שלום,

אני כותבת עבודה על הפלאשט.
אני מחפשת מינוח קביל משפטית ל"ירי שטוח מסלול" באנגלית.

תודה,

עדי

ממש לא יודע מה קביל משפטית ומה לא אבל...

direct fire?
נחכה שהמומחים יתקנו/יאשרו את מה שאמרתי.

flat trajectory.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לעומת ירי בקינון עקיף (ירי תלול מסלול).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה בא מהמילה "כוון" או "כוונון"

המינוח המקצועי לירי שטוח מסלול באנגלית הוא direct fire (בניגוד לירי תלול מסלול - indirect fire), ולא השטויות המאולתרות שכתבו קודמי (ראבאק! אם אתה לא בטוח אל תכתוב! מקסימום תודיע שזה ניחוש בלבד).

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

דווקא לפי מילון המונחים הצבאיים של יאיר בורלא, Flat-Trajectory Fire הוא המונח המופיע כתרגום ל"אש שטוחת מסלול".

אם כבר - אתה טועה וגם מטעה.
DIRECT FIRE היא אש בה השתמשו במטרה עצמה כנקודת מכוון (ע"פ מילון צבא ארה"ב).
ירי שטוח מסלול הוא ירי בו הקלע נע במסלול שטוח, אך המטרה לא בהכרח נראית.

הגברת ביקשה תרגום למונח "ירי שטוח מסלול" ולכן התרגום המדוייק הוא FLAT TRAJECTORY, מונח מוכר ומקובל.
ייתכן מאד וDIRECT FIRE מתאים גם הוא לצרכיה (ואולי אף יותר מדוייק) אבל לא זו הייתה השאלה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ירי אפקטיבי כנגד מטרת חי"ר.

FLAT TRAJECTORY הוא מושג שלא קיים בארטילריה ובתותחנות. נקודה. זהו נסיון עילג לתרגם מונח מעברית לאנגלית, וגם המושג "תרגום" כאן אינו מדוייק, שכן כל מה שנעשה הוא לפתוח מילון ולהעתיק מה שכתוב. זה, רבותי, אינו תרגום. עכשיו אפשר להתווכח עד קץ הימים. אני אטען א' ואחרים יטענו ב'. ניתן לגברת להחליט.

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

אתה אומר "זהו נסיון עילג לתרגם מונח מעברית לאנגלית"
ואני משום חושב שהתרגום של המונח נעשה בכיוון בדיוק הפוך - מאנגלית לעברית ואז הכל בסדר, לא ?

לדעתי הלא מלומדת אתם מבלבלים בין שני צמדי מושגים :

ירי ישיר לעומת ירי עקיף, ירי שטוח מסלול (בכינון ישיר) לעומת ירי תלול מסלול.

הכוונה בירי ישיר (direct fire) הוא כאשר יורים לכיוונה של מטרה בעין והוא מתייחס בדר"כ לירי מקלעים/נק"ל, כאשר מדובר באש ארטילרית נוהגים להשתמש בביטויים כינון ישיר וכינון עקיף. ירי שטוח מסלול בארטילריה אני לא כל-כך מכיר, ונהוג לכנותו ירי בכינון ישיר.

אם עדי שפתחה את האשכול תציין למה כוונתה (מסק"ר, ירי ארטילרי, שריון, מקלעים ....) אני בטוח שנוכל לעזור יותר.

! This is Sparta

אם את עדיין תקועה עם זה יש לי מן הסתם מספר מילוני עברית-אנגלית צהליים בבסיס, רק תגידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 לדעתי הלא מלומדת אתם מבלבלים בין שני צמדי מושגים : ירי ישיר לעומת ירי עקיף, ירי שטוח מסלול (בכינון ישיר) לעומת ירי תלול מסלול. הכוונה בירי ישיר (direct fire) הוא כאשר יורים לכיוונה של מטרה בעין והוא מתייחס בדר"כ לירי מקלעים/נק"ל, כאשר מדובר באש ארטילרית נוהגים להשתמש בביטויים כינון ישיר וכינון עקיף. ירי שטוח מסלול בארטילריה אני לא כל-כך מכיר, ונהוג לכנותו ירי בכינון ישיר. אם עדי שפתחה את האשכול תציין למה כוונתה (מסק"ר, ירי ארטילרי, שריון, מקלעים ....) אני בטוח שנוכל לעזור יותר.

היא כתבה שזה פלאשט

כינון ישיר = שטוח מסלול וכינון עקיף = תלול מסלול הרבה פעמים לא עובדת.
וכמו כן תיקון לגבי כינון ישיר - כאשר אומרים כינון ישיר מתכווינם בראש וראשונה לירי לטווחים קצרים, וקצרים מאד וכאשר המטרה נראת מעמדת האש. ירי כזה הוא שטוח מסלול מין הסתם אבל מה אם מטרה לא נראת מעמדת האש מסיבה כלשהי ונראת רק ממקום אחר ?
דוגמה: יש לנו סוללת תותחים שצריכה לבצע ירי על המטרה מוסתרת בעשן או בתא שטח בולט ואנחנו נעזרים בכוח מכוון - האם זה אומר שאנחנו יורים ירי תלול מסלול ? ממש לא. דוגמה אחרת - אנחנו כן מזהים את מטרה מעמדת האש אבל לא יכולים לבצע ירי שטוח מסלול מכיוון שבדיוק בכיוון של הירי נמצאים כוחותינו - אבל אנחנו כן יכולים לבצע ירי תלול מסלול מעל הראש של כוחותינו.
כלומר צורת הכינון ומסלול בליסטי הם שניהם מאפיינים של הירי עצמאיים ולא באים אחד במקום השיני.

לגבי הפלאשט - כאשר מדברים על פלאשט לדעתי יש הרבה יותר חשיבות למסלול הבליסטי ולא לצורת הכינון כך שגם מבחינה הזאת, גם אם נעשה תרגום "על פי הגיון" ולא על פי מילון - המונח המתאים הוא flat trajectory

הרי מוקד ההבדל הוא בשיטת הכינון של הכח המטווח.
אז יש שני סוגי ירי- ירי בכינון עצמי, וירי כשהכינון מתבצע על ידי כח צופה כלשהו....

זווית הגבהה קיימת תמיד מעל לטווחים קרובים ביותר, בפרט בירי פלשט.

להלן ההגדרות כפי שמופיעות במילון למונחי צה"ל 1998:

כינון ישיר - direct laying

כינון כלי ירייה שבו היורה צופה במטרה מבעד לכוונת מעמדת הירי. הכינון הישיר הוא צורת הכינון העיקרית בירי טנקים, והוא קיים גם בתותחי ארטילריה.



מסלול שטוח - flat trajectory

מסלול המעוף של טיל (קלע, קליע או פגז) שזווית היציאה שלו קטנה יחסית, כשיורים אותו בכינון ישיר בכלי ירייה, כגון: נשק קל, תותחי טנקים או ארטילריה.