כן אני יודע שזאת שאלה מאוד ברברית... אבל זה עניין אותי:


מה ההבדל בין מקלע, תת- מקלע, מקלעון, ורובה.

מה ההבדל במראה, במשקל, בתפעול, בצורת הירי, ואם אפשר לתת דוגמא לכל אחד מהנ"ל.

רובה - כלי יריה בעל קת הנשענת כנגד הכתף, מנגנון טעינה וקנה (ארוך בדרך כלל). : מאוזר, רמינגטון 700=M24
רובה מיטען - רובה בעל מנגנון טעינה אוטומטי הטוען מחדש את הכלי לאחר כל יריה עד גמר התחמושת בהזנה (מחסנית,שחלה,תוף) רובם הגדול עובדים על מנגנון גזים מיעוטם על עיקרון הכבדה.: גליל לסוגיו M16 לסוגיו רומט F.N

מקלעון - רובה מיטען בתוספת דורגלים וקנה מעובה(למניעת בישול כדורים) המאפשר ירי אוטומטי רציף לכיסוי שטח רחב באש. : מקלעון F.N .

מקלע : נשק המיועד בעיקרון לירי אוטומטי ומהיר (ישנם גם כאלו היורים גם בודדת)- לכיסוי שטח גדול בהרבה אש. בדרך כלל לא תמיד עובד עם נוקר סטטי (הגדלת קצב אש) ומכנס פתוח (גם קצב אש וגם קרור טוב יותר).: מ.א.ג.

תת מקלע : כשמו כן הוא מקלע קטן ! : דוגמא עוזי (מכנס פתוח, נוקר סטטי ונצרה נפתחת בקלות לאוטומט)

זה על קצה המזלג, אם תרצה הרחבה בקש אך דע לך ששאלתך יכולה למלא כרכים שלמים.

מומלץ סיור קטן בביתן הרובים והמקלעים במוזיאון בתי האוסף רצוי עם מדריך מבין עניין שכן החיילות הנחמדות מתמקדות בעיקר במור"ק. ושאיש לא יעז להגיד עליהן מילה רעה.

יום טוב
אילן

אילן ב !
מוכר לי מניחוח החציר ברפת באחד ממשקי הצפון.
האם אתה הוא גדול המומחים והצלפים ? ידידי מ"הסליק" ?

מצפה להבהרה
מיכאל מ-"יד לשריון"

מיכאל
אחרי שעשינו את כל מה שביקשו איכות הסביבה,
לא האמנתי שהריח יגיע עד לטרון.........
מתי עושים את מסיבת השידוך / אירוסין וכו ?

היי אילן, לא הבנתי..
האם אילן ב"נ ?מהרפת ?
איזה שידוך/אירוסין ?
עריכה:
..טוב , ראיתי בנתונים האישיים .. זה אתה חברי ..
אתם לא יודעים , מי נפל פה ברשת של פרש...
יוסי , סירפד... להדק את הרשת. יש כתובת לנק"ל, צליפה, ירי מעשי ועוד רבות.

מה לגבי רובי סער (assult rifle) - האם הם מקרה פרטי של רובי מטען או שזה פשוט שם אחר לאותו הדבר?

אגב, איפה עובר הקו הדק שבין מקלעון לרובה סער? ומה לגבי רובה קרבין ומקלעון נגב קומנדו?

והשאלה הקשה אולי מכולם - מה המינוח הנכון בעברית לרובה shotgun (כזה שיורה כדוריות עופרת דרך קנה חלק-קדח ולא קליעים רגילים דרך קנה מחורק rifle)? אני יודע שמקובל לקרוא ל shotgun רובה-ציד אבל זה פשוט תרגום שגוי ומונח לא נכון בעליל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

SHOT-GUN == תותח צנטוריון.
מצחיק לא ?

דוב המשוריין
אני סמוך ובטוח שאיך שאילן יסיים את החליבה מחר, תהיה לך תשובה.

הציעו פעם "רובה ברד" ל-shotgun (ברד - מבטאים BERED)

תודה רבה,

אני יודע שזאת שאלה שבאמת יכולה למלא הרבה כרכים, בגלל זה ביקשתי סיכום קצר ופשוט הבדלים בצורה מופשטת, כי זה סיקרן אותי, ולחפש הסבר בספרים או באינטרנט לא ייתן לי הסבר קצר ומופשט.

בקיצור. תודה.


רק ... מה זה בישול כדורים?

לשואל

אכן רובה צייד זה המונח העברי לSHOTGUN . את המונח נתנו אבותינו לפי השימוש השכיח ולאו דווקא לפי תרגום ישיר.
תאר לך שהיינו אומרים תה עם בלי סוכר או לוקחים מקלחת.

קרבין הוא רובה מיטען יש ורסיות של ירי אוטומטי רציף.

מקלעון נגב הוא מקלע לכל דבר!

ועכשיו לרומ"ט ורוס"ר.

הרובים המיטענים (ירי בודד) ירו בקליברים גדולים כמו 7.62 ו7.92 ועוד. הם היו ארוכים ומדויקים ושימשו ללוחמת חפירות. צבא מחופר מול צבא מחופר.
מסלול הכדור (הקשת הבליסטית) היה קשתי וחייב לדעת אומדן טווח משום שרובה שאופס ל 300 מ' לו כיוונת ל150 מ' לראש מציץ בחלון והכדור חלף מעליו אם לא לקחת בחשבון את ההיסט המתאים.
כמו כן פותחו תתי מקלע והם שימשו לקרבות פנים אל פנים. לכן ברומטים פותחה שיטת האש סער שלימדה את החייל לאמוד טווח ולשנות את נק' המכוון בטווחים שונים ואו לתקן גררה של הכוונת האחורית.
בצהל שימש רומ"ט F.N מראשית שנות החמישים ועד מלחמת יום הכיפורים.

רובה הסער נועד לשלב בין הרומ"ט לתת המקלע. הוא היה אמור להיות קצר יותר לאפשר גם ירי אוטומטי ולהיות שטוח מסלול כך ששיטת האש סער תאפשר בטווחים היעילים למטרה בודדת לכוון תמיד למרכז וגם לפגוע שם.

ראשון רובי הסער הוא הAK47 - קלשניקוב.
והנפוץ ביותר הוא הM-16 לסוגיו. (עד לתחילת שנות ה90 היה הקלשניקוב הנפוץ ביותר)
אגב בעולם כמעט ולא נמצא M-16A1 הוא נמצא אצל אזרחים בוורסיה 1/2 אוטומט בלבד במוזיאונים ובצה"ל. רוב העולם משתמש בA2 ומעלה.

אחת הסיבות ש ה A1 נבעט החוצה תוך זמן קצר היה בישול הכדורים בקנה.

גם לרומט F.N בוורסית המקלעון היו דורגלים וקנה מעובה עם ניצרה שאיפשרה ירי בצרורות.
וגם ל רוסר M-16 היו מין דורגלי מקל כביסה שאיפשרו ירי כמקלעון לאחר יצור הA2 עם קנה מעובה נפתרו בעיות בישול הכדורים.

מקצועית תמיד העדפתי בודדת מהירה על פני ירי אוטומטי רציף. כך גם רוב הרובים המאפשרים ירי אוטומטי ניתנים היום לרכישה עם בורר מנצור לבודדת ולמטח. (מטח הוא ירי צרור קצר בן 3 כדורים) כמובן שלירי מטח נוסף יש לשחרר את ההדק. הA2 מגיע במקור עם בורר כזה אלא עם מבקשים אחרת.

מקווה שענית לך (אומנם די בקיצור) עקרונית על שאלותיך

יום טוב
אילן

ולך מיכאל ידידי בוא נמשיך בפרטי לבל נייגע את הציבור "בשטויות שלנו "

ציטוט:

ראשון רובי הסער הוא הAK47 - קלשניקוב

מה, גם הפסידו במלחמה וגם ניקח להם את יוקרת ההמצאה?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

(בעיקר בתחומים של מה היה ראשון,וכמה מהניסוחים) אך בסך הכל אמרת שהכל מתומצת , ובאמת נכתבו כרכים רבים על הנושא . במקרה הם עומדים לי פה על המדף , אבל כדי לסכם אותם צריך עבודה של שניים (אלף אנשים) . נשתדל ונראה מה יצא .

אכן נכון

הגרמנים היו הראשונים ! (טעות שלי)

לא חשבתי שמכירים הרמה מפתיעה לטובה.

הסיפור שלעולם לא נוכל להוכיח הוא שהקלשניקוב היה במקור גרמני ונלקח עם כיבוש מזרח גרמניה לרוסיה ושם קיבל שם רוסי. (גם על קולט היה סיפור דומה עם הגלגל של הגה האוניה מול דגם קודם באנגליה)

בכל אופן הדימיון של הקלאשניקוב וה MP44 הוא ברור.

מי שסייר איתי בבתי האוסף שמע על כך........................

קצרה היריעה בתשובה קצרה להעמיק.

אשמח לקבל תיקונים / חידודים להגדרות משום שלעולם לא חשבתי שאני יודע הכל.

האיטלקים היו דוקא הראשונים לפתח רובה סער (שלא נכנס לשרות).
ואילו הרוסים היו הראשונים להכניס רובה סער לשרות.

לפרוט - ראה באתר הזה.

את הקשה עושים לאלתר, את הבלתי אפשרי עד מחר. ניסים לוקחים קצת יותר זמן.

צ'יי - ריגוטי היה כנראה הרובה האוטומטי הראשון , עם היה הופך ליותר מדגם . אך זה לא קרה לו .


אך אפשר להתעקב על הרובה האוטומטי של פדורוב . פדורוב היה הראשון שהבין את הצורך בכדור ביינים (מה שנקרא באנגלית INTERMEDIATE CARTRIDGE ) כדי שהרעיון של ירי אוטומטי יתמשש . היה צריך כדור שיהיה בקוטר יותר גדול מכדורי אקדחי תופי של אותם זמנים , אך כדור יותר קטן במידות מכדורי רובים שך אותו זמן . כדור ביינים כזה מאפשר רתיעה סבילה לצורכי ירי אוטומטי מתמשך , אפשרות להחזיק מחסניות עם יותר כדורים (ולהחזיק בכלל יותר כדורים) ,ופיזור טבעי יותר נמוך של עלומת אש . את הדבר הזה פדורוב הבין לאחר שהוא ניסה להפוך רובה של מוסין דגם 1981 לרובה אוטומטי ללא הצלחה מרובה . אחד הבעיות העיקריות של הפיכת הרובה הזה לאוטומטי היה בגלל הכדורים שלו (7.62 בעלי כרכוב בולט , כשהכרוב הבולט הוא זה שהקשה את עבודתו) .
בהתחלה פדורוב תכנן כדור 6.5 משלו והציג את הרובה עבור הכדור בשנת 1913 . אך מלחמה ב1914 הכריחה אותו להפסיק לעבוד על הכדור שלו . במקום הוא לקח את הכדור 6.5 היפני (מרובי אריסקה היפנים שהיו מאוד נפוצים אז ברוסיה) ומתאים את הרובה שלו משנת 1913 לכדור . הרובה החדש רואה אור ב1916 ואפילו לקח חלק מקרבות בחזית הרומנית .
עד ל1925 יצאו כ3200 רובים מדגם זה ואז הופסק יצורם (בעיות יצור תחמושת וקנים מעבר לקטרים של 7.62 רוסי כשמצד שני הייצור של פדורוב דרש הרבה עבודה עדינה ויקרה, עבודה לא תמיד תקינה של הרובה שהיה בין היתר עדין שדרש טיפול מתמיד וקבוע) .




אבל , כמו שנאמר , הראשון שהגה את רעיון כדור הביינים היה פדורוב , הרעיון הבסיס מאחורי הרוס"רים . השם רוס"ר עצמו (רובה סער - ASSAULT RIFLE) נולד מה STURMGEWHER 44 הגרמני (שבתרגום אומר רובה להסתערות - רובה סער . הכדור ביינים היה 7.92X33 ) , כשלמשל ברוסיה רובי סער נקראים AUTOMAT (על שם אותו AUTOMAT FEDOROV ) .