מעניין אם זה מקרי. אתמול סיימו 4 בנים של אלופים בצה"ל (ידלין, אייזנקוט, שמני, וילנאי) קורס קצינים בסיסי. מתוכם 3 בחייל המודיעין (אני מניח שבתפקידים יוקרתיים).

הכתבה בעמוד האחרון של ידיעות אחרונות מהיום.

יש לא מעט אלופים אחרים שבניהם בקרבי.
(לי קופץ כרגע ישראל זיו, אבל יש לא מעט אחרים).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

דוו'קא האלוף נווה לשעבר דיברו על כך שהילד שלו משרת דווקא בחרוב שבזמן כול הילדים של האלופים משרתים בסיירות והוא דווקא קצין שם , כן ידוע על כך שרוב הצאצאים לבכירים אלו נמצאים בתפקידים רציניים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

של נווה נמצא בתפקיד מפק"צ במגלן.

יש לו שני בנים, אחד בחרוב ואחד במגלן
הוא אמר מפורשות שהוא מעריך יותר את השירות בחרוב והיה שמח אילו בנו השני היה בוחר לשרת ביחידה לוחמת רגילה. לדבריו השירות ביחידות מיוחדות הוא אגואיסטי משהו ומדובר יותר בשאיפה להגשמה עצמית על פני הרצון לתרום, נראה לי שהוא גם הזכיר במורת רוח את המשפט "או סיירת או ניירת" הרווח בין אותם מלש"בים שלדידם שירות קרבי רק ביחידה יוקרתית ותו לא...

http://yeshanews.com/?id=50027

עם תפקידים של הרבה "בנים של"

אבל האינטונציה של ההודעה שלך לא מריחה טוב. אפילו יותר מכך.

כמובן מה חשבת ?,הצבא ומנהלים הם אנשים שהמילה "לסדר" ו"קומבינה" זה המילים
שמדברים איתם,אתה חושב שזה מקרי ש3 מהבנים של חלוץ שירתו בתפקידי מנהלה בחיל האוויר ?
דוגמא ליופי של הפרוטקציות האלו הוא הבן של בכיר במוסד שהבן שלו משובץ ליחידה 8200 משהו כזה
והפלא הפלא הבן שלו עם קשרים למשפחות הפשע ומשמש כנהג של בן של משפחת פשע בארץ
ולכן צריך להיות גוף שיבדוק איפה משרתים ואיך הגיעו לכל מקום : המשפחה הקרובה \ השכנים
הבנים של החברים של כל אותם הבכירים בצבא במקרה וימצא ואחד מהם התקבל לתפקיד בזכות
פרוטרציה כזאת או אחרת צריך לזרוק את הבכיר לכלא בגלל שהוא מושחט ולשלול ממנו כל הטבה עתידית
בכל מקרה עד שהצבא לא מפרסם בדיוק על פי מה הוא ממיין חיילים ליחידה כזאת או אחרת בשבילי
כל מערך המיון וההשמה בצבא הוא מערך מושחט,שיפרסמו על פי מה נקבעת קב"א ועל פי מה
נקבעים שיבוצים כאלו או אחרת ורק אז הם יהיו חפים מפשע עד אז הם מושחטים

אם היית יודע לאיית כיאות הייתי מציע לך לבקש סליחה. עם זאת, סביר שאפילו אם היית עושה כך הפקידה של הקצין הבכיר שבפניו התנצלת לא היתה מבינה מה אתה רוצה מחייה, כיון שהיא קיבלה את הג'וב בפרוטקציה (פרוטרציה ?) ולא יודעת לקרוא בלי שגיאות.

בינתיים, שתהיה לי בריא.

שתהיה בריא גם אתה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי xyzzz ש3 מהבנים של חלוץ שירתו בתפקידי מנהלה בחיל האוויר ?

ממתי יש לחלוץ שלושה בנים (יש לו שני בנים ובת)?
ממתי טייס זה תפקיד מנהלה?
האמת, אולי סמ"ט זה התפקיד מנהלה שאתה מתכוון אליו.
פעם אחרונה שאתה כותב כאן בטון מתלהם ומבלי לבדוק את העובדות.
אזהרה לפני חסימה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יכול להיות שלא דייקתי בעניין חלוץ
בכל מקרה דבר אחד שמעניין אותי זה איך מי שמשמש כנהג של בן למשפחת פשע
מקבל תפקיד ב8200
http://news.msn.co.il/news/Criminal...71003082802.htm

הנה ואת זה לא אני אמרתי אלא העיתונות

הבחור בא ממשפחה "טובה". אביו בכיר בטחוני. אבל הוא התדרדר. אני לא מבין מה הבעיה שלך? זה שייך לפורום חינוך ולא לכאן. העיקר להטיל רפש על כולם. יש לחלוץ שלשה, אין לו שלושה, מה זה משנה. לך יש את האמת שלך.

כן לי יש את האמת שלי ולך יש את האמת שלך,שכל הבכירים בצבא הם אנשים טהורים
וכל בני המשפחה שלהם והמקורבים הם עילוי צבאי שהם במקרה מגיעים לתפקידים הכי
נחשבים,אולי תוכל להסביר לי מה הסיבה למשל שהצבא לא מוכן לפרסם על פי מה הוא
קובע קב"א ?

אין לי מושג. אבל אולי כדי שאי אפשר יהיה ל"התכוננן לבחינה"?

