נערך בשבוע שעבר בהרצליה. הסמינר לא פורסם בישראל, אך משפרסמו הצ'כים את דבר קיומו, ניתן לדווח עליו גם לפורום זה.

הסמינר נערך בחסות והשתתפות שגריר צ'כיה בישראל, שהוא גם איש הקשר לנא"טו, ואורגן על ידי מכון פישר למחקר אסטרטגי אוויר וחלל, הפורום האטלנטי של ישראל, ו JAGELO 2000, גוף צ'כי לקידום קשרי צ'כיה נאט"ו.

הסמינר נערך על רקע הכוונה של ארה"ב להציב על אדמת צ'כיה מערכת מכ"ם לגילוי טק"ק (יחד עם הטילים, המתוכננים להצבה בפולין).

תוכנית הסמינר:
http://www.jagello.org/UserFiles/Fi...r%20Program.pdf

במידה ויש עניין אעלה מספר נקודות שעלו בדיונים וניתן לפרסמן.

בפרט מעניין איך צ'כים מסבירים את צורך להתקין מערכת נגד טילים דווקא על אדמתם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold בפרט מעניין איך צ'כים מסבירים את צורך להתקין מערכת נגד טילים דווקא על אדמתם.

אני מצתרף. מעניין גם, האם יש להם הבנה טובה נגד טילים בליסטיים של איזו מדינה בדיוק תשמש המערכת, ועל מנת להגן על מי בדיוק. כי למשל אני עדיין לא הבנתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אני מצתרף. מעניין גם, האם יש להם הבנה טובה נגד טילים בליסטיים של איזו מדינה בדיוק תשמש המערכת, ועל מנת להגן על מי בדיוק. כי למשל אני עדיין לא הבנתי.

אם אתה מרמז ליכולת לפעול כנגד טק"ק רוסי, הרי היא קיימת, אך שולית ובלתי משמעותית מבחינה אסטרטגית, שכן מדובר על הצבת עשרה מיירטים בלבד על אדמת פולין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אם אתה מרמז ליכולת לפעול כנגד טק"ק רוסי, הרי היא קיימת, אך שולית ובלתי משמעותית מבחינה אסטרטגית, שכן מדובר על הצבת עשרה מיירטים בלבד על אדמת פולין.

כן, התכוונתי גם לזה. בנוגע למספר מצומצם של הטילים - אף אחד הרי לא יכול להבטיח שבעוד 5, 10, 15 שנים המספר הזה לא ישתנה, ולא יהיו על אדמת אירופה לא 20 אלא 200 טילים, למשל.

השאלה השנייה שאליה התכוונתי היא האם המערכת באמת נועדה להגן על אירופה, או, כפי שאמריקאים עצמם אמרו, על ארה"ב? כי אני יכול להבין את הרצון הצ'כי והפולני להחזיק במערכת נגד טילים בליסטיים שתשמור עליהם (לצורך העניין נגיד שמפני טילים איראניים וצפון קוריאניים). אבל למה להם להפוך את עצמם למטרה לגיטימית ממדרגה ראשונה בעימות גרעיני פוטנציאלי (אפילו בסבירות קטנה ככל שתהיה) של ארה"ב מול רוסיה?

נ.ב. עוד עניין קטן ששכחתי לציין. גם עשרים טילים נגד טילים בליסטיים באירופה יכולים להספיק במקרים מסויימים - או אולי נכון יותר להגיד "בתרחישים מסויימים" - גנד טילים ביניבשתיים רוסיים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

המצגת באנגלית:
http://russianforces.org/files/Brie...inalReduced.pdf

המצגת ברוסית:
http://russianforces.org/files/Brie...inalRussian.pdf

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

תודה!

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold בפרט מעניין איך צ'כים מסבירים את צורך להתקין מערכת נגד טילים דווקא על אדמתם.

ראשית, על אדמת צ'כיה יוצב מכ"ם ועל אדמת פולין - 10 טילים בלבד.

שנית, כפי שניתן לראות באתר MDA, הצבת מרכיבים אלה במקומו שנבחרו, תאפשר הגנה טובה של מרבית שטח אירופה כנגד טילים בליסטיים שיוכלו - אולי - להיירות מאיראן.

ראו כאן:

http://www.mda.mil/mdalink/html/thirdsite.html

יש עניין.
שאלה קטנה, ברשותך: אילו איומים בליסטיים הצ'כים רואים אל מול עיניהם? ברורה בהקשר זה נקודת המוצא הישראלית, אך מהי נקודת המוצא הצ'כית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jawa יש עניין. שאלה קטנה, ברשותך: אילו איומים בליסטיים הצ'כים רואים אל מול עיניהם? ברורה בהקשר זה נקודת המוצא הישראלית, אך מהי נקודת המוצא הצ'כית?

נקודת המוצא של צ'כיה היא שיפור היחסים עם ארה"ב ובתוך נאט"ו. כבונוס, קצת "לדקור" את הרוסים.

האיום הוא עתידי, ואיראני:

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

תודה לשניכם.

בהמשך לדבריכם עולה השאלה מדוע לא לעבור כרגע למסלול שקט יותר? אם אכן הצ'כים מזהים איום (איראני או אחר), והם אכן רוצים לשפר את היחסים עם ארה"ב ועם נאט"ו, והם רוצים גם לעקוץ קצת את הרוסים, ומאידך האמריקנים רואים בהצבת המערכות כצורך אסטרטגי, מדוע לא לנסות ולפעול בדרך שקטה יותר?
נאמר, "ליזום" עסקה בה הצ'כים כביכול קונים את המערכות מהאמריקנים? כך יהיה קשה לטעון כנגד האמריקנים כי הם חותרים לשינוי המאזן האסטרטגי, וכנגד הצ'כים יהיה קשה לטעון כי הם פועלים כגרורה אמריקנית (מה שבעיקר יהיה חיובי במישור הצ'כי הפנימי), וכך הופכים ליעד לגיטימי לפגיעה מצדמי שמצוי בסכסוך עם ארה"ב.

אתה שם לב שרוב מוחלט של צ'כים מתנגדים ?

והיא כוללת הצבת המערכות בבולגריה ורומניה.

בולגריה לא תתאים בכלל לאמריקאים, אם אם רוצים להתגונן נגד טילים בליסטיים רוסיים. גם מבחינת מסלולים של טילים שישוגרו (חס ושלום) ממערב רוסיה למזרח ארה"ב, וגם במחינת מיקום המכ"מ, עד כמה שאני מבין.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion בולגריה לא תתאים בכלל לאמריקאים, אם אם רוצים להתגונן נגד טילים בליסטיים רוסיים.

זה בדיוק העניין, המערכת אינה מיועד נגד טילים רוסיים, למרות שבתצורה הצ'כית-פולנית יש לה יכולת יירוט נגדם.

טל, מה במערכת שאמריקאים מציבים באירופה אומר באופן חד משמעי שהיא מכוונת אך ורק נגד איום אירני ?

אנא קרא שוב למה כוונתי ב"דרך שקטה" יותר.

ציטוט:

וכנגד הצ'כים יהיה קשה לטעון כי הם פועלים כגרורה אמריקנית (מה שבעיקר יהיה חיובי במישור הצ'כי הפנימי),

שמתי לב שרוב הצ'כים מתנגדים (אגב, נכון ללפני שנה), אך האם אתה שמת לב למה בדיוק הם מתנגדים? הם לא מתנגדים להצבת המערכות, אלא להצבתן ואיושן ע"י ארה"ב.
יתכן, ואת זאת שאלתי, שדרך שקטה יותר תפתור חלק מסוגיה צ'כית פנימית זו, ובמקביל תשרת את האינטרס של ארה"ב.

אף אחד לא יאמין שצ'כים יכולים לקנות ואמריקאים למכור את מערכת. חוץ מזה, אירופאים מפתחים מערכת הגנה משלהם, והם לא צריכים עזרה של אמריקאים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

והסבר של ד"ר ערן לרמן לסוגיה:

ציטוט:

"המאבק האמיתי שמתחולל בין ארצות הברית לרוסיה הוא אינו על הצבת מערכת ההגנה האווירית האמריקנית על אדמת אירופה - אלא על התרחבותם של האיחוד האירופי וברית נאט"ו מזרחה". כך סבור אל"מ (מיל') ד"ר ערן לרמן, בכיר לשעבר באמ"ן.

להמשך הכתבה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3465912,00.html

"פוטין משתמש בהקצנה כדי לשחק פוקר אסטרטגי מול ארצות הברית. בפועל, ברור שזה לא אותו דבר. במשבר הטילים בקובה, רוסיה של ניקיטה חרושצ'וב הציבה בקובה טילים שכוונו נגד ארצות הברית באיום אופנסיבי. כאן, מדובר במערכות הגנה מפני טילים שיוצבו בקרבתה של רוסיה, אבל יכוונו דרום-מזרחה, כדי להתמודד עם איום אפשרי מצד איראן".

ברית המועצות של ניקיטה חרושצ'וב הציבה טילים בקובה כתגובה להצבת טילים אמריקניים באיטליה ותורכיה כ- 2-3 שנים לפני משבר הקובני. לדעתי פוטין מתכוון לכך שמי שמשחק פוקר אסטרטגי מסוכן הרחק מהגבולות של מדינתם הם דווקא אמריקאים ודוגמה עם משבר הקובני מראה היטב שזאת מסורת שלהם ארוכת שנים.

אני חושש שעניין המאזן האסטרטגי הגרעיני בין רוסיה לארה"ב על כל הפרטים הטכניים שלו לא נכלל בין תחומי עיסוקיו של ראש אמן. עם כל הכבוד.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אבל בכל זאת מעניין... מישהו מחברי הפורום הולך לבקר בתערוכה המדוברת ?