23-10-2007, 15:44
|
|
|
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
|
|
תגובה
כמוך לא חסר. לא אצלנו ולא אצלם.
למזלנו הרע, אצלם חסר קצת יותר מאשר אצלנו
לקחת סדרת תמונות שמתרוצצות באינטרנט כדי למחיש את האידיאולוגיה בגרוש ולהזין את צימאון הדם שלך מבלי להתחשב לדקה במה שאתה מציע.
אם אכן לא התחשבתי דקה במה שאני מציע אז מדוע לדעתך בכל זאת בחנו בצה"ל את הנושא "ברמת התו"ל ובבדיקה מעשית על ידי אנשי מקצוע", כפי שאתה כותב בהמשך? ואיך הבדיקה המקצועית הזאת מסתדרת עם "צמאון דם"? האם גם אלו שבדקו הם "צמאי דם"?
מהנושאים מקצועיים התעלמת באלגנטיות.
היכן בדיוק התעלמתי? ראה תגובתי הראשונה והשניה באשכול.
הבאת דוגמא של שני לוחמיםשירדומהמסוק שלהם מתוך הבנה שהסיכויים שלהם לשרוד את הקרב קלושים והנחת כי זה משליך על יכולת הפעולה של צלף ממסוק.
מסתבר שאפילו את הדוגמא לא הבנת, אז איך תבין את הרעיון המבצעי מאחוריה. צלפי כוח דלתא ויחידות אחרות בארה"ב פועלים שנים רבות ממסוקים. התו"ל והאמל"ח שפותח על ידם יכול לשמש אותנו לחיסול מבוקשים. ההזדמנות בה' הידיעה לחיסול מבוקשים היא בעת לוויות. מאחר ולא ניתן לפשוט על לוויה או לשגר אליה טילים, נותרה אופציית הצלף.
במוגדישו התנדבו שני צלפים מוסקים ולפרוק כדי לנסות ולהגן על חבריהם במסוק שהופל - דוגמא לאומץ לב והקרבה - רק מה הקשר לטענות? מה בין זה ובין חיסול מבוקשים פלסטינאים חמושים במהלך לוויות המוניות?
יוסיפון ו-YGH ציינו כי הנושא נבדק ברמת התו"ל ובבדיקה מעשית ע"י אנשי מקצוע ומזה התעלמת.
היכן בדיוק התעלמתי? ראה תגובתי הראשונה והשנייה באשכול.
נחמיה ציין שישנן שיטות הרבה פחות מסוכנות לכוח המבצע שהוכחו מבצעית וגם מזה התעלמת.
איפה כתבתי שצליפה על מבוקש בעת לוויה היא תחליף לירי טילים, פעילות מסוערבת ומה לא? כתבתי שהלוגיקה מאחורי אחד היא זהה לזו שמאחורי השני - הקם להורגך, השקם להורגו. אני חוזר על זה בפעם השמונים אולי. אין הזדמנות טובה יותר לחסל מבוקשים מאשר בעת לוויות - מסלול הלוויה קבוע וידוע, קצב התנועה הוא קבוע וידוע, החמושים גלויים, קיים ריכוז שלהם וכו'. השיטה הטובה ביותר ליישם הרג כזה היא בידי צלף/צלפים, בין אם קרקעיים (למשל במגדל, במארב וכו') ובין אם ממסוק במקרים בהם לא ניתן ליישם מארב קרקעי. איזו מענה אחר פחות מסוכן הציע נחמיה לאגתר הזה?
למה כן הגבת? לכך שאני ציינתי שיש בעיה מוסרית בלהוריד אנשים באירוע אזרחי ושלא כל "אהבל שמסתובב עם קלאצ'" הוא ברשימת עשרת הגדולים.
ערימת החרטוטים הפכה את התגובה למתבקשת.
אז וואלה, תתעלם מהאלמנטהמשפטי של סיכול ממוקד ומהעניין המוסרי. שכח ממנו וראה כאילו לא רשמתי אתמה שרשמתי (למרות שלא שכנעת אותי בתגובות הילדותיות שלך).
בכלל לא קריטריון. מחבל פלסטינאי הרי מבוקש גם כאשר הוא ישן במיטה החמה של הדודה שלו, גם כאשר הוא יושב במערה ומתכנן את הגי'אהד הבא וכן גם כאשר הוא מוביל לוויה של חבר שלו. היכן בדיוק ההבדל המשפטי או ההומני בין הסיטואציות הללו? מותר להורגו כאשר הוא ישן במיטתה החמה של הדודה (כפי שהרגו היום בבוקר למשל את חלד חוסיין), או כאשר הוא מטייל להנאתו עם הכלב (כפי שהרגו את ראאד כרמי למשל) אבל דווקא אסור להורגו כאשר הוא נושא נשק בלווית חברו/מפקדו/שכנו?? וואלה, ואת כל זה קבעת בעת יושבך כשופט על כסא בית הדין הבין-לאומי בהאג??
בוא נמקד את העניין:1. כניסת מסוק לא ממוגן למרחב עירוני אל מול סגירת מעגל תצפית-אש ע"י מזל"ט ומסק"ר.
מה קשור מסק"ר? אתה ההומניסט הגדול ירא המשפט הבינלאומי תירה טיל/טילים אל תוך הפגנה? משתמשים בצלף במצבים בהם לא ניתן להשתמש בטיל (בין היתר בגלל קרבת אזרחים, מזעור נזק היקפי, רצון להעביר מסר וכו'). הצלף לא פגע? אדרבא תשלח טיל למחרת שיפגע במבוקש ברכב או צוות של דובדבן שיעצור אותו במערה. רק מה, כדי לדעת שהוא ברכב או במערה צריך איסוף מודיעין שיכול להמשך שנים. קשה להגיד אותו דבר על לוויות (וגם על מסיבות עיתונאים דרך אגב, וגם בכיוון הזה היו רעיונות). ומי אמר או כתב מסוק לא ממוגן? אולי בכלל חשבת שהתכוונתי לשאול מסוקמכימניר או חברת החשמל? מדובר הרי על פלטפורמה צבאית. תהיה רציני לרגע. ומי אמר או כתב כניסה למרחב עירוני? ממתי בתי הקברות הפלסטינאים נמצאים במרכז הערים?
2. יכולת פגיעה של צלף היורה ע"ג פלטפורמה רועדת לטווחי 700-1000 מטרים כהגדרתך אל מול הפעלת חימוש מונחה.
מה קשור חמ"מ? תירה חמ"מ אל תוך הפגנה? משתמשים בצלף במצבים בהם לא ניתן להשתמש בחמ"מ. איזה פלטפורמה רועדת? פתרונות לייצוב רובי צלפים בתוך מסוקים קיימים כבר 40 שנה. יש פה בפורום מומחה דגול לנושא כנף 160 אולי יוכל להרחיב בנושא.
3. מידתהשמדת המטרה ע"י כדור ראשון במרכז מאסה (ונצא מנקודת הנחה שהצלף יכוון לשםבטווחים שאתה ציינת) אל מול רש"ק נפיץ עם CEP (אני מניח שזוהי ההגדרההמקצועית למידת דיוק של טילים) של מספר מטרים.
(בפעם השלישית) מה קשור רש"ק נפיץ? תירה רש"ק נפיץ אל תוך הפגנה? אולי תירה MRLS וזהו ובכלל תאייד את המבוקש וחצי מהכפר איתו? לסיכומו של עניין, למרות כל החרטוטים על סימביוזה של כנופיות וחמולות בעזה, הטרור חי ונלחם מתוך הסביבה האזרחית ולא בשדה הקרב ולכן יש פה אתגר מבצעי ממדרגה ראשונה. לאור ההצלחות שרשמו האמריקנים בעניין, לא שמעתי סיבה אחת טובה מדוע לא נעשה ניסיון רציני גם אצלנו לממש זאת.
נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 23-10-2007 בשעה 16:12.
|