אם זה היה כ"כ חסוי לא היו משאירים את זה באחריותן של בנות בנות 18-19. מה לעשות ואחת ממפקדות החוליה בהתבגרותה היתה חוטפת ג'ננה אם הנושא היה מפלה וגזעני והיתה פותחת את הפה.
סתם ככה, לידיעתך - מנהלת פורום מו"ס, חתולים נשאה בתפקיד הזה.
קונספירציות זה אולי דבר נחמד שמעביר את היום, אבל אם אתה באמת רוצה שיתייחסו אליך ברצינות, תתחיל להתבסס על *משהו* עובדתי. כרגע, אתה ממש לא נתפס כאדם רציני.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש היגיון בכל דבר.

1)הצבא לא מפרסם על פי מה הוא משבץ מישהו לתפקיד כזה או אחר או למסלול כזה או אחר
2)עצם העובדה שתהליך הגיוס מכיל בתוכו שלב שנקרא "ראיון אישי" הופכת את כל התהליך הזה
לדבר מאוד לא יציב, לדוגמא אתה יכול ללכת לבתי ספר ולקחת מתלמידים בחינות בספרות או בחיבור
לתת ל10 מורות את המבחנים האלו שיבדקו ויצא שכל מורה תתן ציון אחר,לעומת זאת אם תיקח מבחן
במתמטיקה ותתן לכל מורה בארץ הוא יתן את אותו ציון,וככה בדיוק השלב של ה"ראיון אישי" בלשכת גיוס
כל מראיינת יכולה לתת למישהו נכשל אחד גדול ואחרת יכולה לתת לו ציון הכי גבוה שיש,למה ? כי סתם
בא להם
3)באופן פלא מקורבים\משפחה של בכירים בצבא מקבלים תפקידים טובים שהם רוצים או שיש לך
משהו יוצא דופן מבחינה סטטיסטית שלמשל יש לך אלוף בצבא ופתאום כל המשפחה שלו משרתת
באותו איזור בצבא כמוהו (חלוץ לדוגמא)
4)בזמן שהייתי בצבא ראיתי איך עוקפים נהלים מתי שרוצים ואיך מעגלים פינות,ככה שזה נראה לי מאוד
סביר שרב סרן X שאחראי על שיבוצים בצבא יוכל לשנות שיבוץ אם הוא יקבל בקשה אישית לא פורמלית מאלוף משנה Y

בכל מקרה להביא לך עובדות על זה שתהליך השיבוץ לצבא יכול להיום מעוקם אם איזה בכיר מבקש
אני לא יכול בגלל שהצבא פשוט מאוד מסתיר איך כל התהליך הזה עובד,אפשר להגיד שהבנים של
בכיר מסויים התקבלו בגלל שהם באים ממשפחה שהיא עילוי צבאי ואפשר פשוט מאוד להסתכל על
ההיגיון שהוא שחוקים בצבא מעוקמים מתי שצריך וככל הנראה אותו בכיר עיקם את החוקים לטובתו

ביום שיבוטל ה "ראיון אישי" ושמחשב יקבע שיבוץ של אנשים על פי נתונים רפואיים + השכלה בלבד
אז אולי אפשר יהיה לבטל את כל ה "קונספירציות" אבל עד אז אי אפשר להגיד שמה שאמרתי נכון\לא נכון,מי שרוצה שיפרש את הדברים איך שבא לו

1 - נראה לי די ברור למה הצבא לא מפרסם מה הדרישות המינימום לכל תפיקד
2 - בראיון האישי כולם עונים על אותן השאלות בדיוק. נכון שיכולים לצוץ שם דברים מעבר, אבל בגדול אתה ואני וכל שאר האנשים פה, שעברו את השלב הזה בחיים, ענינו על אותן השאלות בדיוק.
בגלל שהשאלות זהות, אתה גם יכול להבין שיש תשובות שהצבא מצפה להן ולפי זה הוא גם מדרג את התוצאות של הראיון האישי. מהמעט שאני ראיתי זה דוקא אחלה כלי שיש להצבא בשביל להעריך את המלשבים
3 - כבר ענו לך על זה, למרות שאכן חלקית אתה צודק ויש מקומות בהם הבעיה הזאת היא יותר קשה
4 - קביעת שיבוצים לפי נתונים רפואיים והשכלה זה פשוט לא רעיון טוב. לא כל אחד משקיע את כל החיים שלו בתיכון ויש גם מספיק חבר'ה חכמים שמסיימים את התיכון בלי תעודת בגרות.
לפי השיטה שלך, כל אלה צריכים ללכת להיות אפסנאים בצבא (אם כמובן הם לא יכולים להיות לוחמים).
אני דוקא מכיר לא מעט כאלה, שהצבא שיבץ אותם לתפקידים טובים (בזכות המיונים שהצבא עושה)
והם מתסדרים בתפקידים האלה לא רע בכלל..
מצד שני, הצבא מלא בקצינים עתודאים (ביח' הטכנולוגיות בעיקר) ש"זכו" לצאת לקק"ץ אוטומטית פחות או יותר, ביום שהם הגיעו ליח' שלהם בגלל השכלתם והרבה פעמים אלה הם הקצינים הכי גרועים שיוצא לך לפגוש בצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי xyzzz י ש3 מהבנים של חלוץ שירתו בתפקידי מנהלה בחיל האוויר ?

הבן הבכור, רס"ן טל חלוץ, סגן מפקד טייסת "הפילים" (לא לקפוץ, פורסם בידיעות). הבן השני קצין נ"מ. "תפקידי מנהלה" לא הייתי קורא לזה ...

בכלל, זה מעניין. אם היו כותבים שבנים של 4 קצני ח"א סיימו קורס טייס, היה קופץ הדביל התורן ואומר שסידרו להם. אם הם קצינים עורפיים, אז גם כן סידרו להם. בקיצור, יקבלו את הכאפה, עם פילטר או בלי פילטר ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הבת שירתה כמדריכ הוקצינת סימולטור.
למה אין לה פילטר?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אכן, מדריכה וקצינת סימולטור (יעל), ברמון, מאמן נץ..
וזה דווקא תפקיד קומבינה - למרות שאם היא לא היתה טובה, היא לא היתה שורדת.

אני לא אשכח את הטבח שסיפר איך הוא טחן את הבת של ברק במטבח, עד שאחרי כמה שעות הוא קיבל הוראה להעביר אותה לחד"א קצינים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אני לא אשכח את הטבח שסיפר איך הוא טחן את הבת של ברק במטבח.

בפעם השניה שקראתי את המשפט הזה נתתי לעצמי סטירה כעונש על מה שהראש המלוכלך שלי הבין ממנו בקריאה הראשונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ בפעם השניה שקראתי את המשפט הזה נתתי לעצמי סטירה כעונש על מה שהראש המלוכלך שלי הבין ממנו בקריאה הראשונה.

מזכיר לי את אחותי, אחרי קבלת הרשיון.. קופצת לחברים, כולה מאושרת:
"אבא של X נתן לי באוטו!!"

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תפסיק לדבר שטויות ולדבר מהאצבע לחלוץ יש כרגע בן בפו"ם מוצלח מאוד וכנל עוד הרבה אלופים שיש להם בנים בסיירוות הכי מובחרת וכרגע בגלל כבוד לא נא רוצה להזכיר את השם שלהם וכמובן מגבלת האחרות שמור על לשונך!

חוץ מזה שיש לו בן אחד קצין קרבי בנ"מ, ובן נוסף טייס תובלה, שיש כאלה שמגדירים גם את זה כתפקיד קרבי. לא צריך ללכלך סתם.

טוב בסדר שכנעת אותי,אני מאמין שבאופן מקרי כל הילדים של חלוץ שובצו לחיל האוויר
והגיעו לתפקידים שלהם בגלל שהם עילוי צבאי ובלי הם הצבא יקרוס

הבן הצעיר של נווה אינו קצין והוא נפצע קשה לפני שנה בפיצוץ מטען בזמן פעילות בשכם.
אותו מטען הרג את אחד מחבריו למחלקה.

לא רק שהוא לא הלך ליחידה מובחרת הוא גם לא הלך לגולני כמו אביו והוא בחר לשרת בגזרה החמה ביותר שיש כיום (לפחות כשאין מלחמה עם שכנינו מצפון).

של בנים של שהולכים ליחידות קרביות. בהמלך כול המסלול הם ח"לים היות והסגל יודע מי הם. אני אישית נתקלתי ב2 כאלו במסלול שלי כחייל בשיריון. אז עוד חשבתי לתומי שזהוא צירוף מקרים ושחייל לא יוצא לקורס פיקודי או מסיימו אם הוא לא מטע. כשהייתי קצין בסגל נתקלתי בדברים שוב כשהבן של מפקד מז"י לשעבר היה בשיזפון. הפעם כחלק מהמערכת הבנתי כמה פרוטקציות נעשות בצורה גסה ובאופן גלוי.

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

בנו של מפקד חיל הים החדש הוא מפקד סטי"ל (או לפחות כך מופיע בויקיפדיה). אבל לא נראה לי שהאלופים מקמבנים את הבנים שלהם, יותר סביר שלאלו שאחראים על השיבוץ והקידום בכל יחידה שהיא ובכל דרגה יש נטייה (אולי אפילו לא מודעת) להעדיף בנים של קצינים בכירים.

ואולי בנים של קצינים בכירים סופגים בבית ערכים ואופי שמביאים אותם להצטרף ליחידות התנדבותיות, לצאת לקצונה ולהמשיך לקבע מובהק? אולי זו הדרך שלהם לרצות ולהתקרב לאב שהם גדלו כמעט בלעדיו? אולי אין להם ברירה אלא לתת את המקסימום ולהצטיין בגלל שהם נושאים שם משפחה שלא רוצים שיוכתם?
אני יודע שזה נשמע כמו קלישאות, אבל מאחורי כל קלישאה יש איזה שהוא גרעין של אמת.

וכל מילה שלך נכונה.
רקע סוציו-אקונומי הוא בעל משמעות רבה בבחירת דרך ובקידום. לא סתם יש אחוז גבוה של בוגרי קורס טיס שהוריהם מהנדס ומורה. לא סתם רבים מבניהם של קצינים בכירים בחרו גם הם בקריירה צבאית, גם אם לא ארוכה, והצליחו. אני מכיר (אישית) 6 או 7 בנים של אלופים שהגיעו לדרגות גבוהות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמי המקורי מעניין אם זה מקרי. אתמול סיימו 4 בנים של אלופים בצה"ל (ידלין, אייזנקוט, שמני, וילנאי) קורס קצינים בסיסי. מתוכם 3 בחייל המודיעין (אני מניח שבתפקידים יוקרתיים). הכתבה בעמוד האחרון של ידיעות אחרונות מהיום.

מעניין אם אתה דוחף את האף שלך ומגלה קנאה.
כנראה שכן.

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

א.הקב"א בצבא מושפע ממספר גורמים, הציון במבחנים הפסיכוטכני (דפ"ר, שבעצמו נע בסקאלה שבין 10 ל 90 בקפיצות של 10), ציון העברית שנע ב 1 ל 9, מספר שנות הלימודים (בדרך כלל 11 או 12, ולבנים גם הציון של הראיון האישי משתקלל וקובע את הקבא (לבנות אין ראיון אישי, אז שאר הנתונים אם אלה הקובעים).
מחלקת מדעי התנהגות משנה את התמהיל של הנוסחא שקובעת את חשיבות כל אחד מהגורמים ויוצרת נירמול (בדומה לפסיכומטרי, גם הקבא הוא יחסי, הרוב מקבלים את ציוניו הקבע שבסביבות 50 או 51, וכל השאר מתחלקים מסביב).
כל מה שקשור למספר ילדים בבית, וכל שאר השאלות ששואלים בצו הראש לא קשורים לכלום מלבד חלק בדיקה אם יש צורך להפנות למש"קית ת"ש ותו לא.
ב. בנוגע לאיפה משרתים בנים של... במקרה בדקתי את זה פעם, ואין שוני בין איפה שהם משרתים לאיפשה שישרתו שאר בני ישראל בעלי אותם נתונים (גבוהים...) אלא לטובה. רובם חיילים בקרבי \ קצינים ומשרתים שירותי איכות כזה או אחר. מעטים שתמצאו שם שמשרתים בתור עובדי רס"ר (לפי דעתי אף אחד..)או בכלל בתפקידים עורפיים (וחמ"ן לצורך העניין הוא לא תפקיד עורפי כל עוד אפשר להיות שם עם פרופיל 97).

לי נראה שאלופים שולחים אנשים למבצעים מסוכנים אבל דואגים שהבן שלהם יהיה במקום בטוח.
אותו דבר לגבי פוליטיקאים.

ציטוט:
"אולי הסימן הטוב ביותר לשם שקנתה לה היחידה, היא העובדה שבשנים האחרונות מתגייסים אליה יותר ויותר "בנים של". מעבר לעמית זאבי, בנו של ראש אמ"ן לשעבר, אפשר היה למצוא בשורות הלוחמים במהלך השנים גם את שני בניו של האלוף (מיל') יפתח רון-טל, עידו ועמרי, שהיו מפקדי צוות ביחידה; את בנו של האלוף אלעזר שטרן, אילן, שיקבל בקרוב מינוי של סמ"פ, ואת בתו, עדי, קצינת חינוך ביחידה; את בנו של אלוף פיקוד המרכז לשעבר יאיר נוה, איתן, המשרת כמפקד צוות; ואת בנו של תא"ל (מיל') דוביק תמרי. גם מתן ויינברג, אחיו של דרור ויינברג ז"ל שהיה בעבר מפקד היחידה, משרת בה היום בתפקיד בכיר".

קישור: http://www.gvura.org/gvura/a/1465.pdf

כל מילה נוספת מיותרת.

הדרך לגיהנם רצופה כוונות טובות - או לפחות אחת טובה ומאופסת.

אולי הם לא מסדרים אותם בתפקידים עורפיים. כנראה שיש להם פרופיל נמוך ולכן הם בתפקיד עורפי. מה שכן נכון שמסדרים אותם בתפקיד טוב בעורף. אני עד היום קצת כועס שכשהתגייסתי לא היתה לי אחת מהאפשרויות לשרת במודיעין.יכולתי רק שלישות או תחזוקה. אני חושב שהייתי תורם שם ומועיל שם יותר מהתפקיד השלישותי שעשיתי.

יש לי דווקא דוגמא מעולם התומכ"ל. בתה של קצינת השלישות הראשית למדה משאבי אנוש טרם גיוסה והתגייסה ישירות למערך השלישים והיום משובצת כשלישה באחת היחידות היותר נחשבות בצבא. אני יכול רק להוסיף שהיא רחוקה מלהיות עילוי בתפקידה. לדעתי זה לא שאמא שלה סידרה לה. לדעתי זה רצון של המפקדים בדרגים הבינוניים למצוא חן בעיני האמא ולכן היא לא הודחה מהתפקידים הקודמים מצד אחד וסודר לה תפקיד יוקרתי במיוחד מאידך. לאור העובדה שאני מכיר מקרוב את ההתנהלות במקרה הזה אני לא חושב שהאמא כל כך מעורבת...

"גדוד סופה - כי להיות מספר 1 זה מחייב!"

לא נראה לי שזה סוד כזה גדול היא שלישה ב217 ואפשר לאחל לה רק בהצלחה.

אם כבר אתם רוצים לדבר עליה אז שירתתי איתה ומדובר על בחורה זהב שהשקיע במהלך השירות שלה וקיבלה את התפקיד הזה בזכות ולא בחסד.
לפני התפקיד המדובר היא עשתה תפקיד הדרכה ותפקיד שלישת יחידה - בהתחשב במצב הנוכחי של חיל שלישות אני לא חושב שאפשר בכלל למצוא מישהי מתאימה יותר ממנה לתפקיד שלה
ובהחלט שיהיה לה רק בהצלחה

צהרים טובים.

באיזה תפקיד שירתת איתה? יצא לי גם להכיר אותה במהלך השירות הצבאי...

"גדוד סופה - כי להיות מספר 1 זה מחייב!"

מסכים לכל מילה צרות עין של אנשים חיל השלישות שופע בבעיות מחתימים קצינים על תוכניות ארוכות טווח עם לימודים בשביל למזער נזקים ולקדם את הצעירים אז תנו לה קרדיט רק אוסיף ואומר שלכל מי שמבין שאחרי תפקיד ע.קשלח מתקדמים רק הטובים ביותר.

המקרה היחיד המוכר לי, שעלה ממנו "ריח" לא נעים, נוגע לבנו של ח"כ מסוים שעשה אתי בה"ד 1. הוא היחיד במחזור שהורשה להשתתף בקורס, על אף שנכשל בבוחן הכש"ג בכניסה.
אני לא יודע לומר אם היתה כאן התערבות חיצונית לא סבירה. אני מתאר לעצמי שיש עוד עובדות הנוגעות במקרה שאינן מוכרות לי (ולכן אינני מאשים איש בדבר). אבל צירוף המקרים הזה לא ממש עזר לבחור במהלך הקורס - לפחות בכל האמור ליחס מחבריו...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מהיכרות - כולם חבר'ה מעולים מובחרים ומגיע להם כל התפקידים בלי קשר להורים שלהם.

גם לך מגיעות ברכות לרגל סיום קורס הקצינים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני באמת לא מבין מה אתה רוצה. נראה כי הביקורת האמיתית שלך היא על אגף המודיעין. אני לא יודע מה תפקידך, אבל נשמע קצת כאילו אתה מקנא.

היו כמה וכמה מן הכותבים באשכול מכובד זה זוכים בפרס נובל על יכולתם בתחום.
כמי שמכיר מקרוב את המערכת, אני יודע על אנשים שמשרתים בהתאם לשמם ולא בהתאם ליכולותיהם והדבר נכון בכל הרמות ובכל הדרגות, בעורף ובשרות הקרבי, מלמעלה ועד למטה , בדרגות בכירות יותר או פחות, בכל המערכת. אני כבר מעדיף את התגובה סטייל "אולי אתה מקנא" שמישהו השתמש בה כדי לסנוט בפותח האשכול על ההגנה האוטומטית על צה"ל

צה"ל הוא צבא שבו מקודמים אנשים עם קשרים יותר מאנשים עם כישורים, כולכם יודעים את זה אבל מסרבים להודות בזה. הנפוטיזם וקידום החברים הקרובים אוכל כל חלקה טובה בצבא ומביא לתוצאות מחפירות. אני מכיר לפחות יחידה אחת שנמצאת על סף קריסה בגלל הבעייה הזאת. החבאת הכביסה המלוכלכת לא תסייע בכלום, אולי כשתחשף לאור השמש , יתביישו מלביני השחיתות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אפשר לראות טוב מאוד מה עושים בוגרי המערכת הצבאית בעלי הדרגות הגבוהות שהם מגיעים
לפוליטיקה עם כל המינויים והשחיטות,המזל שלנו הוא שבאזרחות יש מי שחוקר אותם ומעמיד אותם
לדין אבל בצבא אי אפשר לדעת איזה דברים הם עושים,לפי דעתי צריך בדחיפות להקים צוות חקירה
אזרחי שיבדוק טוב מאוד איך מקורבים של בכירי בצבא מגיעים לתפקידים שהם מגיעים אליהם במידה
וימצא חשד לפרוטקציה צריך לזרוק את הבכיר מחוץ לצבא כדאי שלא ימשיך לעשות את הזנק שהוא עושה
שתדעו לכם מי שמתקבל למקום מסויים על פי פרוטקציה יעשה נזק בכך שאת התפקיד שלו הוא לא ימלא
טוב ובגלל זה יהיו טעויות כנראה שאת בכירי הצבא זה לא מעניין אותם מעניין שהקשרים שלהם יתחזקו
ומי יודע אולי הם קיבלו טובות\שוחד בעבור קידום של אנשים או מתן תפקידים...

אין ספק שמערכת הבטחון הישראלית נגועה בכל אותן רעות חולות שנגוע בהן השרות הציבורי הישראלי- יד רוחצת יד, חוסר מקצועיות, שמור לי ואשמור לך, תפירת מכרזים (ותפקידים), קידום ע"ס קריטריונים לא ברורים ועוד. לא סתם מתגלים רוב האלופים והרמטכ"לים כפוליטיקאים מחוננים, חסרי חוט שדרה, גמישים להחריד ובקיצור- מתעמלות רומניות במיטבן, כאשר הם פושטים מדים ועוברים לזירה הפוליטית. העיסוק בפוליטיקה פנימית ותככים הוא מסתבר לחם חוקו של הקצין הבכיר בדרגות הגבוהות. מי שמתעלם מזה, שיטול קורה.

אבל כל הכללה כזאת חוטאת לאנשים ישרים שעדיין יש במערכת, בכל הדרגים, ובהם גם "בנים של". אז הדיון "מקודמים על סמך שמם" מול "מקודמים מקצועית" הוא דיון ילדותי ופשטני, שהרי ברור שיש המקודמים על סמך שמם, ויש המקודמים על סמך כשרונותיהם... ראינו לא מעט דוגמאות לכאן ולכאן.

מה שכן, נדמה שראוי לבחון מחדש את תהליכי הערכת הכשרת וקידום הקצונה הבכירה, שרמתה הירודה היא הסיבה העיקרית לכשלונות המתמשכים של מערכת הבטחון לספק את המוצר הבסיסי שהיא נועדה לספק- בטחון לאזרחי ישראל.

https://www.ynet.co.il/news/article/rypobjdos

שירות במערך המבצעים המיוחדים (מ"מ) וביחידה הטכנולוגית החשאית שלו, 81, נחשב לחלום של מתגייסים רבים. התחקיר שלפניכם חושף כי בתוך המערך פועל מנגנון מסודר, שבו אנשי היחידה יכולים להמליץ על מקורבים שלהם. המלצה כזו תסייע למתגייס להגיע למיונים ותגדיל את סיכוייו להתקבל לשירות היוקרתי. התוצאה: למרות הדגל של צבא העם השוויוני, לרבים מהתפקידים במ"מ מגיעים "בנים ובנות של", בשיטת חבר מביא חבר. עכשיו קבוצה של בוגרי 81 פנו לרמטכ"ל בדרישה לשים סוף לקומבינות. דובר צה"ל: "עדויות מן העבר אשר לא תואמות לתהליך המיון לאגף כיום"

אם נניח לרגע שמטרת היחידות האלה זה לא לייצר צדק חברתי ושיוויון הזדמנוית אלא לאתר אנשים מוכשרים שיעשו את העבודה בצורה הטובה ביותר, אז שיטת ההמלצות על סמך היכרות אישית היא השיטה הטובה ביותר לאיתור מועמדים.

There's more things told than are true, and more things true than are told

יש מנגנוני מיון שצריכים להיות רובוסטיים מספיק כדי למצוא אנשים גם בלי זה.
עם זאת, שיטת החבר מביא חבר היא רלבנטית למיון חפ"שים, לא אקדמאים. כלומר מה שהופך את היחידה לאיכותית, שזה בעלי התארים, לא ממוינים בשיטה זו, אלא לפי ראיונות אישיים סטנדרטיים ע"י נציגי יחידות שונות. אותם חפ"שים שמגיעים בשיטת חבר מביא חבר לרוב מקבלים ג'ובים לא טובים במיוחד, ולדעתי זה הימור שלא שווה לקחת, אלא אם מראש אותו חבר חסר מוטיבציה.
גם אם הממליץ הוא רמ"ח, יכול אותו קרוב משפחה להגיע לשלישות ולהיתקע שם.
הדבר היחיד שמרוויחים מזה זה בסיס פתוח בתל אביב ושירות על אזרחי.

הצבא מלא ביותר חוסרי שוויון מזה. 2 מהנדסים טריים יכולים להיות על אותו מסלול, ואחד יגיע לחיל הים והשני לאלביט, בגלל הבדל קטן בסוף תהליך המיון.

אני לא בטוח שהיבנתי את הטיעון שלך. אם אתה טוען ששיטת ההמלצות האישיות לא נותנת תוצאות טובות בדרך כלל, זה פשוט לא נכון, תשאל כל מי שגייס אנשים אי פעם. אם אתה טוען שלא משתמשים נכון ולא משתמשים מספיק בשיטת ההמלצות, זה אולי נכון אבל לא ממש קשור לנושא הדיון.

There's more things told than are true, and more things true than are told

הדעה שלי היא שקודם כל צריך לבטל את הדבר הזה שנקרא חבר מביא חבר. זה לא צריך להיות לא במערך המ"מ, ולא בשום מקום.
אבל טענתי שהדבר לרוב לא מביא לתוצאות טובות, אך זה נאמר ספציפית בהקשר של מערך המ"מ.
אולי הניסיון שלך עם יחידות אחרות מראה אחרת.
ביחידת המ"מ זה במיוחד ניכר. שם יש בעיקר בנות (80%-90%), והתפקידים שם הם הרבה וריאציות מגוונות של פקידות. למרות הת"ש, המוטיבציה שם לא גבוהה בכלל, נגיד ככה.

כלומר - כור ההיתוך זה נחמד ויפה אבל ככה לא בונים צבא יעיל?

כל זאת אם אתה מניח שאין לאנשים בתוך המערכת הטייה ברורה מאוד לסוג אנשים מסוים וחשיבה מסוימת, ושאין לך בעיה עם זה שזו דרך מצוינת לעולם לא להתקדם ולהישאר עם הסטאטוס קוו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ברור שיש הטיה לחשיבה מסוימת וסוג מסוים של אנשים. אחרת לא היה שום טעם במיונים. אם אין לך מדדים ולא איכפת לך מי מגיע, פשוט הייתה מגייס אנשים רנדומיים מהרחוב. זה שאתה בוחר את המתאימים מבטיח שאתה שומר על רמה. או, בלשונך, שומר על סטטוס קוו.
אני מניח שהכוונה שלך הייתה שהמדד של היכרות אישית זה לא מדד טוב, ויש איזה מדד אונעברסאלי טוב יותר. אבל זה לא המצב.

There's more things told than are true, and more things true than are told

לא אמרתי שצריך לוותר על מדדים. להפך.
אתה הצעת שהמלצות אישיות הן דרך טובה יותר ממדדים, ואני אומר שזו דרך רעה מאוד. לאנשים יש רקע מסוים, והטיות פסיכולוגיות רבות שיגרמו להם להעדיף מועמד אחד על האחר.
לא סתם קיימים בעולמות העבודה היום הרבה מודעות לDIVERSITY. אלו דברים שלא מתרחשים באופן ספונטני, ולא מהסיבות הנכונות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מחקרית, המלצות על סמך היכרות אישית הם המדד הטוב ביותר להצלחה בתפקיד. לכן בכל ראיון עבודה יבקשו ממך המלצות, ואם אתה אשכרה מכיר מישהו שכבר עובד במשרד אליו אתה רוצה להתקבל זה מקפיץ פלאים את הסיכוי שלך להצלחה בקבלה.
לעומת זאת לחץ לדיברסיטי לא באמת מגובה בשום מחקר וקיים רק משיקולי פוליטיקלי קורקט בחברות גדולות, שמוכנות לוותר על איכות העובדים לטובת פירסום חיובי.

There's more things told than are true, and more things true than are told

אל תספרו למי שכתב את הכתבה הזאת על היחידה הלא מוכרת בעליל "סיירת מטכ"ל".

לפני כ-20ֶ שנה שירתתי בחה"א בתפקיד טכני, ועבדתי עם 81׳.
אצלנו המיון היה בעיקר פורמלי: הנדסאי טוב מטכנאי שטוב מבוגר 12 ש"ל. המטה לא התייחס לכך שהעבודה בפועל דרשה קצת חוסן, והרבה פחות ידע פורמלי.

אצלם פשוט איתרו חבר׳ה נהדרים בלי רקע טכני ולימדו אותם להלחים, לקודד סקריפטים, לבדוק מעגלים, להרכיב מכניקות עדינות וכו׳.
זה עבד טוב.
לא יודע אם זה הצדיק את ההשקעה, לא יודע אם החיילים האלו יכלו לתרום יותר במקום אחר. החיילים שלי יכלו בקלות לעבוד שם.
זה לא איזו קפיצת מדרגה מטורפת לאזרחות.

זה כבר לא כך. גם 81 הפכה למכונה משומנת של אלפי משרתים. טכנאים כבר לא מגיעים ל81, גם הנדסאים נחשבים כבר לכמעט כלום, והרבה מהנדסים לא מרגישים מנוצלים היטב. כמו בחיל האוויר, גם ב81 יש יותר אנשים על פחות תפקידים, ולכן כל חייל עושה פחות ומרחיב אופקים פחות.
לצבא זה יותר יעיל, לחייל הממוצע זה פחות טוב.
היחידים שהשתפר מצבם הם התיכוניסטים, שלרוב מקבלים קורס איכותי כלשהו.
עם זאת עדיין עדיף על חיל האוויר.

כתבות מסוג זה רק גורמות לי להרהר בקול על קונספט "צבא העם". השליטה האבסולוטית של צהל במשאב הכי חשוב במדינה, כוח אדם, צריכה להיסתיים.
מערך המיון של המתגייסים צריך לצאת מצהל, ולעבור לרשות ממלכתית ייעודית. מאגר המתגייסים יחולק לקבוצות איכות.
צהל יצטרך לדווח על על שיבוץ בפועל לרשות הממונה. שיבוץ שלא תואם איכות, יגרור שחרור מיידי משירות סדיר, סבסוד לימודים במוסד להשכלה גבוהה במקצוע נבחר.
דוגמא: החייל דני, בעל קבא 56 דפר 80 פסיכומטרי 700. שובץ בתור שליש בבאח גולני, לאחר שנפצע בשבוע 5 של טירונות סיירת גולני.
דני ישוחרר באופן מידי לפי חוק. הנימוק: ניהול כוח אדם ירוד של צהל, מדינת ישראל תפיק ממנו יותר תועלת בפקולטה להנדסת חשמל בטכניון.

צודק. "צבא העם" זה סלוגן שהוא כבר בגדר שקר לציבור.

זה גיוס חובה סלקטיבי.
מודל צודק וחסכוני, שמחייב מוטיבציה או תודעה אזרחית גבוהה אצל אחוז מספיק גדול מהאוכלוסיה.

מה יקרה אם כמו בארה"ב בתקופת ויאטנם, דני שלך מראש יזייף בעיות ת"ש/בריאות/דפ"ר נמוך, ויסביר שזה בגלל שהוא מתנגד לשירות בשטחים (נניח)? יש הבדל גדול בין להשתמט כשרוב המחזור מתגייס (כולל לתפקידים מונפצים), לבין להשתמט כשרק מיעוט מהמכרים מתגייס.

מה גורם לך לחשוב שמערכת נפרדת למיון מתגייסים תהיה יעילה יותר? מנגנונים ממשלטים לא מצטיינים ביעילות, אפילו בהשוואה לצבא. ומה זה הרעיון ההזוי של שיחרור כי אין תפקיד שמתאים לכישורים? צה"ל לא צריך את כל בוגרי 5 יחידות פיזיקה ב8200, לכן חלקם ילכו לקרבי. אתה מציע פשוט לשחרר אותם? ואת מי תגייס לקרבי, את הדפ"רים שלא יודעים לכתוב את השם שלהם?

There's more things told than are true, and more things true than are told

כדי לענות לך, ארד לרזולוציה יותר נמוכה של הרעיון הכללי:
מערכת מיון חוץ צהלית שתגדיר יעדים ברמה לאומית מעבר לנקודת המבט הצרה של צורכי השיבוץ הצהליים.
למשל כמה מהנדסים,רופאים ומדענים פוטנציאליים נמצאים במאגר. כל מתגייס יקבל ציון איכות מסוים בוא נניח מ1-5 (5 הכי גבוה 1 הכי נמוך) בהתפלגות נורמלית (לא יותר מ20 אחוזים יקבלו 5 או 1 כל השאר באמצע)
כל יחידה תהיה מחויבת לתקן ממוצע מסוים:
דוגמא:
קורס טייס או יחידות מטכליות תקן 4 - זה אומר שקורס טייס יקבל קבוצה איכותית, אבל שלא מורכבת מקבוצת איכות 5 בלבד. למה? כי אם צהל זה צבא העם חיל האוויר יצטרך להתאמץ כדי להגיע ליותר אוכלוסיות.
גולני צנחנים שיריון : תקן 3.5, בטווח הזה יהיה לך מספיק כוח אדם איכותי לקצונה ופיקוד ביחידות שדה.
לגבי השאלה "צה"ל לא צריך את כל בוגרי 5 יחידות פיזיקה ב8200, לכן חלקם ילכו לקרבי. אתה מציע פשוט לשחרר אותם"
התשובה היא כן עם "אבל" גדול:
- עמידה בתנאי קבלה למוסדות להשכלה גבוהה ברשימה מצומצמת מאוד של מקצועות מבוקשים (שיוגדרו על ידי הרשות הלאומית בכפוף לייעדי צמיחה של המשק)
- כל יחידה עומדת בתקן שלה. כלומר אם בגולני יש מספיק כוח אדם איכותי, התוספת השולית של דני תהיה מזערית ולא הכרחית.

הרעיון מאחורי כל זה:
1) שיפור הפרודקטיביות של המשק הישראלי, הצערת כח העבודה האיכותי בישראל, שיפור המחקר המדעי.
2) יצירת מנגנון לחץ על צהל להתייעל. ניהול כוח האדם הסדיר בצהל מתאים לשוק עבדים מהמאה ה16.
3) לא רק שצהל לא יעיל, הוא מבלף ביודעין. לכאורה מנגנון מיון אחוד ויקר לכולם, אבל כשבוחנים את התוצאות בשטח (למשל הכתבה על 81 לעיל, כמות הבנים -של ב8200, היסטוריה ארוכה של בנים או אחים- של לעיתים במשך שלוש דורות בצוות אוויר) מבינים שמחת לפני השטח המסחרה יותר חזקה מהכל.

צהל צריך לעבור למודל גיוס היברדי, וזהו הצעד הראשון. זו דעתי גם אם היא קשה לעיכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jaguar890 זה אומר שקורס טייס יקבל קבוצה איכותית, אבל שלא מורכבת מקבוצת איכות 5 בלבד. למה? כי אם צהל זה צבא העם חיל האוויר יצטרך להתאמץ כדי להגיע ליותר אוכלוסיות.

אז אתה בעצם טוען שצריך לכפות על קורס טיס לקבל מועמדים באיכות נמוכה שכנראה יהיו אלה שיעופו ראשונים, רק בשם האינטגרציה?

לא יודע, למיטב זכרוני כור ההיתוך של ב"ג הוכח ככישלון כבר לפני 60 שנה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני נשברתי ב:

ציטוט:

גולני צנחנים שיריון : תקן 3.5, בטווח הזה יהיה לך מספיק כוח אדם איכותי לקצונה ופיקוד ביחידות שדה. לגבי השאלה "צה"ל לא צריך את כל בוגרי 5 יחידות פיזיקה ב8200, לכן חלקם ילכו לקרבי. אתה מציע פשוט לשחרר אותם" התשובה היא כן עם "אבל" גדול: - עמידה בתנאי קבלה למוסדות להשכלה גבוהה ברשימה מצומצמת מאוד של מקצועות מבוקשים (שיוגדרו על ידי הרשות הלאומית בכפוף לייעדי צמיחה של המשק)

כלומר לא רק שאדם חכם ומוכשר לא ישרת בגולני, גם משחררים אותו לעשות כסף באזרחות ולעשות מה שבא לו. איך תשכנע מישהו שמשרת בגולני ולא ישן בלילות ומזיע את החיים במארבים ביולי בבקעה שהשירות שלו מוצדק?
ואם כבר מדברים על זה - נניח שיש מקצועות שהמדינה צריכה, איך תאכוף את זה שאדם שמתחיל את הלימודים שם גם יסיים אותם? או שהוא יעבוד בארץ? או שהוא יעבוד בתחום שמקדם את מה שהמדינה רוצה לקדם?
למה בכלל לערב את הצבא בזה? ששירות צבאי יהיה שווה לשירות אזרחי, ואם אדם יכול לעשות שירות אזרחי, שהוא מוגדר כמשהו שהמדינה רוצה שתעשה, והוא מוכשר בתחום הרלוונטי - שיעשה שירות לאומי במקום גיוס.
אם זה יהיה המצב, כמה אנשים יהיו מוכנים להתגייס?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כן, התוכנית הזאת קצת נשמעת כמו קומוניסט שמנסה לקיים משטר כלכלי קפיטליסטי.

for argument sake
בוא נניח שלא מדובר בחייל גולני, אלא בגובניק בקריה בתפקיד מנהלה 9-5.
האם התשובה שלך הייתה משתנה?
איפה עוברת הנקודה שאתה כרשות ממונה (שלא קיימת כיום) בא לצהל ומבקר אותו על ניהול כוח האדם שלו?

המקבילה הקרובה למודל שלך היא ארה"ב במלחמת ויאטנם.
הצבא גייס את מי שהיה צריך.
פטורים רפואיים חולקו די בנדיבות (למשל לטראמפ "עם בעיות העקבים" שהיה בנבחרות ספורט בתיכן ולביידן "האסתמטי" שרץ עד היום),
וכן נפטרו מהגיוס סטודנטים ומיסיונרים (כמו מיט רומני).
רבים התגיסו למשמר הלאומי (בוש הבן), לחיל הים/ האוויר, למשמר החופים וכו' אפשרויות לא להגיע לחיי"ר בויאטנם.


מבצעית, הצבא הסתדר. לכלכלה, זה בטח היה טוב.
מוראלית, זה גרם לנתק בין הצבא לחברה. ה-ARMY נתפס כטירדה, עסק למי שטיפש או מורעל מכדי להתחמק. ייתכן שזמן ה-"דראפט" הנרחב, ה- ARMY קיבל פחות אוכלוסיה איכותית מאשר לפני כן.

אני מניח שהמודל הזה קיים היכן שהוא, אכן יש בו נקודות תורפה, אבל המודל הנוכחי כבר לא ישים יותר.
צהל הוא כבר לא באמת צבא העם, חלקן היחסי של האוכלוסיות הלא משתתפות בנטל הצבאי והכלכלי גדל מיום ליום, מדינת ישראל תצטרך לקבל החלטה אסטרטגית בנושא תוך עשור או פחות.

ברור שלא.
ברור שיש לי ביקורת רבה על צה"ל והאופן שבו הוא מנהל את כלל המשאבים שלו, לא רק כוח האדם.
הבעיה היא שבנושא כוח האדם - אנשים מאוד רגישים לאי צדק. זה נכון שקיימות אוכלוסיות שלמות שלא תורמות וזה מעצבן, אבל אם האוכלוסיה שאתה משתייך אליה משתחררת בסיטונאות, לענ"ד זה יגרום לאנשים למרוד.
אין שום סיכוי שX יסכים לתגייס וליסכן את חייו כשY, בן לאותה אוכלוסיה, נהנה לו באוניברסיטה ובונה לעצמו ניסיון מקצועי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jaguar890 מערך המיון של המתגייסים צריך לצאת מצהל, ולעבור לרשות ממלכתית ייעודית.

נראה לי שאתה פותח כאן פתח רחב מאד לפוליטיזציה של העניין הזה. לא בריא מכל כיוון אפשרי.