http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3430467,00.html

ציטוט:

ארה"ב תממן רכישת מערכת הגנה לשמי ישראל ארצות הברית פועלת להעניק לישראל עשרות מיליוני דולרים לצורך פיתוח או רכישה של מערכות נוספות להגנה מפני טילים בליסטיים בנוסף על טיל ה"חץ" יצחק בן-חורין, וושינגטון ארצות הברית תקציב לישראל עשרות מיליוני דולרים לצורך פיתוח עצמי או לרכישת טילים קיימים, כדי שתציב בשמי המדינה שכבות הגנה נוספות מפני טילים בליסטיים מעבר למערכת ה"חץ" - כך מתברר מעיון בתקציב ההגנה האמריקני מפני טילים שהוגש לקונגרס. הסעיף הנוגע לישראל נמצא בפרק המתייחס לפרויקט ה"חץ", שהאמריקנים ממשיכים לממן את פיתוחו וייצורו בתקציב 2008. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1060888/ARROW_wa.jpg] ניסוי בשיגור "חץ" לקראת שנת התקציב 2008, שמתחילה באוקטובר 2007, העביר הממשל לקונגרס הצעה לסייע לישראל בפיתוח מערך ההגנה על שמי ישראל בסכום של 80 מיליון דולר. היום הצביעה ועדת ההקצבות של בית הנבחרים על תוספת של 70 מיליון דולר מעבר ל-80 מיליון דולר שמבקש הממשל עבור ישראל. בשבוע הבא יאושר הסיוע במליאת בית הנבחרים, ועד חודש ספטמבר יושלם תהליך החקיקה בסנאט, וישראל צפויה לקבל בסך הכל לא פחות מ-150 מיליון דולר, ואולי אף יותר. סכום זה אינו חלק מהסיוע הביטחוני "הרגיל" לישראל, שיעמוד בשנה הקרובה על 2.4 מיליארד דולר. שגריר ישראל בארה"ב, סלי מרידור, שפעל יחד עם הדיפלומטים הישראלים בקונגרס להגדלת הסיוע להגנה מפני טילים, ברך על ההחלטה. החלק המשמעותי מהסיוע של הממשל לישראל - 58 מיליון דולר - יופנה ל–ASIP, המשך פיתוח הדור הבא של ה"חץ". 15 מיליון דולר מהסכום מיועדים להמשך ייצור טילי ה"חץ", המיוצרים בארה"ב במפעלי בואינג (חלקי המנוע) ובתעשיה האווירית בישראל. 7 מיליון דולר מההקצבה של הממשל מיועדים לפיתוח משותף של מערכת ההגנה האווירית "קלע דוד" שמייצרים רפא"ל ויצרנית הנשק האמריקנית "ראית'ון". הפרוייקט נמשך כשלוש שנים והמערכת עשויה להיות מבצעית בתוך 3-4 שנים, והיא תגן על שמי ישראל מטילים מסוג פאג'ר, שהגיעו במלחמת לבנון השניה לחיפה וחדרה. עם זאת, המערכת הזו לא נותנת הגנה מפני קטיושות. התוספת של בית הנבחרים להצעת הממשל - בסך של 70 מיליון דולר - תאפשר הקצאת עוד 25 מיליון דולר לייצור טילי "חץ", ו- 19 מיליון דולר נוספים לפיתוח "קלע דוד". אולם החלק המשמעותי והחדש בתוך הסיוע הזה הם 26 מיליון דולר שהוקצבו כדי לאפשר לישראל להחליט על פתרונות להגנה רב שכבתית של שמי המדינה. במערכת הבטחון יצטרכו לקבל החלטה אם להשתמש בסיוע המיוחד לפיתוח יכולות של ה"חץ", או לרכישה של טילים שיאפשרו ליירט טילים בליסטיים בגבוה רב יותר, עוד לפני שהם מגיעים לטווח של טיל ה"חץ" הנוכחי.

אמרתי לכם:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E3#post1864205

ציטוט:

בגלל הקושי ליירט טילים בליסטיים מחד והסיכון הפוטנציאלי מחדירת ולו אחד כזה, מערכת הגנה נגד סיכון כזה כוללת אלטרנטיבות. נהוג לתאר זאת כשכבות של בצל: יירוט בזמן השיגור - לייזר מוטם ומלטים חמושים (בפיתוח). יירוט מחוץ לאטמוספרה - תאאד (סוף פיתוח, שלבי הצבה). יירוט אחרי חזרה לאטמוספרה - חץ (מבצעי). יירוט בגובה נמוך - פטריוט פאק3 (מבצעי?), Aegis כך שתמיכה באחד מן מהם אינו הבעת אי אמון באחר. ובמקרא של החץ, תאר לעצמך איזה מחיר ישלמו האמריקאים ושאר העולם, אם חלילה יפגע טיל לא קובנציונלי בישראל. ישראל תגיב בהתאם ואיזו השפעה תהיה לכך, סביבתית ופוליטית... הרבא יותר זול לנסות ולמנוע. והמחיר, זה מה שהאמריקאים מבינים!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני חשבתי בהתחלה בגלל הכותרת מערכת הגננה גנד קאסמים וקטיושות

אם יפגע טיל לא קונבנציונלי בישראל - עולם כמנהגו ינהג.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אם יפגע טיל לא קונבנציונלי בישראל - עולם כמנהגו ינהג.

יתכן... כל עוד לא לוקחים בחשבון את התגובה הישראלית. זוכר את המפעל ההוא בו עבד ידידנו וענונו (!)

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

וכמאמר אחיינתי בת ה-15: "פחחחחחחחחחח".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG וכמאמר אחיינתי בת ה-15: "פחחחחחחחחחח".

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הדוקטרינה הישראלית בנושא התגובה לנשק כימי/ביולוגי ממש לא כוללת שימוש בנשק אטומי.

לדעתי גם אם ישראל תפגע על ידי פצצת אטום - או אם תיורט כזו בדרך לישראל - לא תהיה תגובה אטומית. מצד שני - אם יהיה ברור שעומדים לשגר עלינו בזמן הקרוב נשק אטומי, כשאנחנו עוד נוכל להרים מכה מקדימה, ישראל תחשוף את היכולות ארוכות הטווח שלה (בצורת תקיפה), ותאיים להשתמש בנשק אטומי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אין כזו.

בישראל יש רק מה שהצבא+רוה"מ מחליטים (ליתר דיוק - מה שהצבא מחליט) ברגע שצריך להחליט. וזה לעולם לא יכלול תגובה אטומית על פעולה כימית/ביולוגית - בגלל שמדובר בהתאבדות מדינית ברורה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני קורא אותך לסדר!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

(אגב דוקטרינה - כולנו יודעים מה שוות דוקטרינות, תו"לים ועוד בצבא ההגנה לישראל..)

רועי - אני חושב שתאהב את זה..:

(זה 3 תמונות, למעשה.)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הוא פתוח לכולם..

לגבי ה"דוקטרינה" - בעצם זהו המושג מאזן האימה.. שני היריבים מחזיקים בנשק קטלני, ושניהם מבינים את המשמעויות של השימוש בנשק כזה. אני מניח שגם בצד השני שומרים אותו לרגעי השפל הגרועים ביותר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני חבר בפוטוגרופיה, ורק בה .

(אגב, לאלו שלא מכירים - אותה קבוצת צילום שבה חבר גם אודי גולדווסר.. )

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אין כזו. בישראל יש רק מה שהצבא+רוה"מ מחליטים (ליתר דיוק - מה שהצבא מחליט) ברגע שצריך להחליט. וזה לעולם לא יכלול תגובה אטומית על פעולה כימית/ביולוגית - בגלל שמדובר בהתאבדות מדינית ברורה.

התאבדות מדינית עדיפה על התאבדות שלנו.

התאבדות מדינית פירושה התאבדות שלנו.

שימוש בנשק אטומי (כתגובה על נשק כימי/ביולוגי - אפילו נשק שיפגע בנו בצורה הרסנית) עלול להזיק גם למדינות מערביות או לבעלות ברית של מעצמות ברמה כזאת שקיום ישראל כמדינה עצמאית יכול להיות מוטל בספק. במתאר לא קיצוני במיוחד, ישראל תאלץ להתפרק מכל נשק אסטרטגי ולהפוך את צה"ל לצבא הגנה עצמית בסגנון של יפן ומערב גרמניה.

אחרי מתקפה רצינית עלינו, אנחנו נהיה אמורים להגיב בצורה קונבנציונלית בשיתוף עם ארה"ב (למשל - כיבוש סוריה/איראן), אבל לעולם לא להשתמש בשק לא קונבנציונלי, ובמיוחד לא נשק אטומי להשמדה המונית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא שואל האם מדיניות כזו היא הגיונית או לא. שאלתי היא על סמך מה אתה מבסס את טענתך שזו המדיניות הישראלית? מה הראיות לכך?

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אם אני זוכר נכון, קראתי בזמנו ששוגר אלינו טיל אחד, במהלך מלחמת המפרץ הראשונה, שהכיל חל"כ - רק שהוא נפל בדרום באזור ערד-דימונה.
מספיק טוב?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה תגובה תשיג, אחרי השמדת ישראל?

נניח באופן תיאורטי אכן יש אפשרות להגיב גם לאחר התקפה קטלנית על כלל האוכלוסיה (בונקרים?), מה זה באמת יתן בסופו של דבר?

מה הגיע קודם - האש או עוף החול?

הרעיון הוא ליצור מאזן אימה -> אתם לא תתקפו אותנו כי הצעד האחרון שלנו יהיה פשוטו כמשמעו להשמיד אתכם (תזכור שלישראל יש יתרון של שנים על פני איראן, לדוגמה, בנשק אטומי, ושהיא לפחות שוות ערך מבחינה כימית/ביולוגית לסוריה).

ובשביל שישראל תושמד בעזרת תקיפה לא קונבנציונלית צריך להפעיל הרבה יותר כח אש ממה שיש לאיראן וסוריה. כנ"ל להיפך.
אפשר לפגוע בנו משמעותית, בשילוב של הפתעה וריכוז אש מדוייקת על מטרות קריטיות, אבל לא להשמיד בלי שנוכל להשמיך להתקיים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מאזן אימה לא רלוונטי כאשר ברור שאין אישור להשתמש בו. ראה מקרה MLRS בלבנון (על אף הפאשלה שכן שיגרו בניגוד להנחיות).

מאזן אימה, לדעתי, רלוונטי אל מול איראן ושאר פונדמנטליסטים. זה חסר משמעות כנגד מדינות כדוגמת סוריה-לבנון, המעוניינות לדעתי ביציבות ולא במלחמה, כי משם יש להם רק מה להפסיד.

בנוגע ליכולות של סוריה, איראן וכו' - אני מאמין שאין לאף אחד פה נתון מדוייק (ובהנחה שהיה, ממש לא לפרסום) ולכן הדיון הזה ריק מתוכן.

מאזן אימה תמיד רלוונטי, מבחינה אסטרטגית. זה שלא יודעים איך להשתמש בו או זה שאין אישור להשתמש בו לא אומרשהוא לא רלוונטי. הוא תמיד ירחף באוויר.
אגב, לא ידוע לי שקנינו את ה-MLRS מתוך שאיפה לגרום לחיזבאללה לרעוד.. או שכן? (כלומר - מישהו היה תמים וחשב שנפעיל במכוון נשק כזה נגד אוכלוסיה)

סוריה אכן נראית כאילו היא מתנהגת בהגיון ומתוך שאיפה ליציבות (כמעט מדינה מערבית..), אבל הם מתכוננים למלחמה כאילו יש להם רק מה להפסיד => הם מתחמשים מתוך מחשבה לשנות את המצב הזה.

יכולות של סוריה ואיראן - ברור שאין לאיראן פצצות אטום, וגם אם יהיה להם - זה לא אומר שיש להם איך להעביר את הפצצות אלינו.. (למרות שזה נושא טכני נטו)
ברור שיש לסוריה יכולות כימיות רציניות ומסוכנות, אבל אני משוכנע שהם לא יפעילו את הנשק הזה אלא אם הם יעמדו עם הגב צמוד לקיר (בוא נתעלם מיכולות ביולוגיות - הדרכים שלהם לפגוע בנו בלוחמה ביולוגית יפגעו כנראה גם בהם, ולשגר נשק ביולוגי בעזרת טיל זה לא בדיוק משהו פשוט כמו לשגר טיל כימי).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש הבדל גדול מאוד בין לוחמה קונבנציונאלית ללוחמה א-סימטרית. הלחימה באזור היא לאו דווקא מוגבלת ברמת העיקרון ללחימה בארגוני טרור כמו חזבאללה (עד כמה שרמתו גבוהה, הוא עדיין ארגון גרילה ולא מדינה ברמת ארגון, תו"ל והפעלה). בכל אופן, כל נשק נועד כדי להביאו לשימוש במתאר מסויים במידת הצורך, בין אם זה M16, F16 או MLRS.

בנוגע להתחמשות הסורית - אני אישית לא מאמין שהם יביאו את זה לידי מימוש. אני גם לא רואה שום סיבה לפריצת מלחמה כנגד סוריה, ועובדה שגם במלחמת לבנון השניה לא נגררו סוריה וגרורתה לבנון לעימות, על אף הפגיעה באזורים, מתקנים ואזרחים. יש יותר מדי מה להפסיד בקרב שני הצדדים, כך שאני לא רואה אף אחד שש אלי קרב. הבעיה העיקרית כיום היא איך להתמודד כנגד לחימה מול ארגונים ולא כנגד מדינות, ואני מקווה שצה"ל ומע' הבטחון ימצאו פתרונות יותר יעילים ברמת התיאוריה והיישום הן בהיבט של ניהול קרב והן בהיבט של הרתעה מאשר היו קיימים עד עתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מה הגיע קודם - האש או עוף החול? הרעיון הוא ליצור מאזן אימה -> אתם לא תתקפו אותנו כי הצעד האחרון שלנו יהיה פשוטו כמשמעו להשמיד אתכם (תזכור שלישראל יש יתרון של שנים על פני איראן, לדוגמה, בנשק אטומי, ושהיא לפחות שוות ערך מבחינה כימית/ביולוגית לסוריה). ובשביל שישראל תושמד בעזרת תקיפה לא קונבנציונלית צריך להפעיל הרבה יותר כח אש ממה שיש לאיראן וסוריה. כנ"ל להיפך. אפשר לפגוע בנו משמעותית, בשילוב של הפתעה וריכוז אש מדוייקת על מטרות קריטיות, אבל לא להשמיד בלי שנוכל להשמיך להתקיים.

אתה חושב שאם נאיים עליהם הם לא ירצו לשגר לפה טילים?
הם רק מחכים להגיד ל"גן עדן שלהם ולהיות עם 72 בתולות"...

ציטוט:

הם רק מחכים להגיד ל"גן עדן שלהם ולהיות עם 72 בתולות"...

אל תשגה באשליות שאתה נמצא מול אוייב חסר היגיון וריאליזם.

כל אחד שיש לו דבר מוחשי להפסיד ישתדל להמנע מלהפסיד אותו. כל אחד.
אם מחבל מתאבד ידע שאחרי שהוא יתאבד יקחו את כל משפחתו, יתעללו בהם בחוצות העיר ויתלו אותם במשך חודשיים על חומות ירושלים, תגלה שיהיו הרבה פחות מתאבדים (לאו דווקא נחליש את ההתנגדות, אבל הכלי הזה ספיציפית יוחלש משמעותית).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אל תשגה באשליות שאתה נמצא מול אוייב חסר היגיון וריאליזם. כל אחד שיש לו דבר מוחשי להפסיד ישתדל להמנע מלהפסיד אותו. כל אחד. אם מחבל מתאבד ידע שאחרי שהוא יתאבד יקחו את כל משפחתו, יתעללו בהם בחוצות העיר ויתלו אותם במשך חודשיים על חומות ירושלים, תגלה שיהיו הרבה פחות מתאבדים (לאו דווקא נחליש את ההתנגדות, אבל הכלי הזה ספיציפית יוחלש משמעותית).

באמת?
שכחת מה היה במלחמה האחורנה שילדים ערבים מתו?
בכול מקרה, להגיד "אם תתקפו אותנו אנחנו ניתקוף אתכם" לא חושב שיעזור..

ערן דובדבני טוען שאם היינו ממשיכים בלחץ עוד כמה ימים החיזבאללה היה מתפרק מבפנים.. והוא לא היחיד שחושב ככה.

ואנחנו ממש לא תקפנו אוכלוסיה אזרחית מתוך רצון לתקוף אוכלוסיה אזרחית. היו נפגעים אזרחיים מחוסר ברירה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין שום בעיה לתקוף אוכלוסיה אזרחית כדי להגן על עצמך, הרבה עשו את זה לפנינו ובטח לפני האו"ם, אז עוד היה אפשר להגן על עצמך..

בכל מיקרה, יש הבדל בין הפצצות רצופות במשך חודש להפצצה אחת..

לי יש קצת אנושיות וחמלה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

איפא ההנהלה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב