http://www.yeshanews.com/?ext=0&id=56114
עשרות חיילים מיחידת דוכיפת הודיעו שיסרבו להשתתף בגירוש היהודים בחברון

כ"ב אב התשס"ז 06/08/2007 10:55

החיילים שאמורים להחליף כוחות מג"ב במחסומים שונים הודיעו שיסרבו לסייע בכל הקשור לפינוי ולא ישתתפו גם המעגל החיצוני

http://news.walla.co.il/?w=//1149328

לוחמים מסרבים לפנות בתים בחברון
יום שני, 6 באוגוסט 2007, 10:57 מאת: שרון נובק, מערכת וואלה!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/331973-18.jpg]

בית המריבה הקודם בחברון. טרם פונה למרות החלטת הממשלה (ערוץ 10)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/68371-18.jpg]

חייל הסדר. למצולם אין קשר לכתבה (רויטרס)

חיילים דתיים מגדוד דוכיפת הודיעו למפקדם שלא ישתתפו מחר בפינוי פולשים יהודים לשוק הסיטונאי בחברון. ההורים והרבנים תומכים
30 לוחמים מגדוד דוכיפת, רובם חיילים דתיים מישיבות הסדר הודיעו הבוקר כי יסרבו להשתתף מחר בפינוי שתי משפחות מהיישוב היהודי בחברון מהשוק הסיטונאי בעיר. בגלי צה"ל דווח, כי את הלוחמים מגבים כמה מהוריהם. בראיון לגלי צה"ל אמר אביו של אחד החיילים כי "את הבן שלי חינכו להיות צלף, את הבן שלי חינכו לשכב במארב - את הבן שלי לא חינכו לגרש את אח שלו ממערת המכפלה - הוא לא יעשה את זה".
בעקבות הצהרת הסירוב, נפגש הבוקר מפקד גדוד דוכיפת עם החיילים, והדגיש בפניהם כי כל מרד יטופל באופן תקיף, ברור ונחרץ.
לפני כשבועיים הורה צה"ל לשתי משפחות יהודיות שפלשו לבתים בשוק הסיטונאי להתפנות מהמקום. דיירי המבנה, בני משפחות בר-כוכבא ויהלום, טוענים כי הנכס הוחכר לעיריית חברון לפני שנים רבות. לטענתם, הבתים היו שייכים ליהודי חברון עוד לפני פרעות תרפ"ט, וכבר בדצמבר 2005 הוסכם עם הממשלה וצה"ל לאפשר ליהודים לגור בשוק.

לזרוק מהצבא אם צריך..למרות שלדעתי צריך להפעיל רגישות בשיבוץ בנושא הזה,אבל פקודה זו פקודה-בשורה התחתונה אף אחד לא שולח לגזים ולרכבות,בסך הכול מפנים אותם מבית שנקנה לא כחוק.
התגובות שם אוהדות,מעניין מה היו התגובות אם היו מדובר בסרבני שמאל..

מה זה להפגין רגישות בשיבוץ?

זה צבא, לא שכונה. או שהם עושים מה שאומרים להם, או שיעופו לכל הרחות עם פרופיל 24.

ממתי הטוראי קובע את המשימות שלו?

לא רוצים, לא צריך, אבל שיישאו בתוצאות כמו כל סרבן אחר.

אז למה קווקזים ודרוזים לא עושים מטבח?

מה, טירונים בוחרים את המשימות שלהם? אז יש אוכלוסיות שמוותרים להם על משימות כטי זה נושא רגיש בחברה שלהם.

זה המצב גם פה. דין פרוטה כדין מאה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני לא יודע מאיפה הבאת את זה. דרוזים ששירתו איתי עשו מטבח כמו כל אחד אחר, ואם אתה חושב שיש ב299 משרתות פילפניות ששוטפות להם את הכלים אתה טועה. לגבי קווקזים, כולם עושים תורניות. בכלל, תראה לי את הפקודה הזו בצה"ל.

תתפלא, בצה"ל שומרים על המסורת של כולם. הדרוזים מקבלים חופשות לפי חגיהם, כמו גם הנוצרים ומעט המוסלמים שמשרתים ודם אתה בתור יהודי מקבל חופשה בראש השנה, בכיפור ובשאר חגי ישראל....תתבגר.

א. נער הייתי וגם זקנתי וכל הקווקזים מקבלים את הפטור הנ"ל כאשר יש דרוזים יותר מסורתיים שמקפידים על הענין הזה ויש דרוזים שבהחלט נתנו כתף ועשו איתנו הכל. אבל לא באתי להכנס עכשיו בענין הזה בקטנות אלא הבאתי את זה כדוגמא לזה שאם הצבא רוצה הוא יכול להיות רגיש לאוכלוסיות מסוימות.

ב. במשך 3 שנים את מירב החגים והצומות עשיתי בצבא גם את החשובים שבהם אז אל תספר לי שדתיים מקבלים שחרור לחגים כמו דרוזים, בסדר?!

ג. כל מה שאמרתי, בבגרות, הוא שלא צריך לעשות דוקא וכמו שאני לא אשלח חייל צפלון לסחוב טרמוקן לשטח כך לא הייתי שולח חייל דתי להתעסק בפינוי.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מעניין...אני שירתתי באותו הצבא ועם אותם הקווקזים וכולם עשו מטבח...כולל דרוזים.

אני הייתי בכמה גדודים בשריון (כולל ביסל"ש, שיזפון וגדודי חטיבה 7) וכן ביחידת החילוץ וההצלה ובכולם הקווקזים קיבלו פטור גורף מהרס"רים מעבודות מטבח ושירותים וכנ"ל דרוזים שביקשו זאת.

אין לי ושג איפה שירתת ועם כמה קווקזים אבל אולי פרטנית במקרה שלך לא היה אכפת להם או שהם היו קצת פחות מסורתיי. אלה שאני שירתתי איתם וששירתו תחתי קיבלו את מירב ההבנה וההתחשבות

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מה אני אגיד לך...אצלכם בשריון חיפפו להם...אולי זה עוד הבדל בין חי"ר לשריון- מי שלא מבשל, לא אוכל.

היו לי קווקזים בפלוגת הסדיר, וגם במילואים- ארנבייב, ניאזוב, אברהימוב אלו לא שמות פולנים...כולם באו מאזרבאיג'אן, ארמניה, והאזור. כולם עשו מטבח.

אין שום פקודה או חוק צבאי בנוגע לזכויות היתר של דרוזים וקווקזים בנוגע למטבחים.

לי גם לא זכורה שום תופעה כזו בשנות התשעים, זו כנראה איזו שטות חדשה, שמקורה בכניעה של מפקדים חלשים לתכתיבים של בריונים ונצנצנים. במקרה הזה, זה לא שונה מהתקפלות הצבא במקרה הנוכחי מול חבורת חיילים שמקבלים הוראות מגורם חיצוני ומארגנים את הוריהם להפגנה אעלק-ספונטנית.

משהו רקוב פה.

רק לדעתי אפשר במקרים מסויימים להתחשב עם אוכלוסיה מסויימת-למרות שאם הצבא החליט שלא,שיבצעו ואם לא בא שיעופו קיבינימאט.אין להם פריבילגיות על אף סרבן אחר.
אין כאן שום "פקודה בלתי חוקית בעליל" או כול בולשיט אחר,מדובר בפינוי בית שחוקיותו שנויה במחלוקת-דבר שקורה מדי יום בכול מדינה מתוקנת(ולא מתוקנת)בעולם.

פקודה בלתי חוקית? הפקודה הזו, אם עקבתי נכון בחדשות מגובה בחותמת של בימ"ש עליון. לגבי חוקיות הפקודה אין ויכוח.

בהמשך לתגובה שלי (קצת מתחתיך) לדעתי חיילי צה"ל גם לא צריכים להתעסק עם סרבני שמאל, בשביל זה יש משטרה כחולה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dark_Raven1 לזרוק מהצבא אם צריך..למרות שלדעתי צריך להפעיל רגישות בשיבוץ בנושא הזה,אבל פקודה זו פקודה-בשורה התחתונה אף אחד לא שולח לגזים ולרכבות,בסך הכול מפנים אותם מבית שנקנה לא כחוק. התגובות שם אוהדות,מעניין מה היו התגובות אם היו מדובר בסרבני שמאל..

צריך לזרוק אנשים כמוך, לא רק מהצבא אלא ביכלל מהארץ.
לא צריך להקשיב לכל פקודה ולהיות רובוטים חסרי רגישות!
"אחרי פטירתה של שרה, רכש אברהם מעפרון החיתי את מערת המכפלה בחברון תמורת 400 שקל כסף, ולפי המסורת שם קבורים שרה ואברהם" - ולהזכירך גם המוסלמים מאמינים בזה!

יאללה יאללה.
"לא כול פקודות צריך לבצע","פקודה חסרת רגישות"..אף אחד לא חוקק כאן חוקי נירנברג,אף אחד רוצח ולא יורה באף אחד.ההגזמות והניצול הציני שלכם עוברים כול גבול.
סך הכול בית קטן,על זה כול הסיפור?אתה יודע כמה כאלו נהרסים אצלנו בעיר?משום אף אחד לא משמיע כול זעקה..אשכרה גן ילדים.

אז למה שלא יהפכו לאזרחים פלסטיניים ויגורו בחברון ככאלה, אם זה כל כך חשוב להם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dark_Raven1 בסך הכול מפנים אותם מבית שנקנה לא כחוק.

הבית הזה היה שייך ליהודים עוד מלפני קום המדינה, הוא נקנה ע"י כולל הספרדים בחברון, ובפרעות שהיו בחברון הבית נגזל מהיהודים.
אין כאן כוונה להכניס פוליטיקה אלא רק לדייק בעובדות.

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

על כל מסמך עותמאני מצהיב המוכיח בעלות של יהודי על איזו אורווה, יש עשרה כאלה של ערבים שגם מסתובבים עם מפתח ישן.

אלא מה, שבתחומי הקו הירוק מתייחסים למלחמת העצמאות כנקודת-איפוס.

למה עושים להם את זה?
אני בטוח שהיו יכולים להביא עוד חצי פלוגה אחרת מהבא"ח ולהימנע מהבלאגן הזה! ידוע שלביינישים זוהי נקודה רגישה, אך בכל זאת הליטו על להביא אותם על מנת לבצע זאת.
חבל, ביינישים זוהי קבוצה איכותית ומורעלת שנותנים את הנשמה, ובאמת שחבל ככה לבזבז אותם.
באמת שיכלו להשאיר אותם בשמירות על הבא"ח ולהביא במקומם את המחלקה ששומרת כרגע.

נגמר..

אף אחד לא עושה להם כלום- יש פקודות וצריך לבצע. לא ייבצעו, יישאו בתוצאות.

צבא זה לא דמוקרטיה.

תקשיב, שירתתי לא מאט על הסדרניקים..
גם בתקופת ההתנתקות, וממה שאני זוכר ששאלתי אותם מה הם עשו בהתנתקות, זה היה בתקופת הטירונות/אימון מתקדם שלהם
ופשוט לקחו את כל הבא"ח לפינויים, ואותם, מחלקה יחידה, השאירו בבא"ח לעשות בסיסיות, אני מדבר איתך על כל התקופה הזו, יצא להם לעשות 2-2, וציוץ לא שמעו מהם. ככה שנאי בטוח שאפשר לפתור את זה בדרך שונה, גם אם זה צבא, וגם אם הם נתנו את הפקודה שלהם, אבל מה לעשות, בסך הכל כולם בני אדם שם, וחלק עם רגשות כאלה ואחרות..

נגמר..

מה זה היתוש הזה. ניסיתי להוציא אותו מהמסך.
תתבייש לך

שי רק שתדע שאפילו אם ישאירו אותם בבא"ח זה לא יפתור את זה כי כידוע לך יש הרבה ביינישים גם בלביא וגם בגדודים אחרים

צה"ל נכנע ולא ישלח החיילים הסרבנים לחברון

כ"ב אב התשס"ז 06/08/2007 12:09




לאחר התייעצויות של החיילים במשך היממה האחרונה[כפי שפרסמנו כבר אתמול]עם חברי ועד רבני יש"ע ורבנים נוספים כמו הרב חיים דרוקמן והרבצ"ר אבי רונצקי,החליט ככל הנראה צה"ל לפני מס' דקות להשמע למצפון החיילים ולא לשלוח את החיילים היושבים בבקעות בבקעה לפינוי אחיהם בחברון.החלטה זו הגיעה אחרי לחץ ציבורי בענין שכלל התערבות חכי"ם שתמכו בחיילים והפגנה ספונטנית של הורי החיילים מול בסיס בקעות בבקעה.

http://www.yeshanews.com/?ext=0&id=56116

ביזיון. כניעה מבישה למרד ולבריונות.

מצד שני, זו לא אותה חטיבה שרק לפני כמה ימים חייל מאחד הגדודים שלה שרצח אזרח במהלך חטיפת רכב אמר לאחר מעשה שהוא צריך להתייעץ עכשיו עם הרב שלו?

זה נושא קצת טעון וישנה סכנה של גלישה מהירה לפוליטיקה אז אני אנסה להתהלך בין הטיפות.

לדעתי, ההסדרניקים הם נכס חשוב לצבא ולחברה (ואני לא הסדרניק...), נכס שכדאי לשמור עליו.
מנסיוני בצבא יש הרבה אוכלוסיות שמוותרים להם על המון דברים כדי להחזיק אותם בקרבי.
לדוגמא: ישנם קווקזים ודרוזים שלא עושים שירותים ומטבח כי זה לא נהוג בעדה שלהם.
חיילים בני דתות אחרות מלבד היהדות משוחררים כמעט תמיד, וללא קשר לפעילות בה הם עוסקים, לחגיהם.

באותה מידה ניתן להמנע מלשלוח חיילים דתיים\הסדרניקים\תושבי יש"ע לפעילויות שקשורות להרחקת מתישבים מבתיהם.

אני גם הבנתי מגל"צ שהם כועסים כי ניסו לסבן אותם. אמרו להם שהם הולכים לפעילות מסוימת ורק בסוף הם עלו על זה שהם הולכים לפעילות אחרת שקשורה לפינוי בחברון.

מעבר לכך אני חושב שמי שצריך להתעסק בכל הענין הזה על כל נגזרותיו היא המשטרה הכחולה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

יש הבדל גדול בן שימור מסורת לביצוע פעילות מבצעית.לא מסכים איתך

פעילות מבצעית? לפנות משפחות מבתים? אולי שישלחו חיילים לפנות מבתים גם בשירות ההוצאה לפועל?

לחברת חפציבה פרצו עכשיו להרבה דירות אולי נשלח את החיילים לפנות את הדיירים שם?!

זה לא מקרה כמו בדודבן שלא הסכימו לצאת לפעילות מבצעית. זה לא מארב או מעצר.

חוץ מזה בצבא מוכנים לשמור מסורת של עדות מסוימות (לא לשטוף כלים- ממש מסורת מפוארת) אך מה עם המסורת היהודית שחשובה לחיילים דתיים? ישנה מצווה בתורה לישב את ארץ ישראל ולעשות ההפך זה לדרוס את המסורת.

אז דרוזים יכולים לשמור על המסורת ויהודים לא???

המצב כיום בארץ הוא שיש מספיק חיילים שלא אכפת להם כהו זה ממסורת ישראל ואותם ניתן לשלוח למשימה כזו בלי בעיה

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

בלי להכנס אל עומק הויכוח שיש לי דעה מוצקה לגביו (שיררתי כבייני"ש לכן קל לנחש מהם דעותי), רציתי לשאול, איפה עובר הגבול בין משימה השייכת לצה"ל ומשימה השייכת למשטרה?

הדוגמא שהובאה פה של פינוי דיירי חפציבה היא דוגמא אחת, אבל זה נראה די אירוני שמשמשים בצה"ל שתפקידו להגן, למען משימות אחרות.

נוח מאוד למערכת שדרוזים במקומות מסוימים לא עושים מטבח, מסיבות דתיות יהודיות של כשרות. בישול על ידי גוי אסור בחלק גדול מהמקרים וכדי שלא ייכשל חו"ח וירעיל את הפלוגה בטומאת הגוי שלו, מעדיפים לא לתת לו להתקרב למזונם של יהודים טהורי גזע במקום להחזיק את גדול הפוסקים שישב לו על הזנב בין הסירים ויגיד לו מה מותר ומה אסור.

ובאשר לסירוב פקודה מסיבות אידאולוגיות - אני לא זוכר שפלוגת בני משקים גדוד 50 בנח"ל לא הוכנסה לשטחים (החמוצים, הכבושים, איך שהם לא קוראים להם במפ"ם) כי ההורים שלהם ביד-חנה אמרו "את הבן שלי חינכתי להיות צלף, את הבן שלי חינכו לשכב במארב - את הבן שלי לא חינכו להיות קלגס בשירות האימפריאליזם הפאשיסטי".

בעבר, סרבני שמאל בסדיר עפו לכלא וקצינים סרבני שמאל במילואים הודחו (למרות שהיה מדובר בטייסים ולוחמי מטכ"ל שנדרשים בתפקידם והכשרתם הייתה יקרה). צריכה להיות אפס סובלנות לתופעה המכוערת הזו.
אם מ"פ בשטח משאיר כמה חיילים לשמור בבסיס כי הוא מבין את הרגישות ולא רוצה לעמת אותם עם המצפון שלהם - כל הכבוד לו. אבל אם זה מרד מאורגן מראש על ידי ההורים מול המערכת - שיילכו קיבינימט לכלא. הפקרות לא תהיה.

מיליונר אמריקני מציע כסף לחייל שיסרב פקודה
12:11
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/partner1/Service126/Images/dot_article_1.gif]
06.08.2007




קרן מיוחדת, בראשותו של מיליונר אמריקני, מפרסמת בקרב חיילים בחברון הודעה, ולפיה חייל שיסרב לפקודת פינוי יקבל פרס כספי של מאות דולרים. על עמידה לדין בגין סרבנות מובטח סכום של עד 600 דולרים. בין המעורבים ביוזמה גם פעילי הימין איתמר בן גביר, אביגדור אסקין וברוך מרזל. במקביל ספרה אחת מהחחילות לקול ישראל כי פעילי ימין מסתובבים בן בסיסי צה"ל באזור חברון ןמנסים לשכנע את החיילים לסרב פקודה.








http://news.nana10.co.il/Common/Gen...5334&FromList=1

בלי שום קשר למה שכתבו כאן, זה שמסתובבים פעילי ימין ומשכנעים את החיילים לסרב, זה די מזכיר לי את הפעם הקודמת, לפני ההתנקתקות, אריאל זילבר יושב במחנה נתן שר שירים וביניהם מכניס את הדרישה מחיילים לסרב, הוא עבר אחר כך בשבטה בקציעות ולא יודע איפה עוד...
רק תבינו מה מסתתר מאחורי השורות של "פעילי ימין משכנעים".....

אני גם לא חושב שצריך להפעיל שתדלנות אצל החיילים בנושא הזה מי שמאמין בזה, מאמין ולא צריך לשכנע אותו. מי שלא מאמין וזה לא חשוב לו שיבצע את הפקודה (למרות שככלל אני נגד)

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

זה כבר ממש לא בסדר. זו כבר לא אידיאולוגיה, זה שוחד ותאוות בצע!

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

זה כבר ממש לא בסדר... צריך לעצור את האנשים האלה...

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ נוח מאוד למערכת שדרוזים במקומות מסוימים לא עושים מטבח, מסיבות דתיות יהודיות של כשרות. בישול על ידי גוי אסור בחלק גדול מהמקרים וכדי שלא ייכשל חו"ח וירעיל את הפלוגה בטומאת הגוי שלו, מעדיפים לא לתת לו להתקרב למזונם של יהודים טהורי גזע במקום להחזיק את גדול הפוסקים שישב לו על הזנב בין הסירים ויגיד לו מה מותר ומה אסור. חיילים תורני מטבח לא מבשלים בכל מקרה! אסור להם. הם רק מסדרים מנקים ושוטפים כלים ועם זה אין בעיה. מעבר לכך, ואני אתקן את הבורות שלך בנוגע להלכה היהודית, גוי שגר בארץ ומקבל את חוקי המדינה ואת הריבונות היהודית בארץ נקרא "גר תושב" והיהודים מצווים לשמור על כבודו מאחר שצריך לזכור שגם אנחנו הינו גרים בארץ מצרים. אז טון הדיבור הגזעני והמתלהם שלך שמרמז כלפי הדתיים הוא לא במקום בכלל! ובאשר לסירוב פקודה מסיבות אידאולוגיות - אני לא זוכר שפלוגת בני משקים גדוד 50 בנח"ל לא הוכנסה לשטחים (החמוצים, הכבושים, איך שהם לא קוראים להם במפ"ם) כי ההורים שלהם ביד-חנה אמרו "את הבן שלי חינכתי להיות צלף, את הבן שלי חינכו לשכב במארב - את הבן שלי לא חינכו להיות קלגס בשירות האימפריאליזם הפאשיסטי". אם מתנחלים היו מתפרעים בכפר ערבי, לדוגמא, אין מניעה שחייל דתי יטפל בזה כי זה מבצעי. אם יהודים עוקרים עצי זית של פלסטינים, גם אז אין מניעה אבל המצב של פינוי אנשים מביתם הוא לא מבצעי, הוא ענין אזרחי משפטי שלא צה"ל אמור להתעסק איתו אלא המשטרה הכחולה!!! בעבר, סרבני שמאל בסדיר עפו לכלא וקצינים סרבני שמאל במילואים הודחו (למרות שהיה מדובר בטייסים ולוחמי מטכ"ל שנדרשים בתפקידם והכשרתם הייתה יקרה). צריכה להיות אפס סובלנות לתופעה המכוערת הזו. אם מ"פ בשטח משאיר כמה חיילים לשמור בבסיס כי הוא מבין את הרגישות ולא רוצה לעמת אותם עם המצפון שלהם - כל הכבוד לו. אבל אם זה מרד מאורגן מראש על ידי ההורים מול המערכת - שיילכו קיבינימט לכלא. הפקרות לא תהיה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver אם יהודים עוקרים עצי זית של פלסטינים, גם אז אין מניעה אבל המצב של פינוי אנשים מביתם הוא לא מבצעי, הוא ענין אזרחי משפטי שלא צה"ל אמור להתעסק איתו אלא המשטרה הכחולה!!!

מי שבחר לשבת היכן שהוא יושב תחת מרות הצבא, אינו יכול להתלונן כאשר מרות זו מופנית כנגדו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ככל הזכור לי הממשל הצבאי מת מזמן. בחברון ישנה תחנת משטרה פעילה מאוד והיא יכולה עם קצת (או הרבה- תלוי בבן גביר וחבריו) תגבורת לבצע את המשימה.

הצבא ביו"ש אחראי על ענייני הבטחון השוטף ואילו ה"מרות" 0כדבריך) האזרחית שייכת למשטרת יו"ש.

המשטרה היא מקום עבודה ולכן שוטרים צריכים לבצע את התפקיד ואילו הצבא הוא התנדבותי ועממי ועל כן יש לנסות ולהמנע מביצוע משימות שלא מחויבות המציאות ואשר פוגעות במרקם העדין של הקונצנזוס עד כמה שהדבר ניתן במגבלות הקיימות!

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

זה לא משנה אם הצבא הוא התנדבותי (וצה"ל הוא לא התנדבותי- הגיוס הוא חובה) או לא. מהרגע שאתה חייל, אתה עושה מה שאומרים לך. אתה לא מוכן לקבל את זה, זה בסדר. זכותך.

אבל כל עוד צה"ל ימשיך לקבל תכתיבים סקטוריאלים שונים ומשונים, תפיסתית, הוא יישאר צבא חובבנים.

הממשל הצבאי בשטחים חי ובועט.

אלא מה, רק כשהוא בועט ב"אדוני הארץ" הללו פתאום נזכרים ומתחילים לבכות בדמעות-תנין על "הצבא הרשע".

הגדה המערבית נמצאת תחת ממשל צבאי. בתוך ההתנחלויות המדינה הכילה את החוק הישראלי, אך הריבון בגדה המערבית הוא צה"ל, וכל פעילות של המשטרה הכחולה נעשית תחת מרותו. אם צה"ל בוחר לפנות את המתנחלים, זוהי זכותו, ויש היגידו שכריבון אף חובתו. מלבד זאת, צה"ל הוא זרוע של המדינה. ואם המדינה מחליטה שזה מה שיעשה, זה מה שיעשה. בשום מקום בחוק יסוד: הצבא לא מוטלות מגבלות על מה הוא יכול לעשות מלבד אלו שהממשלה מטילה.

פניה לקונצנזוס היא מגוכחת. ממתי הצבא פועל לפי קונצנזוס כלשהו? הצבא פועל לפי הוראות הממשלה, לא לפי מדד של פופולריות. ובכלל, האם ישיבה של האנשים האלו בלב השוק הסיטונאי, תוך התעמרות בלתי נסבלת בחיי התושבים המקומיים, נעשתה תוך התחשבות בקונצנזוס? האם תנועת ההתנחלות אי פעם התחשבה ברגשות הציבור הרחב כאשר היא עשתה מעשים שנויים במחלוקת? האם העובדה שהרוב המכריע בעם רואה במאחזים הבלתי חוקיים כמעשה מזיק מנעה את הקמתם? מדובר בבריונות לשמה, זעקת הקוזאק שנגזל.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה גדולה,סיכמת את זה מצויין.מסכים עם הכול

ציטוט:

אם מתנחלים היו מתפרעים בכפר ערבי, לדוגמא, אין מניעה שחייל דתי יטפל בזה כי זה מבצעי. אם יהודים עוקרים עצי זית של פלסטינים, גם אז אין מניעה אבל המצב של פינוי אנשים מביתם הוא לא מבצעי, הוא ענין אזרחי משפטי שלא צה"ל אמור להתעסק איתו אלא המשטרה הכחולה!!!

ככל הנראה לא בדקת בכלל את פרטי הפרשה.
החיילים הביזיוניים מחטיבת כפיר שסביבם כל סיפור הסירוב אינם אמורים להשתתף בפינוי או אפילו לשמש לו מעטפת - הם אמורים להחליף בגזרה מסויימת שוטרי מג"ב שמיועדים לבצע את הפינוי.
הם מתעתדים לסרב למשימה לגיטימית לחלוטין באיזור שלא קשור לפינוי לא מתוך שבר נפשי עמוק שמונע מהם לקרוע תינוקות זכים מידי אימותיהם הבוכיות אלא סתם במטרה לחבל בצורה עקיפה במשימה משטרתית מסיבות אידאולוגיות.

לגבי סיפורי הכשרות, חידשת לי. כנראה שאני צריך להעביר את מה שכתבתי לשרשור ההנפצות. אבל אני מקפיד על טון דיבור לא גזעני ומזלזל במאמיני כל הדתות בצורה שווה.

אני מודע לעובדה שהם אמורים להחליף מגבניקים במחסום כדי שאלה ישתתפו בפינוי אבל לגבי הבינישים סיוע לדבר עבירה דינה כעבירה (אני מדבר על עבירה הלכתית ולא פלילית)

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ובמה צו מצפונם של הביינישים (ורבניהם הרעשנים והוריהם הצווחנים וחוסמי האוטובוסים) טוב מזה של קומץ המשתמטים יפי-הנפש שכולם כל כך צרחו בגללם רק לפני שבוע?

כל התירוצים שיגידו על משטרה וכו' זה רק תירוץ.
התשובה האמיתית שחייל לא עושה מה שמנוגד להלכה, אפילו שיש צבא, יש ערכים יותר חשובים אצלו מצבא.
זה ויכוח ישן שהתגלע גם בהתנתקות. לא תמיד נעים להגיד את זה אז מוצאים תירוצים אחרים, שזה פעולה של המשטרה וכו', אבל גם שוטר דתי היה מסרב בדיוק מאותם הסיבות.

אז שיתכבד ויתנהג כמו סרבן הגיוס שכולם כל כך צעקו בגלל שכמותו - יודיע שזה נוגד את צו מצפונו וילך לשבת בכלא ביחד עם המצפון שלו על סירוב פקודה.

אבל אלה רוצים גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה.

בזמנו, כשהודענו שאנחנו מסרבים להשתתף בכל צורה שהיא בהתנתקות, היה ברור לנו שיכולים לשים אותנו בכלא, והסכמנו לשלם את המחיר הזה. אני חושב שגם הפעם החיילים מודעים לסיכון, ולוקחים אותו בהבנה שעדיף להיות בכלא, מאשר לבצע פעולה שתצטער עליה הרבה אחרי.

אין בעיה, שיושלכו לכלא, אבל תבינו אותם.

כל הכבוד לאותם חיילים , חבל שלא מצטרפים עוד חיילים ויוצאים נגד הגירושים המזעזעים האלה.

באמת...???
לא נכנס לפוליטיקה אבל בפעם הבא שתחפש מישהו שיגן עליך לך חפש מישהו אחר.
אני עליך לא אגן.
ואגב לשיטתך יש לפרק את המדינה לשניים ממש כפי שבלגיה עומדת להתפרק.
אני עם הסרבנים לא מוכן לשרת יותר וספר החוקים הוא הספר שמוביל את חיי ולא כל ספר אחר.

מרוב צווחות שכל פעולה שמצרה את רגלי המתנחלים היא "פוגרום", "חוקי נירנברג", "כמו בשואה" או במקרים החברונעריים "טבח תרפ"ט", בסוף כשבאמת יהיה שם שיחזור של טבח תרפ"ט לאף אחד לא יהיה אכפת - הרי כבר שנים שמשווים את זה לפינוי מבנה לא חוקי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw באמת...??? לא נכנס לפוליטיקה אבל בפעם הבא שתחפש מישהו שיגן עליך לך חפש מישהו אחר. אני עליך לא אגן. ואגב לשיטתך יש לפרק את המדינה לשניים ממש כפי שבלגיה עומדת להתפרק. אני עם הסרבנים לא מוכן לשרת יותר וספר החוקים הוא הספר שמוביל את חיי ולא כל ספר אחר.

חחח , הצחקת אותי קצת הייתי אומר
זאת דעתי , לא צריכים לגרש יהודים בשום דרך ולא משנה מה הסיבות.
אבל עזוב אנחנו נכנסים פה לפוליטיקה וזה לא הפורום המתאים.
בקיצור , הצבא ימשיך להתנהל אם תשרת "עם סרבנים" או לא תשרת , לא עשית רושם על אף אחד.

מספיק (למעשה, יותר מדי, תשאלו את זיגיזאזאגי) נאמר לכאן ולכאן. אני רק רוצה להעלות נקודה למחשבה- איך רואה את זה אנקל סאם?

(וכן, אני יודע שלא אכפת לנו, ואנחנו חזקים ועצמאיים ולא חשוב מה אומר העולם...)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וזה מה שקורה כשמשאירים את דלתות האורווה פתוחות לרווחה....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -