מדוגמת סירחאן. סירחאן קיבל את העונש המקסימלי וכמוהו מקבלים רבים. אולם הוא לא קיבל הקלה בעונש בעוד רוצחים רבים גם בארה"ב יוצאים לחופשי אחרי 20-30 שנה). גם בישראל עמיר קיבל את העונש המקסימלי שכמוהו מקבלים רבים ולגבי סיכויו לשיחרור מוקדם כבר הבעתי את דעתי. אני חושב שהוא יישב פחות שנים מסירחאן.
למען האמת, ניסיתי להתייחס לאופן שבו האמריקאים רואים רצח פוליטי וממה שהתרשמתי כאן עבריינות פוליטית ככלל (ובזה אני מכליל מה שנקרא כאן "פשעי שינאה") מעוררת הרבה מאוד תגובות ויצרים שיש להם השפעה על הענישה. לא פחות מאשר בישראל.
אני גם חושב שרצח רבין זיעזע את הבכירים משום שהוא מאיים עליהם אלא שלדעתי זה לא סותר את טיעון ההשלכות של רצח פוליטי. אנסה להסביר כאשר אהיה פחות עייף ואצליח סוף סוף לנסח משפט בצורה מניחה את הדעת....

ענישה חמורה כלפי עמיר ודומי אולי לא תרתיע את ממשיכיו אבל היא תביע את חוסר הסובלנות של החברה לרצח פוליטי. אני סבור שרצח פוליטי חמור מרצח פלילי כי הוא מסכן יותר את החברה כולה. אם אנחנו חלוקים בהנחת יסוד זו אזי ברור שלא נגיע להסכמה בעניינים שהועלו באשכול.

הסיבה פשוטה נורא: כל אזרח ממוצע חשוף לרצח פלילי, כאשר הוא נתקל באדיוט שמשתולל על רקע
עקיפה, חנייה, כניסה למועדון, כלב שנבח עליו, מישהו שחשב שהוא דיבר עם חברה שלו וכן הלאה.
אין ספק שהסיכוי שלך להתקל ברוצח פלילי גבוהים דראמטית מסיכוייך להתקל ברוצח אידיאולוגי.
בנוגע לענישה, רצח הוא רצח, וכולם צריכים לשבת עד סוף ימיהם.
אהבתי מאוד את קון איר, ואני רוצה להזכירך שהסצינה שכתבת עליה דווקא מראה בדיוק ההיפך
ממה שרצית, בסופו של דבר, שכן הסתבר שמלקוביץ' כ-ן חשב קדימה, וידע שיש אסיר שמסוגל
להטיס את המטוס גם אם הקברניט יחוסל, כך שבכ"ז יש אישהו שיקול דעת ומחשבה קדימה אצל
אנשים פליליים, גם עפ"י קון אייר...

התרשמתי.
לא זכרתי את ההמשך בקון אייר...לא סרט מי יודע מה מוצלח פרט למשפט הנ"ל שמצא חן בעייני.
על כל פנים, הטיעון שלך ביחס לרצח הפלילי הוא בהחלט תקף ונכון אם כי אנחנו מדברים על רמות שונות של איום לחברה: האיום האישי המיידי מול האיום למירקם של החברה והביטחון שלה לטווח ארוך. כנראה שנשאר חלוקים.

יש סצינה שבה מועלים האסירים למטוס, והמרשלים מסתכלים עליהם מחדר בקרה ומקריאים מתיקו
האישי של כל אסיר. אחד האסירים היה קשור לאאיזו קבוצה שחורה אלימה, והוא חיבר איזה ספר
מתוך הכלא שעליו ציינו המרשלים שנכתב בעיתונות הנאורה שהוא "היווה קריאת התעוררות לקהילה
השחורה, ומדברים על כך שדנזל יגלם אותו בסרט"...

יגאל עמיר היה נענש באותה מידה לו היה רוצח ראש ממשלה זה או אחר.

הרצח הזה שונה מרצח אחר לא בגלל שהנרצח היה רבין,אלא בגלל שהנרצח היה ראש ממשלה,גם שלך.

לא רואה ברצח ממנעים פוליטיים כמעשה חמור יותר מכל רצח אחר...
להזכירך בתי המשפט בארץ משחררים רוצחים על ימין ועל שמאל(בכל מני עסקאות טעון מוזרות)

ולא יעזרו כל נימוקי הדמגוגיה...

ציטוט:

במדינה שבה מחוסלים נבחרי ציבור על מנת לקבוע או לשבש מדיניות האנרכיה היא מעבר לפינה

אוסף מלים גבוהות ללא שום הקשר לוגי ביניהם...
רצח הוא רצח.
מדוע בארצות הברית מתייחסים לרוצחים על פוליטי כלכל רצח אחר? מעניין עם בארצות אחרות גם מחוקקים חוק עמיר 1,2,3?....

כאדם, רבין הוא לא יותר או פחות קורבן מאדם אחר. אלא מאי? מדינה דמוקרטית בנויה על יסוד של קבלת החלטות על ידי מוסדות נבחרים עם ערוצים של מחאה כנגד החלטות אלו. רצח של נבחרים על מנת לשבש את המדיניות משמעו קודם כל שבמקום שלטון הרוב יש שלטון הנשק. אתה יכול לטעון שזו דמגוגיה אבל אי התייחסות חמורה ביותר לרצח כזה פירושה לגיטימציה עבורו וחזרה של המעשה בכל פעם שנבחר ציבור פועל באופן שלא מוצא חן בעיני מאן דהו על כל המשמעויות הכרוכות בכך (ומיוצתר להזכיר את הדוגמא של השפעת המאפיה על קובעי המדיניות ושלטון החוק באיטליה בתקופות מסוימות). מעבר לכך, ברצח פוליטי טמונה הסכנה של התלקחות מאבק אלים כולל בין מחנות פוליטיים ו/או חברתיים.
אלו הם הסיבות הרציונאליות לכך שמדובר ברצח חמור יותר מרצח "רגיל". מעבר לכך, כשרוצחים מי שמהווה מנהיג או סמל עבור קבוצה גדולה של אנשים סביר לצפות לכך שיהיו לו השלכות אמוצינואליות לא פשוטות עליהם ולכן גם שתבוא דרישה מצידן לענישה חמורה יותר. מהבחינה הזו, הרגשית לחלוטין, דמם של אישים מסויימים אכן "סמוק יותר".
ואגב, לא משחררים רוצחים בעיסקאות טיעון אלא מרשיעים בעבירות פחותות כדי להימנע ממשפט ממושך ומסכנה של זיכוי מחוסר ראיות. אם כבר, הרי אתה יכול לטעון לכך שיש קיצובי עונש וחנינות בהיקף לא סביר.
ועוד משהו: האמריקאים ממש, אבל ממש, לא מתייחסים לפשיעה על רקע פוליטי כלכל רצח אחר.

סירחאן בישארה סירחאן רצח פוליטיקאי סופר-בכיר ממשפחה סופר-עשירה (רוברט קנדי). הוא
נידון למאסר עולם, והוא מרצה אותו כבר 39 שנים. יחד עימו בקליפורניה מצויים אסירים רבים למדי
שמרצים עונשים דומים, בעוון רצח של אנשים ה-ר-ב-ה פחות מוכרים מבובי קנדי.
בארה"ב אין הבדל בין רצח פוליטי לרצח פוליטי. יש הבדל בין רצח של מישהו מהמילייה הנכון לרצח
של מישהו מהמילייה הלא-נכון - וזה ב-ד-י-ו-ק הסיפור המקרה של רבין ז"ל. עמיר לא מקבל יחס חריג
לשלילה בגלל שרבין ז"ל היה "סמל" להרבה אנשים. רוב האנשים שהיום נשבעים בשמו, שנאו אותו
כל חייו, והוא שנא אותם (אין דבר נלעג יותר מאשר מזכ"ל שלום עכשיו כנוטר זכרו של רבין...). העניין
הוא שרבין ז"ל הוא דמות בכירה ומקושרת, כמו אלה שמחליטים על הדרך שבה ירצה רוצחו את עונשו.
לאנשים אלה חשוב מאוד שכולם יידעו שמי שרוצח דמות בכירה ייענש בעוצמה הגדולה ביותר
האפשקית, שתהיה במובהק, גבוהה יותר ממישהו שסתם זרק את אשתו מהמרפסת, למשל...

ובכל מקרה,שיהיה לך יום חג שמח מחר

היחידה שתומכת בפגיעה בריבים פוליטיים מבין שנינו, זו את, שקוראת לעקור אום באלימות מבתיהם
ולשכנם במחנות פליטים (וכמו בולשביקית מחונכת, אפילו ממציאה לזה שם תואר יפה "עלייה"). אני
מניח שכשתחליטי שצריך להרוג אותם, תקראי לזה "שיקום שכונות,, נכון...?

מאיפה אתה מביא את הטיעונים שלך?

לא ברור לי.
אלימות?
האלימות היתה כמובן רק של העולים.

בכל מקרה אני מאחלת לכל המתנחלים שעלו ארצה הרבה בריאות ומעט בורסה

רצונך העז שמתיישבי איו"ש יעברו טרנספר כפוי, ישוכנו במחנות פליטים ויעברו טרגדיות אישיות,
זועק מכל שורה שלך - אחרת לא היית מציגה את הגירוש כמשאת נפש (במילה "עלייה"). את התרגלת לכך לרצות שיקרו אסונות למי שלא חושב כמוך, ולכן טבעי שתניחי שגם אחרים הם כמוך.
הטרגדיה שקורה למתיישבים שכבר גורשו, שהטרגדיות הנוראיות שהם עברו ועוברים, משמחת אותך
עד מאוד - עבורך כל פרסום על סבל של מי מהם, זה כמו פסטיבל קטן, אחרת לא היית מציגה את
הטרגדיה שלהם כמשאת נפש...).
הבה נקווה שתצליחי לעצור עצמך לפני שתגיעי לשלב הבא שיקרא להרוג אותם (סליחה "להביא
עצמותיהם לקבורה בא"י"...). כרגע את נמצאת על המסלול הישיר לכך. השנאה הפתולוגית שלך
כלפיהם היא עצומה (תראי באיזו קלות הצלחת לייחס תמיכה ברוצח למישהו, רק בגלל שאינו מהמחנה
הנכון...).

הדמגוגיה שלך לא מדגדגת לי אפילו באף(ואני עוד בתקופה מנוזלת)


זוכר שפעם היה שיר כזה מר אפצ'י?
לא יודעת,פתאום נזכרתי בו.

מה, מחבלים לא עושים ברית מילה לבנות שלהם?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה יסמל ליגאל עמיר מה הוא מפסיד.
אולי בפעם הראשונה בבירור.
הוא יראה את בנו לראשונה וידע שמהיום הוא יראה אותו רק בימים מסויימים,הילד יגדל בחוץ והוא ישאר בפנים,ילך ויזדקן ויפספס הכל.



ואיך אמר ליאור שליין אם אני לא טועה,סוף סוף מישהו במשפחת עמיר יבכה ב4 לנובמבר
הוא התכוון לתינוק,ואני חושבת ששניים יבכו ברביעי לנובמבר,התינוק והיגעל שיבין כמה הוא מפסיד.




אגב,אמא מגועלה לא תבכה,היא תעשה קולולולולו

אלא אם הוא ישתחרר עוד כמה שנים, ואז כל התוכנית שלך תקרוס...

לבר מצווה של בנו, האזרח יגאל עמיר יגיע.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אופטימי אתה

אני מקווה, כי זה באמת יהיה כבר 25 שנה שזה מאסר עולם עפ"י החוק, חוק אחיד לכולם!

ומה עם ניכוי שליש על התנהגות טובה בכלא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אל תשכח איפה אתה חי, יש לנו עדיין את חוק "מעצר מנהלי" של הבריטים,
אנחנו אחד המדינה המערבית מבין הבודדות בעולם שיכול באופן שרירותי לזרוק כל אדם לכלא שמור ללא משפט או ראיות.

קודם נתחיל מזה שיקצבו את עונשו כמו כל אזרח אחר

כן אה, כל המטורפים האלה עם משאלת הלב לשמירת החוק בצורה שווה לכולם, לך תבין...

אני בטוחה שלא תילחם על זכויותו של פדופיל כמו שאתה נילחם על זכויות המחבל עמיר.


שיבושם לך אם אתה עוטף את הרצון שלך לראות את יגאל משוחרר בעטיפה של זכויות האסיר....

מי שרוצה דמוקרטיה ומשטר חוק תקין - צריך לדגול בדין שווה לכל האזרחים, אם לוקחים את החוק לצד מסויים
אז הדרך לאנרכיה לא ארוכה, כל יהודי שרוצח יהודי אחר צריך לקצוב את עונשו בהתאם לחוק ועפ"י מה שנקבע.

גם עבור כל פדופיל שירצה לצאת לחגוג בחוץ?
עבור כל רוצח ילדים?
עבור כל אנס?
היית גם נילחם עבור זכויותיו של רוצחהרב כהנא לו היה בבית כלא ישראלי?

החוק לא מציין שהוא צריך לחגוג בחוץ,והחוק לא מציין מי צריך להיכנס לכלא לחגוג איתו.
מבחינת החוק אפשר היה שיגאל לריסה ועוד מה משוכני הכלא יערכו את הברית וזהו.

אתה חושב שמגיע לו יותר,למה?, אולי בגלל שיגאל עמיר קרוב אליך בדעותיו,מעשיו בסתר ליבך לא היו איומים ואתה חש צורך ללחום עבורו?

אתה בוחר את המלחמות שלך והמלחמה שבחרת היא זכויות יתר ליגאל עמיר.



בכל מקרה הכל עבר וכל אחד מאיתנו נשאר עם האמת שלו.

יום טוב.

מה הקשר פדופילים עכשיו, למה אתה סתם קופץ נושא?

או שלא?


שאלתי האם תרתם למען כל פושע או ששיגאל פשוט מיוחד כזה עבורך

השאלה שלך לא באה ממקום תמים, אתה מנסה לעשות ספין ריק מנושא של קיום החוק,
האם אתה גם תומך בבן של רבין שביזה את החלטת בית המשפט וטען שצריך להמרות את החלטת השופט? לאן זה יגיע?

המלחמה שלך עבור אמיר לא באה ממניעים הומנטרים אלא מאהדה וזה הכל.

זו קביעת עובדה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל המחנה שלי צדק בכל ה"נבואות" שלנו. אתם טעיתם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ועד היום זה עבד נהדר.

החזרתם ,פינתם,התנתקתם,

השמאל חושב ומחליט והימין מוציא לפועל.

לדעתי זה סידור טוב.

(אגב - "וואי" זה גם היה איזה הסכם לא)?.....

הצהלה הנפלאה על הפיכת רבבת בני אדם לפליטים ועל כך שבשדרות 2 רבבות בני אדם מופגזות
מדי יום, בשם ה"פיניתם התנתקתם", לא מלמדת על דיוק היסטורי, אלא סתם על כך שיש כאלה
שאחרי שגילו שהדרך שלהם לא שווה כלום, רוצים להבטיח שלפחות לאחרים יהיה גרוע יותר.
בזה אין ספק: בשדרות ובמחנות הפליטים בניצן וביד בנימין הרבה יותר גרוע מאשר בשינקין. השמאל
שיחק אותה...

הרי ידוע שרבין ופרס שניהם מן הימין הקיצוני, וכך גם אהוד ברק...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

המאפיה השמאלנית מחזיקה את כל המדינה בבצים !

הימין לא יוכל לחסל את המאפיה הזו , כי בין הייתר האירגון הזה מצליח גם לפלג אותו יפה,
מה שיכול לחסל את השמאל אלה מלחמות פנמיות בינהם , דוגמא קטנה : בתי המשפט יצאו נגד התקשורת ו/או להיפך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הימין אמנם הופך לרוב לשמאל, אבל השמאל, בכל הזדמנות שנקרה לדרכו כוח פוליטי, הופך את ישראל לעיי חורבות. בשורה תחתונה הסכם ואי וההתנתקות הרבה פחות מסוכנים והרבה יותר ניתנים להחזרה אחרוה מאשר מעשי השמאל. זה שאת מצחקקת כמו פוסטמה על העניין, מראה משהו.

לימין אין למה להפוף חוץ משמאל,
ולשמאל אין למה להפוך חוץ מימין.

ויש שמאל שהפך לימין.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:V4f0SByo9lBINM:http://archive.likudnik.co.il/Admin/Newspaper/Reporters/120x120_8402_steinitzs1.jpg]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מנהיגי הימין בישראל אכן מגלים נטייה לעבור שמאלה (בעיקר כאשר נחשפות פרשיות שחיתות
אישית שלהם...), אבל השמאל בישראל לא חייב להפוך לימני, אם ברצונו לשנות עמדותיו - תמיד
אפשר להפוך לשמאל קיצוני...
יש לך מושג מי היו המפלגות היחידות בישראל שתמכו בחלוקת י-ם באופן רשמי ב1996? אני ארמוז
שאף לא אחת מהן ארגנה תעמולת בחירות בעברית, מעבר למספר מצומצם של מודעות מן השפה
ולחוץ...