http://easylink.playstream.com/katu...plosion_cnn.wvx

בסרטון מדהים שצולם ע"י רשת CNN, רואים חיילי מארינס מזהים מכונית חשודה חונה בצד הכביש, הם מאבטחים אותה ולאחר זמן מה מחליטים לדחוף אותה אל מחוץ לכביש בעזרת האמר ממוגן (למה הם עושים ולא את זה אין לי מושג), פתאום אחרי כמה שניות מתפצוץ מטען ממש גדול שהיה מוסתר בתוך המכונית, למרבה המזן אף אחד לא נפצע קשה, אפילו אפשר לראות את נהג ההאמר הולך ועוזר לשאר החיילים לאבטח את המקום.

למרות שאי אפשר לדעת אם יש קשר, ניתן בהחלט לשים לב בצילום האיטי שלקראת סוף הסרטון כי הפיצוץ ארע בדיוק כשהמכונית תופת עולה עם הגלגלים האחוריים על ה"מדרגה" של המדרכה.

הביצוע בזיוני (מי לעזאזל גורר מכונית חשודה ע"י האמר , אין שכל אין דאגות) .
אפשר להבין למה החיילים האמריקאים תופסים כל פעם מישראלים באימונים משוטפים . זה לא שאנחנו טובים , זה הם פשוט גרועים .

זה התוצאה של חוסר נסיון, וחוסר בנוהלים לארועים מסוג זה.

אצלנו זה הי נגמר אחרת. ליבני אני שולל מילכוד על הסף.המכונית נדחפה הרבה.
לדעתי ההפעלה היתה מתוזמנת והמפעיל היה בקשר עין כמו תמיד.
איפה הרובוטים , איפה טילי הלאו , הם לא לומדים.........

יש להם נסיון לא יותר קטן משלנו , ואסור להם סתם לפוצץ את הרכבים כמו שהיית עושה בשטחים - בסך הכל הם חיילים זרים בארץ זרה בשלטון זר , והם מבינים את זה פחות או יותר (או פחות) ,ויש להם נהלים בהתאם . מה שכן היו יכולים לעשות , זה לבצע איזשהו הסגר ומעגל הבטחה של המקום , לבצע סריקה (יבשה) של מקומות שולטים ואזורי תצפית , ולהזמין איזשהו צוות חבלנים או צוות של משטרה עירקית . כמו שאתה רואה , הם עשו הכל הפוך .
זה בעיקרון קומדיה (או טרגדיה ) של טעויות , הייתי עושה מזה סרט הדרכה של מז"י מה לא לעשות במקרים כאלו .

אבל משום מה הדברים שכתבת נראים לי כבבל"ת.
האמריקאים עושים בעירק מה שהם רוצים, ולא במקרה נהרגו שם בשנתיים האחרונות יותר עיראקים ממה שנהרגו כאן ערבים בעשרים השנים האחרונות.

ולהפוך את המכונית תופת הזו לערימה של מתכת שרופה?

ועוד במיוחד שתשימו לב שמיקומה של המכונית הוא בשטח פתוח ומבודד{לא בלב אוכלסיה ציבורית או משהו כזה}.

כאילו מה האמריקאים חשבו שהם ראו את המכונית הזו באמצע הכביש?
שאיזה אזרח עיראקי תמים נהג ופתאום הלך לו המצבר אז הוא עצר את הרכב בצד והלך להביא מצבר חדש מהבית?

כנראה האמריקאים למרות כל מאות ההרוגים שלהם מאז תחילת המלחמה עדיין לא הפנימו שום דבר ולא הפיקו לקחים,יש להם עוד הרבה מה ללמוד מישראל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לאיזה נהלים אתה מתכוון javehn בדיוק,

לעמוד בטווח של 20 מטר מרכב חשוד, לרוץ להאמר על מנת להציל תחמושת וציוד שרגע לפני כן התפוצצה מכונית תופת על הרכב שלהם, להסתובב בזירת פיצוץ שנחשבת כרגע לגיא הריגה מבלי לחשוב שיתכן ומחכה להם מט"ח נוסף אולי גדול יותר קטלני יותר.
המורכבות של השהייה בעירק ידועה אבל ההתנהלות של הכוחות בארוע זה היא פשוט בדיחה.
יש להם עוד הרבה הרבה מה ללמוד מאיתנו בכל הקשור לזירות החבלה במיתארים השונים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

במידה של זהירות....אבל במסופון הקטן והמחורבן שלהם זה שמדפיס לנו דו"חות חניה,אגור מידע יותר ממה שנהוג לחשוב.

ציינתי שהנהלים שלהם מצריכים לטפל באירוע הזה בצורה "אזרחית" (בלי להתחיל לירות לכל הכיוונים ולפוצץ את המכונית על המקום) . לא אמרתי שהם עשו משהו כשורה .

לפני שהחלטת על בבל"ת .
בכל מקרה , הרעיון נקרא Civil Military Operations , הכולל בתוכו הפעלת חיילים לעבודות אזרחיות (בדרך כלל אחראי על זה מתקן אזורי הנקרא CMOC) . אותו רעיון הוא זה העומד מאורחי הקמת כוח ICDC עירקי ופטרולים משוטפים איתם , ואותו רעיון הגורס כי בעיתות המאפשרים צריך לשמור על רמת חיים אזרחית כמה שאפשר , שלא יפגע באורח חיים אזרחי של תושבי המקום מצד אחד , ומצד שני יאפשר עבודת בטחון שוטף של החיילים . וכמו ששמת לב , השלטון בעירק עבר מממשל צבאי אמריקאי ליידים עירקיות , מה שמשפיע על הרעיון הזה (המקור הוא איזשהו התכתבות עם שומר ראש בריטי שמוצב בעירק, באזור הנקרא GREEN ZONE) .
בין מה שאמרת לגבי הפעלת כוח אמריקאית ולבין רעיון הזה אין סתירה .

אין לי סימפטיה רבה מידי לפיקוח עירוני - וזו נראית לי דווקא דרך יעילה להתמודד עם הבעייה

(מפסיק לפני שיעצרו אותי על הסתה)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבל עם כבר , הפיקוח עירוני של עפולה מקבל את הפרס על יעילות - גם כשהשארתי את האוטו לשתי דקות באיזה חור נידח הם מצאו אותו . ויותר מפעם אחת ...

כיוון שכל המקרים של התנהגות חיילית אמריקאית בעיראק המוכרים לי (אמנם, לרוב מאתרי החדשות והמידע) לא מתאימים למה שתיארת.

דרך אגב, מה לדעתך הם ניסו לעשות ע"י ההאמר? לגרור את הרכב למגרש עירוני של מכוניות מוחרמות?

נראה לי שהם חושבים שיש להם יותר מדי האמרים וחיילים
ממתי לוקחים פצצה "בידיים" בלי איזה מקצוען שיפרק אותה לפני זה??
בושה! מה זה הדבר הזה הם הרסו האמר ופירקו אותו כאשר הם בסכנת חיים ! הם לא חשבו על להוציא את הציוד לפני שדוחפים?? לפחות הם למדו לקח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי david32SY מה זה הדבר הזה הם הרסו האמר ופירקו אותו כאשר הם בסכנת חיים ! הם לא חשבו על להוציא את הציוד לפני שדוחפים??

החיילים לא "הרסו" את ההאמר - הם פרקו ממנו ארגזי פעולה ותחמושת נפיצה, לפני שהאש תגיע לתא הנוסעים וכנת-המקלע על הגג. כל תחמושת שלא היתה נפרקת מהרכב (ניתן לראות את דחיפות ומהירות הפריקה - חלק מהארגזים פשוט נזרקו החוצה, בלי יותר מדי עדינות) עד להגעת הלהבות היתה "מתבשלת" (Cook Off - פיצוץ תחמושת מחשיפה לחום/להבה) והנתזי היו פוגעים בכל מי שעומד מסביב.
בנוסף, נפרק ציוד כמו המק"כ ומכשירי הקשר - הסיבה אף מוסברת בכתבה: ההאמר הזה יינטש בשטח (כשיש כסף לא צריך לסכן חיים ולחלץ רכב שבכל מקרה אבוד), וכל ציוד שמיש שיישאר בתוכו ייבזז.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ראשית- הרכב החשוד חוסם צומת ולא חונה ב"מקום מסומן" (כמו אצלכם בעפולה)

"מקצוען" היה מגיע לאותה החלטה באם היה בעל נסיון,אם לא הוא בוודאי היה כבר מת......
הרכב הזה כניראה מולכד בסוייץ' (הלחצן שמדליק את האור והאזעקה)של תא המיטען,שימו לב שהטלטלה הראשונה של עליית הגלגלים הקדמיים על אבני השפה לא משפיעה, רק כשהגלגלים האחוריים נידחפים כלפי מעלה והכננת או פגוש ההאמר מעוותים את דלת תא המיטען אז מתרחש הפיצוץ.
זה מילכוד "אישי" כנגד חבלן או חייל שינסה לבדוק את תא המיטען (שמתם לב שמכסה המנוע פתוח לרווחה).

אם לדחוף אז בעזרת כלי כבד,אחרת למשוך בעזרת הכננת ולגרור לטווח ביטחון.

אני מניח שהם החליטו לדחוף מאחר שלא חשדו במנגנון הפעלה פשוט כזה או שלא היו משוכנעים שהרכב ממולכד.

רק רגע,

המסקנות שלך מאוד מעניינות אבל לדעתי "מיקצוען" היה מבצא מה שנקרא בהגה המיקצועית הקפאת מצב, מבצע הערכת מצב וסיכונים, ואז מבין כל הדפאו"ת שעלו היה בוחר בדפ"ן שמשום מה יש לי הרגשת בטן מוזרה שדפ"א דחיפת הרכב על ידי האמר לא היתה הנבחרת וגם לא עולה.
לגבי המילכודים שאתה מעלה נראה לי שאתה נסחף כבר ציינתי שלדעתי ההפעלה היתה מבוקרת על ידי מפעיל שצפה במתרחש ושלט על הזירה. בכל מקרה מלכוד פתיחת תא מטען זה לא מלכוד כנגד חבלן שזה הבסיס של הבסיס בעבודתו אולי נגד החייל שמגלה ומתעסק שלא לצורך ברכב.

אני מוכן להסתכן ולחתום על-כך שברכב הזה לא היה מצבר במקום המיועד לו תחת מיכסה המנוע......

הטרור משקיע מחשבה רבה בדרך ההסואה של המיטענים כתנאי הכרחי להצלחת הפיגוע.
מיכסה המנוע הפתוח וחוסר המצבר בא לשוות לרכב מראה תמים של רכב "תקוע",חסרונו של המצבר "פוסל" למראית עין חלק גדול ממנגנוני העירור המוכרים שזקוקים להספק חשמלי.

מכיוון שהשתמשת במושגים "עיניניים" אז אתה בוודאי יודע שגם לחבלה יש אמצעים להרחקת רכב חשוד כממולכד ממקום בנוי או סואן תוך שימוש באמצעים שלא פה המקום לפרט (רמז "סאפארי"),כל עוד אין נסיון של החבלן לחדור אל תא המיטען או הרכב דרך הדלתות,אין שום סכנה לפיצוץ אלה רק במיקרה של שליטה מרחוק על המיטען וזה כמובן לא יתאפשר בגלל מה שהזכרתי,כלומר במצב דומה אך בהחלטת חבלן הדפ"נ היה זהה.

גם בארוע שצולם היה העיניין יכול להגמר בדומה אילו לא הייתה מתרחשת התקלה שאני משער שקרתה.

אתה בטוח במה שאתה כותב????

כפי שידוע לי אין כיום שום כלי יעודי לחילוץ/גרירה/הרחקה של רכב חשוד/תופת ממקום למקום.
האמצעים שקיימים הם רכבי גרר רגילים שיעודם גרירת רכבים רגילים.
אני לא יודע מה הכוונה שלך לספארי אבל אם יש לך רעיון לכלי שכזה כדאי שתפתח אותו כי אתה הולך להעשיר את חשבון הבנק שלך.
מאחר והרכב הוסע למקום בו הוא נמצא ובהנחה שהמטענים ומערכת ההפעלה לא נבנו והותקנו במקום הפיצוץ כנראה שמצבר הרכב לא שימש כמקור המתח של המטענים כי הרכב היה צריך את המצבר לפעולת המנוע.עצה קטנה שעוזרת היא לחשוב שאתה המחבל, האם מצבר הרכב הוא מקור המתח הטוב ביותר?
אני חוזר שוב ואומר חבלן לא היה מתקרב לרכב ובטח לא נותן הנחייה לדחוף את הרכב לשולי הכביש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אנדרוס כפי שידוע לי אין כיום שום כלי יעודי לחילוץ/גרירה/הרחקה של רכב חשוד/תופת ממקום למקום.

דוקא עם שם משתמש כמו שלך, אתה לא מכיר את ה-Beast? אמנם כלי זה לא עונה בדיוק על המתאר שאתה מעלה, אך הוא עדיין יכול להתמודד בצורה חלקית (לכל הפחות) עם מכוניות חשודות. לא ידוע לי אם הוא התקדם מעבר לשלב האבטיפוס, אך ניתן להתאים אותו לשימוש בשטח - והדרישה לכך רק מתעצמת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כניראה שזו שאלה של גישה..........

אני כניראה לא אתעשר ממש מכיוון שההתקן שאני מדבר עליו עתיק כימיה של מלחמת לבנון.

תציץ בהזדמנות לחניון החבלה באזור קרוב אלייך בד"כ מורכב עליו גם מיכל "כולא פיצוץ" למיטענים קטנים.

אתר המרכז צילומים של רכבי משטרה

http://www.geocities.com/ilpolicecars/html/land.htm

גישה-אל תנסה לחשוב כמו המחבל,פשוט על תאמין לכלום ופעל כאילו כל רעיון פרוע ממתין לך ברכב הזה,לאחר מספיק שנים של מעקב אחרי המידע הטכני שהם העבירו באמצעות האינטרנט אני יכול להדאיג אותך בעובדה שהם חשבו על כל אפשרות שרק ניתן,מאטבי כביסה כמפסקים ועד חיבור קבלים כמקור מתח.
בעירק לפני כחצי שנה הונח מיטען מתחת לגווית כלב באמצע כביש שעבר בו סיור אמריקאי.

מכיר גם מכיר

ה"בובקט" אכן יהווה מענה עתידי שכן הוא בשלבי פיתוח אחרונים וטרם עבר מבחני כשירות מבצעית.
ללא ספק מדובר בפלטפורמה חזקה בעלת יכולת שעד כה לא היו בסל האמצעים העומדים בידיו של החבלן אולם יקח זמן עד שכלי זה יכנס לפעילות ועד כמה שידוע לי אין עוד שום יחידה בעולם המשתמשת בו.
לגביך JPS אכן יש כלי פינוי לרכבים והוא הקרנ"ף - קרגו נושא פצצות, אולם מהיכרות עם הכלי הוא בעייתי מסורבל ולא זאת היתה כוונתי כי במתאר של שטח פתוח כמו בסרט לא הקרנ"ף תפקידו לגרור את הרכב וכבר עדיף האמר ממוגן ואם יש נגמ"ש או טנק אז מה טוב.
לגבי כולא הפיצוץ שנקרא נאבקו זהו כלי פינוי לחנ"מ, שרידי מט"ח/מט"ח/אמל'"ח בכמויות מוגבלות ולא לרכבים חשודים.
עירק אינה המילה האחרונה עבורנו לשיטות הסוואה ומילכוד של המחבלים. ב5 שנים האחרונות נחשפנו למגוון שיטות הסוואה של הפח'ע הפלשתינאי ולהזכיר לך את מטען האבטיח בירושלים, פחית הבירה בירושלים, קופסאת המיץ בירושלים, חמור התופת בציר 60 (ירושלים חברון} ועוד רבים שלא פורסמו.

בסבארו המטען היה מובנה בתוך גיטרה. ראיתי בטלויזיה ראיון עם אחד החבלנים שחקרו את האירוע, והוא אמר שזה פשוט שבר אותו לגמרי כשהם גילו את זה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל