אתמול מצאתי בתיבת הדואר שלי צו מילואים ל"יום ימ"ח" או משהו כזה.

אחרי שסיימתי להתעצבן, שמתי לב שלמטה, על ספח האישור שצריך לשלוח, יש פרט חדש ומשעשע - במקום סמ"ר הדרגה מצויינת כרס"ל.

מסתבר שהפכתי לנגד ולא אמרו לי...

ומכאן לשאלה - יש לזה בכלל משמעות כלשהי? מבחינת תשלומי מילואים, ימי מילואים וכו'? זה בכלל נחשב לדרגת נגד או שסתם מדובר בדרגת פז"ם כמו סמ"ר הפז"ם חסר-המשמעות שהיה לי בסדיר ועד עכשיו? על סמך מה מחלקים את זה בכלל? ימי מילואים? כמה היה צריך לצבור?

לי אישית זה נראה כמו סתם פיקציה שלישותית, ולו בגלל שאפילו לא טרחו להודיע לי על זה ובגלל שמעולם לא ראיתי אף מילואימניק שמסתובב עם דרגות-כתף של נגד...

במילואים עולים בדרגות חוגרים לפי פז"ם, אם אני זוכר נכון צריך מספר מינימלי של ימ"מ ומספר מינימלי של שנים לכל דרגה, משהו בסגנון. אני חושב שלרס"ל צריך 60 ימ"מ, לא זוכר כמה שנים...
וגם אני לא ראיתי אף מילואימניק ששם דרגות חוגר כלשהן.
לצורך הדיוק, אגב, נגד זה רק בקבע, אז אתה יכול להירגע... למרות שאני לא שש להיות בעל סיטרואן בעצמי.
לא יודע אם זה משפיע איכשהו על תנאים או שכר, אבל אני חושב שלא, כי אף פעם לא שמעתי לכך התייחסות כלשהי.

אצלי בפלוגה נגדים שייכים לסגל הפיקודי של הפלוגה, הם נקראים לאימוני סגל ותפקידם העיקרי הוא מ"כים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמיד תהיתי למה הדרגות בצה"ל עובדות כך.
בצבאות זרים חייל יכול להיות עם ותק של חמש שנים ועדיין טר"ש. דרגות תלויות בתפקיד או בקורסים. אצלנו בצה"ל קח חייל מהבקו"מ וקשור אותו לעץ בצריפין לשנתיים והוא יהיה סמל. מה המשמעות של זה? הוא לא סרג'נט, הוא סתם (סוג של) פז"מניק. לדעתי אין לזה שום סיבה.
ככה זה גם במילואים, דרגות תלויות בפז"מ. השתחררת סמ"ר ואתה עושה מספיק ימ"מ? בסוף תהיה רס"ר.
אגב, יש מקומות בהם כן הולכים עם דרגות במילואים, אפילו דרגות סמ"ר. יש לי קרוב שמשרת במילואים כמ"כ מתגייסים בבקו"מ ושם נהוג שהמ"כים עונדים דרגות על ב'. מאז שהוא קיבל רס"ל קורה שמתגייסים מצדיעים לו כי הם חושבים שהוא תא"ל...

איפשהו לאורך הדרך, הרבה לפני זמני, שכחו את ההבדל בין הסמל החיצוני לבין התוכן.
לכן אתה רואה מצבים של סמ"ח שהוא סמל (כי הוא עבר קורס מכשיר ויש לו את היכולת למלא את התפקיד) רב עם סמ"ר חפ"ש שבחיים שלו לא הגדיל ראש על מי אמור לעשות מה בפלוגה,
או לחליפין מצב של סא"ל בענף משרדי שמפקד רק על 3 רס"נים כי מג"ד לא אמור להשתלט על יותר משלוש פלוגות.

השאלה היא האם דרגה צריכה להיות תלוית תפקיד או לא.
לדעתי היא כן צריכה ואולי אף יש צורך להפריד בין 2 סוגי דרגות,
דרגות פיקודיות (קרביות) ודרגות מקצועיות (משרדיות).

אבל זו רק דעתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בין סמל לסמ"ר יש בוחן דרגה, גם לחפ"שים.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

בעולם אידאלי אתה צודק,
אבל בתור מי שהיה אחראי על העברת בחני שלב (לזמן קצר בלבד) אני יודע איזה לחץ יש לרדד אותם.
אתה מגיע לרמות שהמג"ד מרים אליך טלפון ודורש שתעביר את הסמל הזה בוחן שלב כי הוא עדיין סמל ויש לו סמ"רים לפקד עליהם......
עכשיו תאר לעצמך איזו רמה של צעקות אתה חוטף כשאתה לא מעביר נגד בוחן שלב רמה 10 כי הוא נכשל בשני המועדים (רק רס"בים צריכים לעשות את בוחן השלב הזה).
ד"א - הם בכל מקרה יקבלו סמ"ר, זה רק ייקח להם כמה חודשים יותר. או לפחות כך זה היה לפני שנתיים וחצי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ובכן, זה עצוב.
כשהייתי מ"מ בפלוגה ותיקה דאגנו לבוחן סמ"ר (ובוחן כניסה לותיקות) בעל משמעות ולא כסת"ח.
אני מסכים שנתונים ללחץ מהממונים ועל אחת כמה וכמה אם מדובר באיש קבע רב-שנים.
אבל לפי הבנתי זו אחת מהדרכים של הצבא לבדוק האם אותם בעלי דרגה אכן ראויים לקבלה.
אבל די, זה לא נושא האשכול.

לנושא,
אצלי ביחידת המילואים יש הרבה נגדים, אין להם שום זכויות או חובות שונות מלשאר החיילים. - זה רק עניין של פז"ם.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אני טרי במילואים, אז על זה אין לי מה להעיד.
ואם אני לא טועה שרות המילואים שלנו שונה משמעותית, אז יהיה לנו קשה להשוות :-)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא עברתי שום בוחן לפני קבלת הסמ"ר.
לוחמים ממחזור ותיק יותר בפלוגה שלי, שרצונם "להיות ותיקים עם אסמכתא" (כלומר סמ"רים) כמעט העביר אותם על דעתם, זכו לעבור מבחן שנבנה במיוחד עבורם כדי להכניס אותם לפרופורציות לגבי מעמדם בהיררכיה הפלוגתית. ולא שזה עזר...

Tempus Fugit

אם תשרת מספיק שנים במילואים (כמוני),
תקבל גם את דרגת הרס"ר.

בזמנו (בשנות ה-70-80) מי שפרש ממילואים עבר אוטומטית לשירות בהג"א (עד גיל 60 אם אני לא טועה).
מי שהגיע להג"א בדרגת נגד אי אפשר היה לשלוח אותו לסיור ברחובות או לשמור בבתי קולנוע.
הנגד בדרך כלל שירת בתפקיד משרדי.
זאת הסיבה שכולם היו להוטים לקבל את הדרגה, עד כדי שהיו כאלה שהתנדבו על מנת להגיע לפז"ם המתאים.

אצלנו רס"פים הולכים עם דרגות על מנת להקל עליהם את העבודה מול הגורמים החיצוניים, או מול חיילים צעירים שלא כלכך מאופסים איפה הם נמצאים.

חבל שלא קיבלת הודעה מסודרת, אצלנו משתדלים להוסיף איזה כרטיס ברכה קטן.

לקראת השיחרור ממילואים התברר לי שרס"רים במיל' יכולים להיכנס לבסיס חצור עם רכב.

חבל שלא ביקשתי העלאה בדרגה קודם...

וגם זה לא קבוע.

במקרה שלי אני מדבר על רס"ר בוודאות - הגענו לבסיס לאימון והצטוותנו לרכבים של הרס"רים שהורשו להיכנס.

אני קיבלתי רס"ל לפני כמה שנים (לי יצא גם לקבל באימון, אז עשו טקס וארוחה חגיגית והעניקו לשלושה חבר'ה דרגות על הכתף), ובתחילת השנה קיבלתי רס"ר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

דרגת הרס"ל מאפשרת לך לחתום על כרטיס עבודה למשימות נהיגה, מעבר לזה אין ממש משמעות. ראיתי גדודים שבהם כן מסתובבים עם דרגות חוגרים, אצלי זה לא נהוג למעט רס"ל אחד חביב. אבל מצד שני, יש אצלי גם כמה רס"נים שלא מסתובבים עם דרגות...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ועכשיו שאלה באמת טיפשית:

בעוד שלחוגרים יש תעודת מילואים/סדיר שעליה כתוב סתם "חוגר בשירות מילואים/סדיר", לנגדים וקצינים יש תעודה שמצויינת עליה גם דרגה.

האם אני אמור לצפות למצוא תעודה כזאת בדואר, או גרוע מכך - להתגלגל מתישהו לשלישות הראשית כדי לקבל אחת? איכשהו נראה לי שלא, אבל זה לא משהו שאני רוצה לגלות דווקא כשאיזה נהג אגד קטנוני ישאל למה הדרגה בצו ובתעודה לא תואמות ויזרוק אותי מהאוטובוס בלב המדבר...

אני החלפתי את שלי בשלישות בר"ג - קפצתי לשם, מסרתי את התעודה הישנה וקיבלתי חדשה. 10 דקות על השעון.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בגדוד שלי (במילואים כמובן) הענקנו לחיילים שיש להם תפקיד כמו רס"פים, רס"ר גדוד, חוג"ד, וכו' דרגות נגד, ממש את הדרגה עצמה כדי שיסתובבו איתה (את הדרגה הם כבר קיבלו לפי הפז"מ במילואים כפי שכבר צויין).
לא ידענו איך הם יגיבו והאם זה יתפוס ולשמחתינו זה תפס טוב. גם מול החיילים בגדוד, הותיקים והחדשים, שמבינים שעומד מולם סגל ולא סתאם חייל שמחלק פקודות, וגם מול סדירים, שכשהם רואים מולם נגד ולא סתאם חייל שהם לא יודעים מי הוא ומה הוא, יותר קל להם לעבוד מולו וזה כמובן פותר בעיות כי יש לו דרגה!! ויש לזה משמעות אצל סדירים.


www.445.tipo.co.il

רוצים לראות:
http://cache2.showme.co.il/media/20...055173724_b.jpg
http://cache2.showme.co.il/media/20...459122826_b.jpg

לדעתי זה רעיון מעולה, במיוחד לסגל שעובד מול סדירניקים. אם כל מי שצריך למשוך ציוד \ לתאם \ להעביר חתימות וכו' יהיה עם דרגות הנגד שלו הוא בטוח יקבל יחס אחר.
לפעמים אפשר להשתגע מחבורה של סדירניקים עם עיני עגל ותסמונת עייפות כרונית (או הנגאובר) שרובצים על מדרגות ומעשנים ולא מוכנים להזיז את התחת שלהם ולעשות משהו או אפילו לחפש את מי שכן יעשה, רק בגלל ש"סתם עוד" מילואימניק ביקש כדי שמאה מילואימניקים אחרים לא יבזבזו חצי יום על עיכובים והמתנות.

כן... ואז פתאום מופיע מולם נגד האפסנאות הגדודי עם דרגות רנ"ג .

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

[QUOTE=GrimReaper]דרגת הרס"ל מאפשרת לך לחתום על כרטיס עבודה למשימות נהיגה,QUOTE]

גם אני חשבתי ככה. יש לך אסמכתא לדברים הללו?

ההתנייה הזו מודפסת על כל כרטיס עבודה רשמי (אמנם יש גם יחידות סדירות שמחמירות נהלי שילוח משימה).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני זוכר בבירור שכשהשתחררתי מהצבא הייתי רב"ט. זה הופיע לפני כן בכמה שבצ"קים שהמפקדים שלי מילאו ובשוברי תשלום שקיבלתי מידי פעם. אבל מהפעם הראשונה שקיבלתי צו מילואים, בכל הצווים והטפסים שקיבלתי היה כתוב שאני טוראי. לפני שנה וחצי, לפני אימון בצאלים, קיבלתי הודעה בכתב שבמילואים הקרובים אני אעלה בדרגה, ומאז בכל צו שקיבלתי או טופס אימות פרטים שחתמתי עליו היה כתוב 'רב"ט' למרות שאני תמיד מתקן.


למישהו יש מושג איך מבררים על הטעות הזאת? (לא שזה מפריע לי בכלל, סתם רציתי לדעת).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לפי פקודות הצבא:
חוגר - כל חייל בדרגת טוראי עד רנ"ג כולל
נגד - חוגר בדרגת סמל ועד רנ"ג בשירות ק ב ע

לפי חוק השיפוט הצבאי
חייל - הוא כל מי שנמנה על הכוחות הסדירים של הצבא או איש מילואים כשהוא בשירות.
[לכן בניגוד לשימוש המקובל - גם הרמטכ"ל הוא "חייל סדיר" ולמעשה כולם כמובן חיילים בצבא: חוגרים או קצינים)

חייל מילואים לעולם לא יכול להיות נגד אלא (רק) חוגר.(לכן מי ש"דאג" מזה שהוא הפך לנגד יכול להרגע...)

מש"ק - מפקד שאינו קצין זה חייל מדרגת רב"ט. (לכן המקצועות הצבאים למשל מש"קית ת"ש או מש"קית חינוך לדוגמה נקראים רשמית רכזת ת"ש או רכזת חינוך כי הן ממולאים גם ע"י טוראים שלא יכולים בהגדרה להיות מש"קים - לכן גם בסיום קורס מ"כים נותנים רב"ט.

לגבי התעודה הצבאית של איש המילואים לדעתי לחוגרים במילואים עד דרגת רנ"ג כולל לא מחליפים את התעודה כשהם עולים בדרגה ולכן יש טופס אישור דרגה שיש ללכת עימו בצמוד לתעודת החוגר.

אנשי מילואים רשאים ללבוש מדי א' או מדי ב' וחובה לפי הפקודות לענוד סימני דרגה. זו איננה אופציה לפי הפקודות וכל הכבוד למי שעומד בכך והולך עם דרגותיו. דרך אגב בשירות המילואים שלי השנה שזה כבר כמה עשרות ימים ועוד היד נטויה שמתי לב למספר לא מבוטל של אנשים שהולכים ממש עם הדרגה.
אני הולך עם הדרגה - ולמרבה הפאדיחה הלכתי גם עם סמל (כי השתחררתי מוקדם) עד שקיבלתי בשעה טובה סמ"ר. עם כבר ענייני חובות אז חובה עם ללכת עם כובע.

לגבי מדי א' למרות שלכאורה מותר הרי שהצבא לוקח את המדים בחזרה ממי שלא שירת בקבע ולכן מכיוון שאין לחייל מדי א' למעשה אין באפשרותו ה"חוקית" מבחינה אפסנאית ללכת עם מדי א'.

עוד פרט רלוונטי לימים אלה לפי הפקודות לחיילי מילואים בשונה מאנשי הסדיר מותר לענוד את אותות המערכה על מדי הב' שלהם.

אם מישהו מפקפק ודרושות לו אסמכתאות מפורטות - רק שיבקש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי legal.ah10 לגבי התעודה הצבאית של איש המילואים לדעתי לחוגרים במילואים עד דרגת רנ"ג כולל לא מחליפים את התעודה כשהם עולים בדרגה ולכן יש טופס אישור דרגה שיש ללכת עימו בצמוד לתעודת החוגר.

דעתך מוטעית. היית יכול לקרוא קצת למעלה, מחליפים ועוד איך. כשקיבלתי את הרס"ל מסרתי בשלישות ר"ג את הפנקס הישן שהשתחררתי אתו וקיבלתי תעודה. כשקיבלתי רס"ר החזרתי תעודה אחת וקיבלתי אחרת.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אגב, היו בשרשור מספר אזכורים לדרגת רנ"ג במילואים.
עד כמה שידוע לי דרגת רנ"ג אינה דרגת פז"מ אלא ניתנת אישית בהתאם לתפקיד\תקן, בדומה לדרגת סא"ל של קצינים.
המשמעות היא שכמו שקצין יכול להתקדם עד רס"ן בצורה אוטומטית לפי פז"מ ולהתקע בדרגה זו עד הפנסיה אם לא ימצא לנכון לקדם אותו, כך גם נגד או חוגר במיל' לא יכול להתקדם לדרגת רנ"ג שאצל נגדים היא בכלל דרגה אישית והיא לא נפוצה במיוחד.
השאלה היא האם רנ"גים במיל' הם רק רנ"גים שהשתחררו ועברו למערך המילואים או שיש כאלו שקודמו לדרגת רנ"ג במסגרת שירות המילואים שלהם.