זה בסך הכל רק 3 מילירד דולר, פחות מ5% מהתקציב השנתי של המדינה.
כשביבי היה שר האוצר, הוא קיצצ יותר מזה מהתקציב, לכן זה ברור שכלכלית אפשר לחיות בלי זה בקלות.
וזה למעשה מזיק כלכלית, כי אי אפשר לבנות כלכלה בריאה מתרומות. ה"סיוע" גורם תלות הרסנית.
צבאית, אסור לנו לפתח את התעשיה שלנו בלי אישור אמריקאי. בד''כ, האמריקאים לא נותנים אישור כי הם לא רוצים תחרות ישראלית בפיתוח נשק וטכנולוגיה. אנו מפסידים מילירדי דולרים שהיינו מרוויחים דרך מכירת נשק להרבה מדינות בעולם. והנשק שאנו מקבלים מארה''ב נחות ממה שהיינו יכולים לפתח בעצמנו.
יותר גרוע מהכל, התלות המלאכותית הזו מאפשרת את האמריקאים ללחוץ עלינו לעשות ויתורים התאבדותיים.
המסקנה: ה"סיוע" מארה''ב ממש מסכן את קיומנו וכדאי להפסיק אותו מייד.

אנחנו נמצאים תחת "מצור כלכלי נאור".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

אאל"ט, למדינת ישראל אין מליארדי דולרים כדי לקנות 102 מטוסי סופה, בלי ארה"ב לא היה אפשר לקנות את המטוסים האלו ועוד הרבה דברים אחרים.

תאמין לי שאתה ואני צריכים את זה, בקשר לזה שארה"ב לא מרשה לנו למכור ציוד צבאי למדינות מסוימות, כן אתה צודק זה בין השאר כי אנחנו תלויים בהם אז עלינו לרצות אותם בכל דרך שהם רוצים החראות, בכל מקרה תביא סיבה יותר טובה למה להפסיק לקבל כסף מהדוד כי בינתיים אתה כן צריך אותו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 בקשר לזה שארה"ב לא מרשה לנו למכור ציוד צבאי למדינות מסוימות, כן אתה צודק זה בין השאר כי אנחנו תלויים בהם אז עלינו לרצות אותם בכל דרך שהם רוצים החראות,

אם ארה"ב תרצה למכור נשק מתקדם לסעודיה וישראל תתנגד יש סיכוי גדול שהעסקה תתבטל, גם במקרה הזה הם חראות? האנשים במדינה הזאת שוכחים שזה דו-צדדי, יום אחד הם מבטלים לנו עסקה וביום אחר אנחנו מבטלים להם עסקה, ההבדל הוא שכשהם מבטלים הם חראות ושכשאנחנו מבטלים אנחנו מלאכים.

א. אתם לא שמים לב לנתונים. עובדה שאנו מקבלים 3 מילירד דולר כל שנה מארה''ב. לומר שלא נוכל לחיות בלי זה, זה פשוט מגוחך. נוכל לחיות בלי זה ועוד איך. היינו במצב הרבה יותר טוב בלי התלות המלאכותית הזו. שוב, זה מהווה פחות מ5% מהתקציב השנתי. ביבי כבר קיצצ הרבה יותר מזה כשהיה שר האוצר.

ב. ב1996, ביבי הבטיח בנאום בפני קונגרס ארה''ב להפסיק את ה"סיוע" הזה. כי ביבי יודע שזה רק מזיק. אולם כרגיל, ביבי לא קיים את הבטחתו. ביבי ידע שהאיליטות השמאלניות בישראל דוקא רוצות שנהיה תלויים כמה שיותר בארה''ב. כדי לא להרגיז את האיליטות הללו, כי הם בעלי התשקורת השמאלנית בישראל, ביבי הפר את ההבטחה שלו. אך הוא יודע היטב שכלכלה שהיא תלויה בתרומות לא יכולה להיות כלכלה בריאה. רק כלכלה עצמאית יכולה להיות בריאה.

ג. לתת לנו את ה"סיוע" הזה, זה כמו לתת סמים למכור. זה לא עוזר לו לתת לו יותר סמים. התקווה היחידה שלו זה להתגמל מהסמים.

ד. אנו יכולים לפתח נשק הרבה יותר יעיל ממה שאנו קונים מהאמריקאים. אמנם זה יהיה יקר מאוד לבנות בעצמנו את המטוסים בכמות הזו. אז נחיה עם פחות מטוסים. אבל המטוסים יהיו יותר טובים. וחוץ ממטוסים, לא תהיה לנו בעיה עם נשק אחר - טילים, טנקים וכו'. רוב הנשק בארה''ב נוצר על ידי מדענים יהודים. כן, רוב הנשק שאנו מקבלים מארה''ב נוצר על ידי יהודים. אם שכל יהודי יכול לעשות זאת בארה''ב, שכל יהודי גם יכול לעשות זאת בארץ ישראל בשבילנו. זה היה קורה בס''ד אם רק היינו נותנים למדענים הגאוניים שלנו את ההזדמנות.

ה. היינו מרוויחים מילירדי דולרים כל שנה ממכירת הנשק והטכנולוגיה שלנו. היינו מרוויחים הרבה יותר מ3 מילירד הדולר שאנו מקבלים כעת מארה''ב. היינו הופכים למרכז הטכנולוגיה החדישה ביותר שבעולם. והכל היה תוצרת ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי WWW.JTF.ORG/G א. אתם לא שמים לב לנתונים. עובדה שאנו מקבלים 3 מילירד דולר כל שנה מארה''ב. לומר שלא נוכל לחיות בלי זה, זה פשוט מגוחך. נוכל לחיות בלי זה ועוד איך. היינו במצב הרבה יותר טוב בלי התלות המלאכותית הזו. שוב, זה מהווה פחות מ5% מהתקציב השנתי. ביבי כבר קיצצ הרבה יותר מזה כשהיה שר האוצר. צה"ל צריך את הכסף הזה, בלי הסיוע נמטרך לקצץ 12 מליארד ש"ח מתקציבים אחרים, הכסף הזה חשוב גם כדי שצה"ל יוכל לרכוש כלי נשק מתקדמים וגם כדיל מנוע קיצוץ בתקציבים חשובים אחרים. ב. ב1996, ביבי הבטיח בנאום בפני קונגרס ארה''ב להפסיק את ה"סיוע" הזה. כי ביבי יודע שזה רק מזיק. אולם כרגיל, ביבי לא קיים את הבטחתו. ביבי ידע שהאיליטות השמאלניות בישראל דוקא רוצות שנהיה תלויים כמה שיותר בארה''ב. כדי לא להרגיז את האיליטות הללו, כי הם בעלי התשקורת השמאלנית בישראל, ביבי הפר את ההבטחה שלו. אך הוא יודע היטב שכלכלה שהיא תלויה בתרומות לא יכולה להיות כלכלה בריאה. רק כלכלה עצמאית יכולה להיות בריאה. אם מישהו רוצה שנהיה תלויים בארה"ב אז זה הימין, השמאל הוא בדרך כלל יותר סוציאליסטי, אני מניח שאתה יודע שבין ארה"ב וסוציאליזם מפרידים מליוני ק"מ. הסיוע שארה"ב מעניקה לנו חשוב לכלכלה ולצה"ל, יהיה קשה להסתדר בלי הסיוע הזה. ג. לתת לנו את ה"סיוע" הזה, זה כמו לתת סמים למכור. זה לא עוזר לו לתת לו יותר סמים. התקווה היחידה שלו זה להתגמל מהסמים. זה ממש לא נכון, מדינת ישראל זקוקה לסיוע הזה נואשות אם היא לא רוצה לקצץ בתקציבי החינוך, הבריאות, הרווחהו כל השאר, מליארדי הדולרים האלה חשובים מאוד ומאפשרים לישראל לשמר את היתרון הטכנולוגי שלה. ד. אנו יכולים לפתח נשק הרבה יותר יעיל ממה שאנו קונים מהאמריקאים. אמנם זה יהיה יקר מאוד לבנות בעצמנו את המטוסים בכמות הזו. אז נחיה עם פחות מטוסים. אבל המטוסים יהיו יותר טובים. וחוץ ממטוסים, לא תהיה לנו בעיה עם נשק אחר - טילים, טנקים וכו'. רוב הנשק בארה''ב נוצר על ידי מדענים יהודים. כן, רוב הנשק שאנו מקבלים מארה''ב נוצר על ידי יהודים. אם שכל יהודי יכול לעשות זאת בארה''ב, שכל יהודי גם יכול לעשות זאת בארץ ישראל בשבילנו. זה היה קורה בס''ד אם רק היינו נותנים למדענים הגאוניים שלנו את ההזדמנות. נכון, אנחנו יכולים לפתח נשק מתקדם מאוד, אבל בלי הסיוע של ארה"ב לעולם לא נוכל לקנות אותו בכמות שתשנה משהו בשדה הקרב. מדינת ישראל לא יכולה לבנות מטוס קרה מאפס, ובטחשהיא לא יכולה לבנות מטוס קרב מתקדם, ראינו את זה לפני 20 שנה. אתה חייב להבין שכלי נשק מתקדמים לא יעזרו לך אם אתה לא יכול לקנות אותם. רוב הנשק שאחנונ מבלים לא מיוצר ע"י יהודים (אתה בכלל יכול להוכיח את הטענה הזאת?) גם אם היהודים מייצרים שום נשק אין להם שום אינטרס לבוא לכאן, שם הם מקבלים משכורות גדולות וגרים במדינה שקטה ומשגשגת, כאן הם יקבלו פחות כסף ויגורו במדינה שנמצאת במלחמה מתמדת ששדה הקרב בו היא נערכת נמצא כמה עשרות ק"מ מביתם. ה. היינו מרוויחים מילירדי דולרים כל שנה ממכירת הנשק והטכנולוגיה שלנו. היינו מרוויחים הרבה יותר מ3 מילירד הדולר שאנו מקבלים כעת מארה''ב. היינו הופכים למרכז הטכנולוגיה החדישה ביותר שבעולם. והכל היה תוצרת ישראל. לא היינו מרוויחים מליארדי דולארים כל שנה, מה אתה חושב, שארה"ב תיתן לנו סתם ככה למכור נשק מתקדם לאויבות שלה? לארה"ב, אם לא שמת לב, יש הרבה כוח, במיוחד באו"ם שחברות הרבה מדינות שהיו שמחות לנצל את זה שארה"ב לא תומכת בנו יותר כדי להביא להצבעה הרבה החלטות נגדנו, אם זה יקרה, ארה"ב כבר לא תתמוך בנו והסיכוי שההצעות יעברו יהיה גדול.

אני עניתי לך עם עובדות ונתונים. אתה בוחר להתעלם מהכל ואתה חוזר על טיעונים לא נכונים למרות שכבר הוכחתי שטיעונים אלה לא נכונים.
אתה אומר שאנו צריכים 3 מילירד הדולר מארה''ב ולא נוכל לחיות בלי זאת. האם אתה לא מבין שזה פחות מ5% מהתקציב? שכבר קיצצנו יותר מזה בעבר בהצלחה?
כעת, אין לנו מדינה עצמאית. אנו בובה של ארה''ב. והשמאל כן רוצה שנהיה בובה של ארה''ב כי השמאל הבוגדני דוקא רוצה שנהיה פגיעים ללחץ אמריקאי להתאבד. מפת הדרכים של ממשל בוש, כמו כל תוכנית "מדינית" אמריקאית אחרת, דורשת נסיגה ישראלית לגבולות אושוויץ, ז''א גבולות תרום מלחמת ששת הימים כשרוחבה של ישראל היה רק 10 קילומטרים. זוהי נסיגה מיהודה ושומרון כדי ליצור מדינה חמאסית-אש''פית מוסלמית טרוריסטית בלב ליבה של ארץ ישראל. תוכנית בוש, כמו תוכנית קלינטון, גם דורשת שנרד מרמת הגולן ושניסוג מירושלים בירתנו. ממשלת ישראל כבר אישרה את מפת הדרכים של בוש כמה פעמים. כבר נסוגנו מ100% של סיני, 100% מעזה, ו50% מיהודה ושומרון.
אתה לא מבין שאנו מתאבדים כדי לא להפסיד 3 מילירד דולר?
האם אתה מאמין בתורתנו? זה חילול השם שאין כדוגמתו שאנו מתחננים כמו יהודים גלותיים לפרוטות של הפריץ.
השם נתן לנו את כל הכלים להיות מדינה עצמאית אמיתית אולם אנו בוחרים לוותר על הריבונות שלנו.
זה ממש טירוף וזה מה שהורס את המדינה שלנו, ר''ל.

תשובתך הייתה שקולה אבל אני חייב לחלוק על מסקנותיך.

אם היינו מפתחים נשק מתקדם ביותר, היו הרבה מדינות שהיו מעוניינות לקנות ממנו. לא אוייבי ארה''ב אלא מדינות מהעולם השלישי, ואולי גם באירופה. אולי אפילו ארה''ב הייתה קונה ממנו בתחומים מסויימים.
אולם יתרה מזו, המכירות שלנו לא היו רק בתחום הנשק אלא בכל תחומי הטכנולוגיה. ולדעתי זה כן היה מביא לנו הרבה יותר מ3 מילירד הדולר שאנו מקבלים מארה''ב כל שנה.

לגבי מדענים יהודים ונשק בארה''ב, אתן דוגמה. כשארה''ב רצתה לפתח נשק גרעיני בשנות הארבעים של המאה הקודמת, הוקם הMANHATTAN PROJECT. מטרתו של המיפעל הזה הייתה כאמור לפתח פצצות גרעיניות. למרות שהיהודים היו פחות מ2% מהאוכלוסיה בארה''ב, כמעט כל המדענים העיקריים שתרמו למיפעל הזה היו יהודים. כמו אופנהיימר, טרנר ואינשטיין. היהודים הם שפיתחו את הנשק האטומי של ארה''ב והפכו אותה למעצמה החזקה ביותר בעולם.

שכל יהודי יכול גם להפוך אותנו למרכז טכנולוגיה.

נכון, אם היינו מפתחים נשק מתקדם הרבה מדינות היו מעוניינות בו, אבל אתה שוכח שגם היום יש לנו נשק מתקדם, ושארה"ב מפריעה לנו כבר עכשיו למכור אותו למדינות ידידותיות(תבדוק מה קרה עם בריטניה והגיל), אם נוותר על הסיוע של ארה"ב ונמכור נשק למדינות כמו סין, ארה"ב עוד יותר תפריע לנו למכור נשק למדינות ברחבי העולם, אנחנו ניפגע מזה והיחסים שלנו עם ארה"ב יפגעו מזה.
ארה"ב כבר היום קונה נשק ישראלי, בלי שנוותר על הסיוע שהם נותנים לנו.
ברגע שננתק את יחסינו עם ארה"ב בצורה שבה אתה מציע לארה"ב לא תהיה סיבה למנוע מקרים כמו במקרה בריטניה והגיל שבו למרות שהבריטים העדיפו טיל ישראלי הם בחרו בטיל תוצרת ארה"ב, למה שזה לא יקרה אחרי שננתק את יחסינו עם ארה"ב?
במנהטן פרוג'קט היו מעורבים גם מדענים לא יהודים, ורוב הלא מדענים שהשתתפו בפרוייקט ותרומתם הייתה חשובה לא פחות היו לא יהודים.
זה לא מראה כלום, כשישראל רצתה לבנות כור גרעיני היא הסתייעה בצרפת שהיא לה חלק גדול מאוד מהפרוייקט.
היהודים לא הפכו את ארה"ב למעצמה שהיא כיום, ארה"ב עשתה זאת לבדה, היא יכלה לפתח את פצצת האטום גם בלי מדענים יהודים, היא השתמשה בהם רק בגלל שהם היו הפתרון הכי מהיר באותו זמן, לא כי הייתה חייבת.

נכון, זה רק 5% מהתקציב, אבל ל5% האלו יש ערך רב, ובימים אלה, כשמקצצים בתקציבים, ל5% האלה יש ערך רב עוד יותר.
נכון, אנחנו בובה ש לארה"ב, אבל אי אפשר להגיר שאנחנו סובלים מזה, כל החלטה באו"ם נגדנו זוכה לקבל ווטו מארה"ב וזה משהו שלא נזכה לו אם ננתק את היחסים שלנו איתם, ארה"ב מבטיחה באופן תמידי שלנו יהיה היתרון הטכנולוגי על כל מדינה אחרת במזה"ת, ארה"ב נותנת לנו כל כך הרבה דברים ואין שום סיבה לותר על הדברים האלה רק כדי שנוכל למכור נשק לסין.
השמאל הבוגדני לא רוצה שנהיה בובה של ארה"ב כי הוא מתנגד לארה"ב, איפה ההגיון פה? זה כמו שמישהו מהימן ירצה שנהיה בובה של איראן.
מדינה פלסטינית בגבולות 67 לא תפגע בנו עם היא תוקם בתנאים הנכונים, היום, יותר מתמיד, יש סיכוי לשלום אמיתי, ההשתלטות של חמאס על הגדה דוחפת את אבו מאזן ולידינו ואנחנו צריכים לנצל זאת כדי להשיג שלום. אנחנו לא מתאבדים כדי להשיג 3 מליארד דולר, אתה מסתכל על זה בצורה שגויה ומעוות את המציאות ואת התוצאות של האירועים שמתרחשים עכשיו, אין כאן התאבדות וגם לא ניסיון התאבדות.
לא, אני לא מאמין באלוהים, וזה לא חילול השם להתחנן לפרוטות, כי בלי הפרוטות האלו היכולת שלנו לההגן על המדינה תקטן בצורה משמעותית. השם לא נתן לנו כלים למדינה עצמאית, אנחנו בנינו את הכלים האלה, וכדי שנוכל להשתמש בהם אנחנו זקוקים לסיוע של ארה"ב.

אני חייב להודות שיש לך נקודה בקשר להפסקת הסיוע האמריקאי אבל יש לנו בעיה והיא שחוץ מהדוד סם אף אחד לא מוכן להגן עלינו באו"ם. ארה"ב מגינה עלינו מהמדיניות הפרו-ערבית/מוסלמית של רוב החברות באו"ם והיא מהווה תמיכה איתנה בשבילנו. אך באותו הזמן גם עולה בעיה: חזרה לגבולות 67' תשאיר אותנו מדינה מוחלשת שיכולות ההגנה שלה נמוכות, דבר שיהפוך אותנו מנכס אסטרטגי לאמריקאים לנטל, והאמריקאים מעולם לא היססו הרבה בלזרוק אותנו לערבים. אני חושב שעדיף במקום לנתק את הסיוע לשנות את היחסים מיחסי תלות מוחלטים להבהרה שעל ארה"ב לכבד את העצמאות של ישראל ביחסי החוץ. בנושא עסקאות נשק זה יהיה טיפשי למכור טכנולוגיות נשק לסין, שהוכיחה את עצמה כבעלת ברית קרובה של האיראנים. עדיפה על סין היא הודו, שלא רק שמדובר במדינה ידידותית לישראל אלא גם במדינה שכלכלתה מתחילה בהתפתחות מהירה ובשדרוג צבאה ורוב הסייכוים שכאשר חוזי הנשק יצאו ישראל תהיה בין הראשונות להינות מפירות אותו שדרוג.

א. ארה''ב לא רואה בישראל נכס או בן ברית אמיתי אלא מיכשול למטרה האמריקאית האמיתית שהיא יחסים טובים עם 65 מדינות מוסלמיות, וגם האמריקאים וכל העולם רוצים נפט ויש למוסלמים רוב הנפט שבעולם. ובגלל הנפט, יש למוסלמים טריליוני דולרים וארה''ב וכל העולם מאוד רוצים השקעות במדינותיהם מהמילירדרים המוסלמים. ישראל היא מדינה קטנטונת של רק 5 מיליון יהודים, וארה''ב תמיד ראתה בה כאב ראש ולא נכס למרות מה שפוליטיקאים אמריקאים אומרים לבוחרים היהודים באמריקה.

ב. זוהי הסיבה שארה''ב תמיד דורשת שנתאבד עם נסיגה לגבולות טרום מלחמת ששת הימים. ארה''ב לא מכירה בזכותנו לירושלים המערבית, ובטח לא לירושלים המזרחית. כל הדרך, המטרה של ארה''ב תמיד הייתה נסיגה אחרי נסיגה והאמריקאים יודעים היטב שזוהי התאבדות לאומית. מפת הדרכים של בוש דורשת נסיגה לגבולות אושוויץ שבהם רוחב של ישראל הוא רק 10 קילומטרים. וארה''ב תמיד דורשת הקמתה של מדינה חמאסית/אש''פית עצמאית בלב ליבה של ארץ ישראל שפירושה הוא התאבדות לאומית ר''ל.

ג. השם הציל אותנו מהתוכנית המרושעת הזאת כשהוא נתן לנו אוייבים ערבים כל כך טיפשים שהם דחו את ההצעות האמריקאיות. אבל זה לא ימשך לעולם ככה. במרוצת הזמן, יהיו ערבים יותר חכמים שיקבלו את ההצעות חס וחלילה, ואז כל היהודים שמפחדים מארה''ב ולא מהקב''ה יאמרו לנו שאין ברירה, אנו חייבים להתקפל. אז תראו שהעובדה שאנו בובה של ארה''ב תהיה הסוף שלנו חס ושלום.

ד. אם לא נהיה מדינה עצמאית אם ריבונות יהודית אמיתית, אין לנו סיכוי לשרוד. ה"סיוע" הזה מארה''ב הוא רעל. הם לא נותנים לנו זאת כדי לעזור אלא כדי לשלוט עלינו לרעתנו. ולגבי האו''ם, ארה''ב לא רוצה שהאו''ם יפריע "לתהליך המדיני" עם החלטות כל כך אנטיישראליות שהן עלולות לעורר את עם ישראל להבין שעם לבדד ישכון - כשאנו לבד, הקב''ה עוזר לנו כמו במלחמת ששת הימים. (כשארה''ב דרשה שלא נתקוף בהתקפת מנע, והתעלמנו מהלחץ האמריקאי.)

או.קיי האמונה שהקב"ה יעזור לנו היא נחמדה ואני אפילו יכול להיקשר אליה משום היותי יהודי מאמין אבל אתה לא מבסס תפיסה מדינית ריאליסטית על כוח עליון. ישראל נתפסת כבתור נכס משום שאנחנו מהווים משטר יציב בתוך ים של אי-יציבות. עובדה היא שלישראל יש כוח והשפעה רבים בסנאט ובקונגרס וכמו שהם שולטים לנו על משלוחי נשק כך גם אנחנו להם. אתה חושב שאם ישראל לא הייתה נתפסת כנכס אסטרטגי הם עדיין היו שומרים איתנו על קשרים אחרי כל הריגול שאנחנו עושים בתוכם? אם היינו נטל הם היו משתמשים במקרי הריגול כדי לזרוק אותנו לכלבים אבל במקום זה הם נשארים לצידנו. בנושא "מפת הדרכים" בוש הודיע שהוא מכיר בזכותה של ישראל לגבולות בני הגנה, כלומר ארה"ב לא שולחת אותנו להתאבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי WWW.JTF.ORG/G א. ארה''ב לא רואה בישראל נכס או בן ברית אמיתי אלא מיכשול למטרה האמריקאית האמיתית שהיא יחסים טובים עם 65 מדינות מוסלמיות, וגם האמריקאים וכל העולם רוצים נפט ויש למוסלמים רוב הנפט שבעולם. ובגלל הנפט, יש למוסלמים טריליוני דולרים וארה''ב וכל העולם מאוד רוצים השקעות במדינותיהם מהמילירדרים המוסלמים. ישראל היא מדינה קטנטונת של רק 5 מיליון יהודים, וארה''ב תמיד ראתה בה כאב ראש ולא נכס למרות מה שפוליטיקאים אמריקאים אומרים לבוחרים היהודים באמריקה. ארה"ב כן רואה בנו נכס ובעלי ברית, אם היא לא הייתה רואה בנו ככאלה אז היא לא הייתה תומכת בנו.65 מדינות איסלמיות? זה לא נשמע לי הגיוני. ארה"ב רואה בנו בני ברית בתחומים רבים, הידידות איתנו לא הפריעו לה לפתח מערכת יחסים עם מדינות איסלמיות. ב. זוהי הסיבה שארה''ב תמיד דורשת שנתאבד עם נסיגה לגבולות טרום מלחמת ששת הימים. ארה''ב לא מכירה בזכותנו לירושלים המערבית, ובטח לא לירושלים המזרחית. כל הדרך, המטרה של ארה''ב תמיד הייתה נסיגה אחרי נסיגה והאמריקאים יודעים היטב שזוהי התאבדות לאומית. מפת הדרכים של בוש דורשת נסיגה לגבולות אושוויץ שבהם רוחב של ישראל הוא רק 10 קילומטרים. וארה''ב תמיד דורשת הקמתה של מדינה חמאסית/אש''פית עצמאית בלב ליבה של ארץ ישראל שפירושה הוא התאבדות לאומית ר''ל. חזרה לגבולות 67 היא לא התאבדות, יהיה נחמד אם תצא מחוץ לבועה הימנית-קיצונית שלך ותסתכל על העובדות, חזרה לגבולות 67, אם תעשה בצורה הנכונה(בניגוד להתנתקות שהייתה שגיאה), יכולה להביא שלום ושגשוג לאזור. ארה"ב לא מכירה בזכותנו לירושלים המזרחית, היא כן מכירה בזכותנו לירושלים המערבית, הכרה בשלטון שלנו על ירושלים המערבית משמעו פגיע במערכת היחסים של ארה"ב עם המדינותץ האסילמיות, הידידות איתנו חשובה מאוןד לארה"ב אך לכל דבר יש גבול, בעתיד, יש סיכוי שארה"ב תכיר בירושלים המערבית כחלק מישראל. רוחב ישראל לעולם לא יהיה 10 ק"מ, אתה טועה ומטעה(אם תוכיח לי שאתה צודק אני אתנצל). הקמת מדינה פסלטינית לא תעשה ללא הפתחה של הפלסטינים להפסקת הפעולות האלימות, הפרה של ההבטחה הזאת משמעה פגיע בסיוע לדמינה הפלסטינית, הפלסטינים יצאו מופסדים אם ימשיכו להלחם בנו. ג. השם הציל אותנו מהתוכנית המרושעת הזאת כשהוא נתן לנו אוייבים ערבים כל כך טיפשים שהם דחו את ההצעות האמריקאיות. אבל זה לא ימשך לעולם ככה. במרוצת הזמן, יהיו ערבים יותר חכמים שיקבלו את ההצעות חס וחלילה, ואז כל היהודים שמפחדים מארה''ב ולא מהקב''ה יאמרו לנו שאין ברירה, אנו חייבים להתקפל. אז תראו שהעובדה שאנו בובה של ארה''ב תהיה הסוף שלנו חס ושלום. השם לא הציל אף אחד בעבר והוא גם לא יציל אף אחד בעתיד. עדיף לפחד מארה"ב ולא מהקב"ה, ארה"ב היא אמיתית ואילו הקב"ה קיים רקר אצל מי שמאמין בו. ברר שאנחנו בובה של ארה"ב, אףאחד לא אוהב את המצבהזה, אבל אין לנו אפשרות אחרת, בלי הסיוע של ארה"ב לא נוכל להגן על עצמו לאורך זמן. ד. אם לא נהיה מדינה עצמאית אם ריבונות יהודית אמיתית, אין לנו סיכוי לשרוד. ה"סיוע" הזה מארה''ב הוא רעל. הם לא נותנים לנו זאת כדי לעזור אלא כדי לשלוט עלינו לרעתנו. ולגבי האו''ם, ארה''ב לא רוצה שהאו''ם יפריע "לתהליך המדיני" עם החלטות כל כך אנטיישראליות שהן עלולות לעורר את עם ישראל להבין שעם לבדד ישכון - כשאנו לבד, הקב''ה עוזר לנו כמו במלחמת ששת הימים. (כשארה''ב דרשה שלא נתקוף בהתקפת מנע, והתעלמנו מהלחץ האמריקאי.) שטויות, יש לנו ריבונות שהעולם מכיר בה, אם ננתק את היחסים עם ארה"ב זאת תהיה התאבדות לאומית, בלי הסיוע של ארה"ב לא נוכל להגן על עצמנו, הסיוע האמריקני מאפשר לצה"ל לרכוש אמל"ח ותחמושת, ובלי הסיוע המצב הכלכלי הקשה של הצבא יוחמר. הסיוע הזה הוא לא רעל, הוא תרופה מרה שחייבים לבלוע אותה כי אחרת נמות. אני חלא יודע מה איתך, אבל אני מוכן להיות בובה של ארה"ב ולשרוד במקום להפסיק להיות בובה ולהריח את הפרחים מלמטה. הם נתנים לנו כי זה אינטרס שלהם, ארה"ב תומכת בנו כי זה טוב לה, לא כי היא רוצה להשמיד אותנו(כי אין לה אינטרס לעשות דבר כזה). ארה"ב היא לא אנטי-ישראלית, אם היית יוצא מהבועה שלך היית יודע את זה. הקב"ה לא יעזור לנו ולא יעזור, עדיף לנו לעבוד קשה כדי שהמדינה תשרוד במקום לתלות את תקוותנו במשהו שהסיכויים שהוא לא קיים יתר גבוהים מהסיכוי שהוא קיים.

חזרה לגבולות ישראל לא תחלש את ישראל, יכול להיות שהחזרה לגבולות האלו אפילו תחזק אותנו.אתה שוכח שבמשך 19 שנה צה"ל הגן על המדינה בהצלחה רבה, ושבאותו הזמן הגבולות היו גבולות 67.בנוסף, חרה לגבולות 67 משמעה הקמת מדינה פלסטינית, אם תוקם מדינה פלסטינית הפלסטינית יהיו חייבים להפסיק להלחם בנו כי לא תהיה להם תמיכה בינלאומית, כלומר, צה"ל לא יצטרך להלחם בפלסטינים.
הגבול הבעייתי היחיד יהיה הגבול עם סוריה ולבנון.

פוצץ רגע את הבועה שלך ובוא נסתכל בעובדות:
האיזור הבעייתי מבחינתנו הוא הגדה המערבית. אם נתעלם מכך שמדובר בערש התרבות היהודית וויתור עליה מוציא את הצידוק המוסרי שלנו על האדמה הזאת אנחנו עדיין צריכים לראות בה כבתור נכס אסטרטגי ראשון במעלה. החלק הראשון הוא בקעת הירדן: המישור השטוח שמשתרע בין ישראל וירדן הוא סיוט לכל שיירת שריון של האויב, משום השטח השטוח והפתוח והצוקים שמעליו. וויתור על בקעת הירדן יעודד תקיפה נגד ישראל בכוחות שריון ויאפשר הזרמה חופשית של נשק בין הפלסטינים בגדה המערבית ובין הפלסטינים בגדה המזרחית, לכן בקעת הירדן חייבת להישאר בשליטה ישראלית. הרצועה המרכזית בגדה שידועה כ"רמת יהודה ושומרון" מהווה שטח אידיאלי לפריסה של מערכי אנטנות וחיישנים וגם ארגון של צבא למתקפה על גוש דן. האזור הזה גם מהווה את המיקום של תחנות מכ"ם קרקעיות שמספקות התראה מוקדמת מפני כניסה של מטוסי אויב, דבר קריטי ביותר משום גבולותיה הצרים של ישראל. לבסוף יש לנו את הרצועה המערבית שמכילה את הגבעות וההרים המתנשאים מעל שפלת החוף, ליבה של ישראל. האזור הזה יכול לשמש למיקום חיישנים שיעקבו אחרי תנועות הצבא הישראלי ובכך יקחו מאיתנו את גורם ההפתעה ו/או אפשר למקם שם צייני לייזר שינחו חימוש מדוייק על לב ליבה של ישראל. בקיצור מבחינה אסטרטגית וויתור על הגדה המערבית היא אכן מעשה התאבדות שיחליש אותנו ויהפוך אותנו למטרה נוחה למתקפה.
עכשיו אתה בטח תגיד:"אבל אחרי שניתן שטחים יתחיל עידן של שלום", אז כאן הטעות שלך. הפלסטינים ירצו החזרה של לפחות חלק מהפליטים, דבר שכבר ישנה את המאזן הדמוגרפי. לאחר מכן המדינה החדשה שתקום תוכל להחזיר עוד פליטים אליה דבר שיעלה את הצפיפות והעוני בה ויהפוך אותה למדינת עולם שלישית על גבולה של ישראל. תנועה של מסתננים ועלייה של גורמים איסלאמים קיצוניים יחייבו את ישראל לחזור ולכבוש את הרשות, אבל עכשיו כבר יהיה מדובר בקן צרעות אפילו יותר נוראי. אם אתה עדיין מאמין שזה לא יקרה יש לזכור שאנחנו הקמנו את מדינתנו על משהו שמוגדר כ"דאר אל-איסלאם", חלק מהאדמה המוסלמית המקודשת. מוסלמים מאמינים לעולם לא יוכלו להשלים באמת עם הקמתה של מדינה יהודית על אדמותיו הקדושות של האיסלאם ולכן לסיכום: וויתור על הגדה המערבית והקמת מדינה פלסטינית יהיו שני צעדים בדרך לאבדון.

הדרך עוד ארוכה..
צודק קרדינל לגבי ההגנה שמספקת לנו ארה"ב באו"ם.
כמובן שכולנו רוצים עצמאות כלכלית "פר אקסלנס", אבל אנחנו בקטש'.
אנחנו אנוסים לינוק את חלבה של אמא אמריקה ועקב כך התלות מתנהלת כך, שאנחנו חייבים גם לשמוע בקולה..קטש'.

שיהיה שלום, נשתחרר מהתלות..במצב הקיים, לא לפני.

looopy

כל התלות הזאת היא מלאכותית.
בשביל 3 מילירד דולר, רק 5% מהתקציב שלנו, וויתרנו על ריבונות שלנו ואין לנו מדינה יותר. אין לנו צבא שלוחם, אין לנו גאווה יהודית, אין לנו עקרונות, אין לנו תרבות משלנו - מכרנו את נישמותינו לשטן.
בגלל היחס הגלותי והאנטיציוני הזה, לא ניצחנו במלחמת יום הכיפורים כמו שהיינו יכולים לנצח, לא ניצחנו במלחמת לבנון הראשונה, וממש הובסנו בבושת פנים במלחמת לבנון השנייה.
אלפי יהודים נרצחו ללא צורך בגלל המנטליות הזאת שאנו חייבים להיות בובות של ארה''ב והאו''ם.
כשחשבנו כמו ציוניים אמיתיים לפני מלחמת ששת הימים, היו לנו ניסים ונפלאות. אז סרבנו להכנע ללחץ של ארה''ב ושל האו''ם, ובסוף כל העולם כיבד אותנו כי התנהגנו עם כבוד עצמי.
התלות המלאכותית הזאת הורסת את כל המדינה, ועכשיו יהודים לא מתביישים לומר שאנו חייבים להיות בובות ולעשות כל מה שארה''ב אומרת לנו לעשות פן האו''ם יגנה אותנו וארה''ב לא "יגן" עלינו באו''ם (ביג דיל).
גדול דורנו, הרב מאיר כהנא זצוק''ל הי''ד, אמר: "אני מעדיף מדינת ישראל שכל העולם שונא על פני אושוויץ שכל העולם אוהב."
בע''ה שנבנה דור חדש שיבין את החוכמה שבאמירה הזאת.

אתה יודע מה? אם האו"ם רק היה מגנה הייתי אומר שאולי כדאי לשקול "התנתקות" אבל זה יתחיל בגינוי, לא יסתיים שם. ארה"ב תשב בחיבוק ידיים ותיתן לאו"ם להפעיל סנקציות עלינו ולכפות עלינו תוכניות שלא תהיה לנו אפשרות לשנות או לבטל בשקט. ארה"ב היא בסופו של דבר ידיד וחבר, העם האמריקני ברובו תומך בישראל וכך גם הקונגרס והסנאט. אני מסכים שחייבים להיות שינויים ואנחנו צריכים פחות תלות באמריקנים, אולי להגביר קשרים עם אירופה. אבל קיצוניות היא אף פעם לא התשובה.

אם עצמאות יהודית היא קיצוניות, אז כל מייסדי המדינה היו קיצוניים. כולל השמאלניים.
כשהישוב היהודי בא''י סירב לקבל את התוכנית האמריקאית לדחות הקמת מדינה יהודית ב1948, האם עמדה זו הייתה קיצונית? האם מנהיגי הישוב היו צריכים לציית לארה''ב כשהאמריקאים דרשו לא להקים מדינה יהודית, בתוכנית האמריקאית ששמה היה תוכנית מרשל? האם המנהיגים היו צריכים להיות בובות? כי הרי מצבנו אז היה הרבה יותר חלש ממצבנו היום. היום אנו הרבה יותר מסוגלים לשרוד בלי סיוע מארה''ב.
לפני מלחמת ששת הימים, נשיא ארה''ב ג'ונסון דרש שישראל לא תתקוף את הערבים קודם עם התקפת מנע. ממשלת השמאל של מפלגת העבודה התעלמה מהלחץ האמריקאי וישראל ניצחה את הניצחון הניסי והגדול ביותר מאז ימי התנ''ך. ארה''ב ניתקה את כל הסיוע לישראל ל130 ימים כעונש אבל אף אחד בישראל לא שם לב. אזה קיצוניים היו אנשי מפלגת העבודה דאז!
אני יכול לתת הרבה דוגמאות נוספות.
אני קיצוני כי אני רוצה מדינה עצמאית?
לדעתי זה דוקא קיצוני ביותר לומר שאנו סתם בובות ואנו חייבים לעשות כל מה שארה''ב תאמר לנו לעשות תמורת 3 מילירד דולר. אילו מנהיגי ישראל היו עושים זאת ב1948 או ב1967, הייתה ממש שואה נגד יהדות א''י, ולא ארה''ב ולא האו''ם היו מצילים אותנו.
ואם נמשיך עם מדיניות ההתאבדות וההתרפסות הנוכחית, עוד תהיה שואה ר''ל, כי המטרה הערבית לא השתנתה בכלל.

ב48' וב67' יחסי ארה"ב-ישראל לא היו מה שהם היום. לא קיבלנו סיוע ובקושי השתמשנו באמריקנים. כפי שכבר הבהרתי יש לנו את הכוח ללחוץ על ארה"ב כשאנחנו רוצים ואין לזה שום קשר ליחסי ארה"ב-ישראל. ארה"ב מכירה בזכותנו לגבולות בני הגנה, מה שאומר שאין לה אפשרות לכפות עלינו תוכנית שתביא לסופנו. בסופו של דבר מי שמחליט אם היחסים האלו יהיו יחסי בובה-אדון או יחסי ידידות ושוויון היא הממשלה הישראלית. ממשל חלש כורע ברך בפני האמריקנים בעוד שממשל חזק משתמש בכוח שיש לנו כדי לגרום לממשל האמריקני לכרוע ברך לפנינו. ובקשר לקיצוניות עד כמה שהבנתי אתה תומך בהפסקת הסיוע ובהפיכה של היחסים של ישראל עם ארה"ב ליחסים נייטרלים ביותר וזה לפי דעתי מעשה קצת יותר מדי קיצוני.

יו, אתה JTF מפליקס D: