לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-09-2007, 22:28
צלמית המשתמש של Speed
  Speed Speed אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 1,472
שלח הודעה דרך ICQ אל Speed
נתניהו מגלה: שותפתי בפרטי הפעולה בסוריה

יו"ר האופוזיציה דיווח הערב כי שותף בפרטי פעולת צה"ל בשמי סוריה מן הרגע הראשון, והבהיר כי נתן גיבוי בעניין לראש הממשלה.
בכך הפך לגורם הרשמי הראשון בישראל שאישר את דבר קיום הפעולה.

יושב ראש האופוזיציה, בנימין נתניהו, הודה הערב (יום ד') כי שותף בפרטים על פעולת צה"ל בסוריה מן הרגע הראשון ונתן גיבוי לראש הממשלה בעניין. בראיון ל"מבט" בערוץ הראשון הוסיף נתניהו כי בירך את אולמרט באופן אישי על הפעולה. "כשראש הממשלה עושה דברים שבעיני הם חשובים ונחוצים אני נותן את הגיבוי", אמר כשנשאל אם הוא מברך את ראש הממשלה על הפעולה. "גם פה הייתי שותף בעניין הזה מן הרגע הראשון, ונתתי גיבוי - אבל זה מוקדם מדי לדון בנושא הזה"

המשך הכתבה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3451466,00.html
_____________________________________
בברכה,

Speed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-09-2007, 14:17
  relove relove אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.04.02
הודעות: 4,925
פה קבור הכלב
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי levy99 שמתחילה ב "לרמבו 6"

כל אנשי התקשורת עוותו בשנאתם כי רבה את דברי נתניהו. לקחו אמירה שניתן היה בקלות להתעלם ממנה ונפחו אותה למימדים מפלצתיים ובחדווה בלתי מוסתרת הויאו מהכספת השמורה היטב למקרים מעין אלה את כל "חטאיו" של ביבי מהעבר ופרסו אתם לפרטי פרטים שוב ושוב בכל פורם אפשרי לפני הציבור.
נתניהו לא התהדר בנוצות לא לו, להיפך הוא פירגן לממשלה והביע תמיכה בהחלטתה.
ים הרפש שאתה וחבריך לדעה מהתקשורת זרקתם לכיוונו, הוא היתממות צבועה לפי מיטב המסורת שאתם מתבוססים בה.
כל העולם יודע שהיתה פעולה ישראלית. אולמרט אמר שיש דברים שלא ניתן לגלות. מקורות ישראלים מוסרים ידיעות לעיתונות הזרה על מנת שיצוטטו מיד בעיתונות הישראלית. אז דבריו של נתניהו הם שהפכו את הקערה על פיה?
הרי בעולם אף אחד לא התייחס לדברים יותר מידי, הרבה הרבה פחות ממה שהתייחסו לדיווחים היותר מפורטים והיותר מסווגים והעסיסיים שהודלפו לתקשורת הזרה.
אבל בישראל שמחה וצהלה, ביבי שוב "כשל בלשונו", ואפשר לחגוג. איזה כייף...
נתנו את האות אנשי צר"צ ומפלגת האבודה, אותה מר"צ שנבחרתה זהבה גלאון ביקשה לגלות את פירטי הפעולה לכנסת....

אין מספיק שקי הקאה שיספיקו לבחילה שגורמת לי העליצות הזאת שלכם וים הרפש המצחין אותו אתם זורקים לכיוונו של נתניהו.
אילו באמת הייתם דואגים לבטחון המדינה, כפי שאתם טוענים בהתחסדות - כי אז הייתם מתעלמים מהאמירה הזאת והיא היתה נעלמת כלא היתה . אבל התגובות השמחות לאיד במסכה הצדקנית הזאת שלכם , הם אלו שהפכו אותה לאמירה כל כך חשובה שיכולה אולי למצות את פוטנציאל הנזק המזערי שהיה טמון בה מלכתחילה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חמישה חברי כנסת מושחתים מצטופפים בחיפושית:
שניים מקדימה. שלושה מאחורה - גם מקדימה .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-09-2007, 20:14
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כן, היום נחשף פרצופו האמיתי והנפשע...P:
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי levy99 שמתחילה ב "מאחורי המסכה של ביבי חדש הציץ ביבי ישן"

לא יעזור לכל האדלרים. היחידים שנרגשים מ"מה שביבי אמר", הם כאלה שמלכתחילה לא חלמו
להצביע עבורו.
אין, ולא, בדבריו שום דבר דרמטי, והסיבה היחידה לבלגן שיש סביב דבריו, היא שמישהו החליט
שצריך לעשות מזה רעש, ולא מסיבות ביטחוניות, אלא סתם כדי לנגח את ביבי...
אני חייב לשבח את מערכת הספינים של אט"ד - היום כל מהדורות החדשות העלו מהאוב "פליטות"
של נתניהו (שחלקן, כמו חשיפת מסמך שטאובר, היו בגדר שירות ציבורי מהדרגה הראשונה, שמנע
העלמת מידע חיוני שחובה על הממשלה להודיע עליו לציבור), ובהחלט ניתן לומר שיישור הקו עומד
בסטנדרטים המחמירים ביותר של אדלר ושות'...
אם ניהול המדינה בידי אט"ד היה ברמה שמשתווה לרמת השחיתות והמניפולציות התקשורתיות שלה,
מדינת ישראל הייתה מגמדת את ארה"ב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 20-09-2007, 07:27
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
הוא היה חייב לתת גיבוי לאולמרט בכדי שלא יהיו טענות נגדו שעשה את זה ממניעים פוליטיים
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "כולם יודעים הכל. אבל כאשר..."

עד שנתניהו לא נתן לו גיבוי חשבתי שייתכן שאולמרט עשה את הפעולה הזאת בכדי לברוח מחקירת משטרה.

נתניהו גילה ממלכתיות להפליא. כל עוד הסיפור עוד לא התפרסם הוא שתק כמו דג, וגם אחרי שהתפרסם הוא המשיך לשתוק.

אבל עכשיו שיש סיכוי ולו קלוש ביותר שיכולה לפרוץ מלחמה בגלל הפעולה, בכדי לתת עידוד לחיילים שלא יחשבו שהם הולכים למלחמה מיותרת למען הצלתו של אולמרט, גילה נתניהו שלמרות שהוא באופוזיציה, בפעולה הזאת הוא לא היה נגד.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 20-09-2007, 11:20
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
הכל מתחיל ונגמר בפוליטיקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Speed שמתחילה ב "נתניהו מגלה: שותפתי בפרטי הפעולה בסוריה"

לא נראה לי שמדובר בפליטת פה, אלא בגניבת קרדיט שאולי עוד תילמד באסכולות הנכונות.

פתאום היתחוור לתושבי המדינה, שאכן אולמרט נועץ בנתניהו לפני הפעולה, קיבל את בירכתו ומשתמע מכך, כי אילמלא נתן ביבי את בירכתו לפעולה, יתכן והפעולה לא היתה יוצאת לדרך...

אבסורד.
אנשים שאינם בקיאים ורואים ללא הרף את ביבי על המסך ובמדיה בכלל מתראיין בנושא, חושבים אולי שהוא אחראי לפעולה המהממת.

גניבת קרדיט, כבר אמרנו?

הרי האבסורד הגדול יותר הוא, שאולמרט בשל הפעולה ותפיסה מדינית צבאית, אינו יכול להודות שאכן היתה פעולה ולנכס לעצמו את הקרדיט.

לדעתי, ביבי (מבלי להתייחס לסודיות האופפת עדין את הפעולה) דפק "ראסיה" ישירה לפרצופו של אולמרט ו"נוגרה" לפדחתו של ברק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 20-09-2007, 14:20
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ביבי פלט שטות חסרת משמעות, והרים להנחתה ליועצי הספין. לא קרה כלום.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Speed שמתחילה ב "נתניהו מגלה: שותפתי בפרטי הפעולה בסוריה"

ההתרגשות הגדולה מ"איך אנחנו שותקים ולא מדברים", מיותרת להחריד. אין שום "מדיניות מזהירה"
מאחורי ההתנהלות הזו, אלא יחצ"נות מופלאה. עם כל הכבוד, זה שלא מגלים לנו באופן רשמי מה
קרה שם, לא מסייע למדינת ישראל יותר או פחות. סוריה לא מחליטה על מדיניות עפ"י השאלה, "האם
ישראל תגלה באופן רשמי מה עשתה בצפ-מז סוריה, או לא תגלה". הסורים, למי שעוד לא הבין,
דווקא יודעים בדיוק מה צה"ל עשה שם, וזה מטריד אותם הרבה יותר, מהשאלה אם ידווח רשמית לציבור לציבור מה נעשה שם או לא ידווח רשמית...
היחיד שמפיק תועלת ממדיניות השתיקה, זה כמובן אולמרט, שמהדקה הראשונה עמד בסימנו של
ספין-על. למי שלא זוכר, מהיום השני דאגו לספר לנו שאולמרט ל-א התייחס למה שסיפרה סוריה, אבל
בישרו לנו שהוא מחייך חיוך גדול (אפילו שחררו תמונות רשמיות של זה...). בהמשך התחילו לצוץ
סיפורים שונים "ממקורות זרים", שסיפרו גירסאות שונות על המבצע, ודחקו לשוליים כל התייחסות
לדברים אחרים (למשל, ש70 חיילים נפגעו מרקטה).

העובדה שלא מספרים לנו מה קרה שם, לא מסייעת לבטחון הלאומי, ולא נועדה לסייע לבטחון הלאומי.
אין דבר חסר טעם יותר מאשר להסתיר מהציבור, מה שהאוייב כבר יודע. הטענה העלובה שאם
יגלו באופן רשמי מה עשינו שם, זה יאלץ את הסורים להגיב. הטענה הזו חסרת-שחר, שכן הסורים
יודעים ש-כ-ל הנוגעים בדבר יודעים מה עשינו שם (אנחנו, ארה"ב, האירופים, רוסיה וכיו"ב), וכמו
תמיד, הציבור לא באמת רלוונטי לסוגייה הזו, ואינו מהווה שיקול.

אתמול דיבר ביבי ואחרי שיבין דרש ממנו שיענה לשאלה האם בירך את אולמרט, הוא ענה בחיוב.
מאותו רגע, הופעלו כל שופרות התקשורת לספר לנו על "חוסר האחריות הלאומית" של ביבי, ועל
לקיחת הקרדיט שלו על הפעולה. זה לא רציני אפילו כבדיחה. הדבר משעשע כמעט כמו הספין
הקודם שהוא רצה להצטרף לממשלת אולמרט (אותו הריצו עד לפני יומיים).
ביבי עשה טעות אחת והסכים להתייחס לשטויות של יבין (לבוא בכלל לאולפן, זו שגיאה. אין לו מה
להרוויח מראיונות לתקשורת כאן. גם אם יתנו לו לדבר, הסיכויים הם שדבריו יעוותו כאשר יחזרו
עליהם בסיכום הראיון, מבלי שתהיה לו אפשרות לתקן ולהעמיד דברים על דיוקם).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 21-09-2007, 16:18
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לא אתה ולא מוסטפה מחלב יודעים מה בדיוק קרה בסוריה
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ביבי פלט שטות חסרת משמעות, והרים להנחתה ליועצי הספין. לא קרה כלום."

הגירסאות הסותרות בתיקשורת הבינלךאומית רק מוסיפות לעמימות. יש עניין פשוט שלפיו כל עוד רוב הסורים ורוב שאר הערבים לא יודעים בדיוק מה קרה, יש פחות לחץ מלמטה לתגובה. ומי שמזלזל באפקט של הלחץ העממי לפעולה צבאית בעולם הערבי מוטב שיזכר בתהליכים שהובילו למלחמת ששת הימים. השתיקה הישראלית בנושא נבונה בלי קשר לשאלה אם ביבי חיבל בה או לא (הוא לבטח לא הועיל אבל גרם לא גרם מי יודע מה נזק) כפי שהיא הייתה נבונה במקרים רבים בעבר.
בנוסף, יש פעולות צבאיות מסוימות שגם הצד כלפיו הן בוצעו לא ממש יכול להיות בטוח לגבי משמעותן ומטרתן ועדיף לא לפרט פה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 21-09-2007, 16:56
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
שוב התבלבלת. אין חשיבות למה י-ו-ד-ע-י-ם מצטפא ואני. חשוב מה יודע בשאר...
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא אתה ולא מוסטפה מחלב יודעים מה בדיוק קרה בסוריה"

הגירסאות בתקשורת לא מוסיפות לעמימות בקרב האנשים שרלוונטיים להחלטה מה יקרה בפועל.
חרף החשיבות שאתה מייחס למצטפא מחלב, הרי שלא הוא מחליט, אלא בשאר אסד, שיודע בדיוק
מה קרה בסוריה, ואני יכול לבשר לך שמה שיודע האוייב - אינו סודי...
השטויות לגבי "לחץ מלמטה" לתגובה" הן חסרות משמעות. מצטפא מחלב אינו שיקול מבחינת אסד.
מעבר לכך, אולי לא סיפרו לך, אבל רשתות הלוויין הערביות, מדברות כ-ו-ל-ן על הפצצה ישראלית
בסוריה. למרות שאתה אולי מניח שמצטפא מחלב יחשוב שסביר להבליג על פגיעה בטק"א, אבל לא
סביר להבליג על פגיעה במתקן גרעיני - הרי שבפועל אני מפקפק מאוד בכך שמצטפא מחזיק בידו
שיטה של דירוג עוצמה תקיפה ישראלית המחייבת תגובה סורית...

בקיצור, יש כאן ספין נלעג, שלמרבה ההפתעה, כל אלה שנטלו בו חלק, שנאו את ביבי עוד קודם.
"השתיקה הישראלית" לגבי הפעולה היא כמובן בדותה. מרוב שמתאמצים לשתוק כאן, פורסמו על
הפעולה הזו, הרבה יותר דברים מאשר פורסמו על פעולות שהודו בהן באופן רשמי. כן, ישראל
ביצעה תקיפה בסוריה, ואיכשהו כולם יודעים שזה קרה, ולא בגלל שהסורים סיפרו (כן, כן, לא הודינו בהתקפה, הוושינגטון פוסט המציא מקורות ישראליים דמיוניים, והעיתונות בארץ התלבשה
על ציטוט ספציפי של ג'ון בולטון והדגישה אותו באדום, לגמרי במקרה...).
אין שום עמימות ושום בטיח. ההדלפות לעיתונות הזרה, והחזרה עליהן בעיתונות שלנו, הן לא
מקריות. אם יש דבר שהממשלה הזו טובה בו, זה בניהול ספינים - והסיבה היחידה לכך שלא כינסו
מסיבת עיתונאים מהסוג שהיה בימי המלחמה, היא פשוט בגלל שכנראה גילו שיותר אפקטיבי
לספר על הפעולה במין נימה שושואיסטית, שתגביר את הדמיון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:25

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר