* זה שיחזור של אשכול מהפורום הקודם, הוא מובא כאן בשל שאלות שחוזרות בנושא, מקווה שתמצאו פה את התשובות לכל שאלותיכם.

קליעה המדריך השלם
כללי
כל נשק הוא בעצם צינור שבתוכו מתקדם הקליע מכח דחף הגזים שהוצתו בבית הבליעה.
הקליע יוצא מלוע הנשק כשייעודו לפגוע בדיוק במטרה אליה הנשק מכוון. צורת הקנה, אורכו, הסליל שבתוכו, ליכלוך ועוד גורמים כולם משפיעים על מסלול מעוף הקליע. (גם צורת הקליע ומשקלו משפיעים אולם בהם לא נוכל להתחשב כשיורים).
מסלול הקליע הינו בליסטי כשבזמן המעוף הקליע מסתבסב סביב עצמו. מסלול בליסטי = מסלול קשתי, בתחילת המעוף הקליע עולה בזווית מסויימת, בטווח מסויים כח הדחף של הגזים פוחת והקליע ממשיך מכח האינרציה (התמדה) ומכח הכבידה (משיכה) להנמיך.
כשייגמר כח ההתמדה הקליע פשוט יפול (מכח הכבידה).


באיור הבא אפשר לראות מסלולים בליסטיים של ירי מרוס"ר M16 ארוך ורוס"ר גלילון


הטבלאות שמסבירות את האיור


כשמדברים על איפוס וקליעה אפשר לדבר על מישורים ועל הקשת הבליסטית ונקודת ההשקה בינהם (מישור = קו ישר. קו ישר עובר דרך שתי נקודות. כל נקודה נוספת שנציב על אותו הישר לא תשנה אותו) :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
מישור הקנה - קו, שאמור להיות ישר, העובר לאורך קנה הרובה מבית הבליעה ועד לסתרשף. מישור זה ישפיע מעט על מעוף הקליע.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
מישור היורה (מקצה הקנה) -> מטרה - זהו קו ישר בין שתי נקודות: המטרה והיורה. כאמור מסלול הקליע הינו קשתי ואינו תואם את הישר הזה!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
מישור הכוונות - על מישור זה נמצאות כוונות הרובה והמטרה.
גם מישור זה אינו תואם לא למישור הקנה, לא למישור היורה מטרה ולא לקשת הבליסטית.

שלושת המישורים


מטרת האיפוס היא להביא את נקודת הפגיעה הממוצעת (נפ"מ) של הנשק אל נקודת הפגיעה הרצויה (נפ"ר).

נקודת הפגיעה הרצויה היא הנקודה שבה נפגשים הקשת הבליסתית, מישור היורה - מטרה ומישור הכוונות.
לכל סוג נשק (גליל, M16, קלאצ'ניקוב וכו') יש נפ"ר משלו לכן במטרת האיפוס יהיה סימון שונה לכל סוג נשק.
בכל נשק יש שינויים קלים בגלל שינויי מזג אוויר, מכות, ליכלוך, ירי רב, וכו' כל הנ"ל גורמים לעיוותים קלים בקנה או לתזוזה של הכוונות (לכן הם משפיעים על כל המישורים). עיוותים אלה יוצרים שוני בין נשק לנשק ולכן יש לאפס כל רובה בפני עצמו. יש לחזור על האיפוס פעם בכמה זמן.
האיפוס אינו קשור ליורה אלא לנשק.
(אם מוסיפים עין למישור שבין הכוונות זו נקודה שלישית שמוצבת על אותו ישר והיא אינה משפיעה ע הישר עצמו! היורה אינו משפיע על האיפוס, ויהא פרצופו מעוות ככל שיהיה).

מטרת איפוס :

שימו לב לסימונים למטה בצד ימין ולהתאמה שלהם על המטרה.

המישור היחיד שיש לנו אפשרות לשנות אותו הוא המישור שבין הכוונות, על הקשת בליסטית ועל מישור הקנה-מטרה אין לנו שליטה, לכן כדי לשנות את הנפ"מ אנחנו צריכים להזיז את הכוונות.
זאת הפעולה שעושים באיפוס.

כוונות
סקירת כוונות קצרה, סקירה מורחבת ע"י זיו בהמשך.
ישנם כמה סוגי כוונות:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
כוונות ברזל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
כוונות רפלקס (השלכה)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
כוונות טלסקופיות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
כוונות ראית לילה

כל הכוונות צריכות איפוס בכדי להתאים לנשק הספציפי עליו הן מורכבות.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
כוונות ברזל - מורכבות משתי נקודות לאורך הקנה: כוונת קידמית וכוונת אחורית.
לרוב תהיה הכוונת האחורית חרירית (כלומר חור) והקידמית להבית (כלומר בצורת להב). צורות נוספות אפשריות הן שתי כוונות חריריות, כוונת אתנח אחורית ועוד.
"כוונת להבית" מין בליטה דקה שמסתירה את המטרה.
כוונת אחורית חרירית – חור קטן שדרכו מסתכלים על הכוונת הקידמית.
כוונת אתנח – צורת האות ח' הפוכה (רגליים למעלה או האותU) שגם דרכה צריך לראות את הכוונת הקדמית שמסתירה את מרכז המטרה.

הכינון מתבצע כששמים את הכוונת האחורית כך שתראה את המטרה ואת הכוונת הקדמית כך שתסתיר את מרכז המטרה.
במצב זה הוספנו את המטרה כנקודה שלישית על המישור שבין שתי הכוונות (והעין כנקודה רביעית).

את הכוונות משתדלים לשים בתוך "בית" בצורת אתנח (כמו הכוונת האחורית בM16) או עיגול (כמו הכוונת הקידמית בגליל) לכך שתי מטרות:
הגנה על הכוונות מפגיעה - כל מכה קטנה יכולה לפגוע באיפוס.
ירי מהיר - ה"בית" מאפשר במצב קרבי לשים את הכוונות בערך על המטרה לתת תגובה מהירה ואפילו אולי לפגוע , אחרי הירי המהיר נכנסים ל"בין כוונות" ונותנים ירי מדוייק.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
כוונות רפלקס (השלכה) – בכוונת רפלקס מותקנת עדשה ועליה מוקרנת נקודה זוהרת, כשהעין של היורה רואה את הנקודה הזוהרת היא מצטרפת למישור אחד שעליו נמצאות הנקודה הזוהרת והמטרה.
כוונות ריפלקס לדוגמא: פלקון מתוצרת אלביט, אלביטון (ACOG של טריג'יקון), מפאור 21 מתוצרת מפרולייט, מארס מתוצרת ITL ועוד.
חסרונות כוונת הרפלקס:

1. תוספת משקל לנשק (ראה בהמשך בניתוח חסרונות כוונת טלסקופ)
2. חלק מהכוונות צורכות חשמל, מקור המתח הוא סוללה שעלולה להיגמר. על חסרון זה התגברו בכוונות חדישות (כמו המפאור 21) שעושות שימוש בסיב אופטי כמקור התאורה, למרות שגם לשיטה זו ישנן מגבלות כמו חוסר יכולת לשלוט בגודל ובהירות הנקודה.
3. רגישות - אם הכוונת מקבלת מכה, העדשה עלולה להישבר. בעיה זו פחותה היות שאפשר להשתמש בכוונות הברזל. בכוונת מסוג EOTECH הנקודה המוקרנת על העדשה היא הולוגרמה ולכן אפשר להשתמש בה גם אם העדשה סדוקה או אפילו כשחלק ממנה שבור.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
כוונות טלסקופיות – כוונת מגדילה בתוכה מסומן בד"כ צלב שנתות, בכינון יש להביא את מרכז הצלב אל מרכז המטרה. לדוגמא: אייל, טריג'יקון, ועוד.
חסרונות הכוונת הטלסקופית:

1. קשה מאד לבצע ירי קרבי/מבצעי/מהיר בנשק עליו מורכבת כוונת טלסקופית, הטלסקופ הגדול מסתיר את המטרה וחייבים להכנס לירי מדוייק = איטי יותר. בעיה זו נפתרה בכוונת הטריג'קון החדשה שם הוספה נקודה זוהרת במרכז הצלב. בכוונת האייל המיושנת הטלסקופ לא מסתיר את כוונות הברזל ואפשר לירות דרכן במצב חירום, בטלסקופים אחרים מוסיפים כוונות ברזל מעל לטלסקופ לירי מהיר/מצב חירום.
2. ישנם סוגים רבים של צלבים לעיתים הצלב לא משורטט טוב ומסתיר חלק גדול מהמטרה – זו בעיה קשה של הרבה כוונות טלסקופיות.
3. הכוונת הטלסקופית מורכבת יחסית גבוה על הנשק וכך היא במרחק גדול מנקודת יציאת הכדור, הישרים עדיין מקבילים (ישר הכוונת וישר היורה מטרה) אבל המרחק בינהם גדול יותר.
4. מאותה סיבה יש בעיה להשעין את הלחי על הקת וליצור אחיזה טובה בנשק.
   שני חסרונות אלו נפתרו ע"י הוספת הגבהה לקת או בנשק "פלאטופ".
5. תוספת למשקל הנשק - לא רק בנשיאה עד לירי, תוספת המשקל גורמת ל"שקיעה" של הנשק, כשצריך להישאר הרבה זמן "על" מטרה, ככל שהנשק יהי כבד יותר כך יהיה קשה יותר לשמור אותו ללא תזוזה.
6. רוב הכוונות הישנות היו יוצאות מאיפוס כשפרקו אותן מהנשק, על בעיה זו התגברו באמצעות מתאמים שמחזירים את הכוונת בדיוק לנקודה ממנה היא פורקה (עד כדי כך שבנשק קלעים מחליפים כל יום בין כוונת טלסקופית לכוונת לילה).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
כוונות לילה – (ראו גם סקירה מורחבת של הינשוף) כוונות לילה יכולות להיות משלושה סוגים:
כוונות זוהרות/מאירות - חומר זרחני על הכוונות הרגילות של הנשק ועוזר לשים אותן על מטרה בלילה. חסרונות : מסנוור את היורה ופוגע בראיית הלילה שלו. יכול להוביל לחשיפת היורה – "מאיר לאחד מאיר למאה" מה שאני רואה רואים גם אחרים.
מגבירות אור כוכבים (מא"כ) – משתמשות באור הIR (איפרא אדום הקיים), תלויות בעוצמת האור הקיימת. חסרונות : משקל , סינוור אם יש אור חזק הכוונת "מסתנוורת" ולא יכולה לראות, הכוונת גם מסתנוורת מרשף האש של הירי בנשק עליו היא מורכבת. בד"כ מונעת ירי מהכוונות הרגילות של הנשק. נתקעת עם כוונת כזו ביום – אכלת אותה.
טרמיות – להבחין בין טמפרטורות שונות. עם או בלי הגדלה.
ייתכן גם שילוב בין אמר"ל (אמצעי ראיית לילה) מא"כ וכוונת השלכה.
כוונות לילה לדוגמא: אקילה, ליטון, וארו, אורליל ועוד.




מציאת הנפ"מ
אין קשר בין מקבץ לנפ"מ !!!
במקבץ מודדים את המרחק בין הפגיעות (בין השתיים הכי רחוקות), לצורך איפוס חובה להגיע למקבץ קטן מחמישה סנטימטרים. ככל שהמקבץ יהיה קטן יותר כך יהיה יותר קל למצוא את הנפ"מ.



מציאת הנפ"מ:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
יורים חמישה כדורים למטרת "איפוסון" לפי כל הכללים (בהמשך).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
חיבור שני זוגות פגיעות בשני קוים(ac, fd).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
חיבור אמצעי הקווים (קטע be).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
העברת קו בין הכדור החמישי לאמצע הקו המשותף (קו gh).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
חילוק הקו החרון לחמישה חלקים שוים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
הנקודה הקרובה ביותר לקו האמצעי היא הנפ"מ (מסומנת בX).

הנפ"מ היא נקודת האמצע של המחומש.
אפשר לנסות למצוא את האמצע בדרכים אחרות (או באותה דרך במתיחת קוים בין זוגות אחרים של פגיעות) תמיד נחזור אל אותו הנפ"מ.
אם "ברח" כדור אחד, נאפס לפי ארבע הפגיעות הקרובות: מתיחת קו בין כל הנקודות – נקבל צורת ריבוע ובתוכו X, מרכז הX הוא הנפ"מ.

לאחר שמצאנו את הנפ"מ נזיז את הנפ"מ אל הנפ"ר (נקודת הפגיע הרצויה) כל ריבוע באיפוסון = 1 ס"מ. יש הוראות על האיפוסון.
ההזה ע"י צידוד והגבהת הכוונת בנשק.

אחרי שירינו, מצאנו נפ"מ ותיקנו את הכוונות יש לירות שוב לוודא שהנשק מאופס. חשוב להבין כל סטיה קטנה בירי מתרגמת לסטיה גדולה בטווחים ארוכים: בירי ל50 מטר שינוי זוית של מעלה נותן סטיה של 90 ס"מ!




עקרונות הקליעה הנכונה
בירי בכלל ובירי לאיפוס בפרט אנו שואפים להשיג את המקבץ הקטן ביותר (כך יהיה יותר קל לאפס, או יש יותר סיכוי לגרום לנטרול של האוייב).
לכן חשוב לשמור על עקרונות הקליעה הנכונה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
מצב גוף רובה – הגוף חייב להיות בתנוחה נוחה, השענת המשקל על העצמות והקרקע, אי הפעלת לחץ על השרירים, מאמץ של השרירים יגרום לרעידות או לתזוזה. יצירת זווית בין הנשק לגוף, פלג גוף ישר.
ירי לאיפוס יהיה במצב שכיבה, יש להצמיד את הגוף לריצפה, לפתוח מרווח גדול בין המרפקים ובין הרגליים, להטות את הגוף מעט כך שהנשק יהיה המשך של הגוף ושהגוף ייתן לו את התמיכה המירבית.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
אחיזה – כדי להשיג מקבץ אנחנו צריכים לשאוף שהנשק יהיה מה שיותר מקובע. בעת הירי מופעל על הקליע הנפלט ועל מנגנון הדריכה לחץ גזים גדול שגורם להדיפה של הנשק לאחור ולמעלה – רתע. גם הפחד, הטבעי, מירי גורם לתזוזה. כשהנשק זז יהיה מאד קשה להחזיר אותו בדיוק לאותה נקודה מסויימת אליה כיוונו קודם, לכן נשאף מה שיותר לקבע את הנשק – זה אומר לאחוז בו בחזקה.
יש לאחוז את הנשק בצורה היציבה ביותר האפשרית, אם אפשרי יעשה שימוש בדורגלים או בשק משען.
חמש נקודות אחיזה:

1. יד שמאל על המתפסים, השענת המתפסים על שורש כף היד.
2. אמת יד שמאל צמודה למחסנית (הבאת האמה אל המחסנית ולא המחסנית אל האמה).
3. יד ימין על ידית האחיזה.
4. קת בשקע כתף – הקת תושען חזק לאחור ותהיה בתוך השקע כך שגם לא תזוז לצדדים. אפשר להשתמש בתנועת חתירה עם המרפק כדי למצוא את השקע.
5. לחי מרוחה על הקת – ראש ישר ומשקלו על הקת.
   (ליורה שמאלי יש להחליף את סדר הידיים, בכלי נשק עם דורגלים האחיזה משתנה)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
מיכוון – אחרי שראית את המטרה וזיהית את נקודת המיכוון (חצי העיגול במטרת איפוס, מרכז מאסה בדמות). הבא את קצה הלהב למרכז נקודת המיכוון.
השאר "נימה לבנה מינימאלית" = קו דק מתחת למטרה ככה תוכל לוודא שאחרי הרתע של הירי אתה חוזר בדיוק אל אותה הנקודה.
בזמן הירי יש להתמקד בלהב (בכוונת הקידמית) ולא במטרה!
להגברת הריכוז כדאי "לשחק" במיקוד העין לפני הירי: מטרה - להב – מטרה.






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
מצב אפס - בקשו מחבר שיסתיר לכם את המטרה לשניה עם כף ידו לפני הלהב.
אם הלהב זז יש לבצע "תיקון" בפלג הגוף התחתון (מהאגן ומטה) הזזת פלג הגוף לכיוון סטיית הלהב.
בצעו שוב בדיקת "מצב אפס" ותקנו במקרה הצורך עד שלא תצטרכו יותר לתקן.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
נשימה - הנשימה צריכה להיות טבעית ולא מאולצת. הירי יבוצע בסוף הנשיפה כשהריאות כמעט ריקות מאוויר, כדאי להתרגל לירות באותה נקודת נשיפה/שאיפה. השיטה שלי: שאיפה, נשיפה, שאיפה, נשיפה כמעט עד הסוף ועצירת הנשימה – ירי, ושוב שאיפה, נשיפה, שאיפה, נשיפה כמעט עד הסוף ועצירת הנשימה – ירי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
סחיטת הדק נכונה – הלחיצה על ההדק באמצעות הפרק האמצעי של האצבע המורה.
הלחיצה צריכה להיות עדינה, סחיטה, ואחידה בכל יריה.
יש להקפיד שכיוון הלחיצה יהיה מקביל לקנה.
לאחר הירי כדאי להשאיר את ההדק משוך לאחור ולהחזירו לאט עד ששומעים "קליק" – זו נקודת חידוש הקשר והנשק מוכן להמשך הירי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/greenbul.gif]
עצימת עין בלתי מכוונת – אתם לא מסוגלים לקרוץ? תשתמשו בפלנלית.

גורמים המשפיעים על פיזור פגיעות לגובה – שינוי מרווח בין המרפקים, פחד ירי (סחיטה לא נכונה), נשימה לא נכונה, הפעלת לחץ על השרירים.
גורמים המשפיעים על פיזור פגיעות לצדדים (צידוד) - מצב פלג הגוף התחתון ותזוזות בו, רעידות בשרירים הנובעות מלחץ עליהם, זליפה של ההדק – סחיטה בכרית האצבע הראשונה ולא באמצעית, פחד ירי – הקפצת ההדק בסחיטה לא נכונה.

כדי להפחית את פחד הירי וכדי למנוע "בריחה" של הכדור הראשון כדאי לירות כדור ראשון מחוץ למטרה.

שיטה לאימון לירי נכון:
ראשית יש לפרוק את הנשק לפני האימון ולא להכניס מחסנית.
אחרי שנכנסתם למצב (שכיבה, כריעה או עמידה) בקשו מחבר לאזן מטבע של 10 אגורות על הקנה (אפשר גם אם מטבעות אחרים, המטבע הזה, לדעתי, הוא הכי קשה), בצעו "ירי יבש" אם המטבע נפל אתם זזים.
המשיכו לתרגל עד שתהיו מסוגלים ללחוץ כמה פעמים על ההדק בלי שהמטבע יפול.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קבל ח"ח עצבני ביותר.

שאלה: הקליע מסתובב סביב צירו המדוייק או שהוא מסתובב סביב ציר חיצוני?

אפשר גם להגיד שזה "חן-חן".


אטום גרעין.

והאם יש מדריך לחישוב מרחק ע"פ השנתות בטריג'יקון?

דומני שיש כאן טעות כלשהיא לפחות באיור עצמו אבל גם ההסבר לא מתעקב על כך. כוונתי לאיור המסלול הבליסטי כשהרובה מוצג אופקית.... למיטב ידיעתי, הכדור אף פעם לא יטפס מעל ציר הקנה של הרובה. מייד עם יציאתו מהקנה ומכוח הכובד, הוא מתחיל בירידה הדרגתית עם התרחקותו מהיורה.

ההסבר לקשת העולה הוא בכך שהקנה יהיה מוטה מעלה לצורך הגבהה כדי להגיע למטרה - אבל האיור כפי שאמרתי לא מתאר זאת כך. האם אני טועה ?

ע"מ להשיג טווח גדול יותר מישור הכוונות הוא כזה שקיימת הגבהה של הקנה גם כאשר מישור הכוונות מקביל לאופק.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ולכן גם האיור הזה איננו נכון:



הקשת הבליסטית (הירוקה) איננה יכולה להגביה מעבר למישור הקנה (הכחול). הכדור איננו עוזב את הלוע ומתחיל לטפס מעלה כמתואר....

טוב נו, זה רק כדי להבהיר נקודה...
יש לך את הטבלה הבליסטית , שם ניתן לראות את נקודות החיתוך של הקשת עם מישור הכוונת.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

להערכתי הטבלה הזאת שוגה (וגם האיור שמלווה אותה). הכותב מציין גם: "...בתחילת המעוף הקליע עולה בזווית מסויימת, בטווח מסויים כח הדחף של הגזים פוחת והקליע ממשיך מכח האינרציה (התמדה) ומכח הכבידה (משיכה) להנמיך..."

ולהערכתי לא כך הדבר !! - הגזים שפלטו את הכדור מהלוע אינם גורמים לו לעלות...... ככתוב לעיל. פיזיקה פשוטה של תיכון.... הם סימטריים והדחף הוא סימטרי לכל הכוונים. מה הסיבה שהכדור יחליט לעלות דוקא...???

השואל המקורי שאל - מה מסלול הכדור עם צאתו מהלוע. אני חושב שמגיעה לו תשובה מדויקת.

כל מה שאמרת נכון - אבל הטבלה לא שוגה.
הקליע יוצא בזוית 0 ביחס לקנה , אבל הקנה נמצא בזוית מסויימת ביחס לאופק (בהנחה שהמרחק בין הלוע ללהב הכוונת הוא 6 ס"מ קיבלתי זוית של 0.081 מעלות , כאשר ההנחה של 6 ס"מ זניחה ביחס ל 42 מטר-מרחק החיתוך בין הקוים).

עדכון - אחרי שביקשתי מגולנצ'יק אנונימי שגולש בפורום למדוד את המרחק הוא מסר לי שמדובר ב 12 ס"מ (לא יודע כמה ניתן לסמוך על הנתון, בכ"ז גולנצ'יק) ואז מתקבלת זוית של 0.1637 מעלות.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שים לב לטבלה ולאיור:

1. הכותרת בעמודת ההיסט האופקי של הקליע אומרת "סטייה כלפי מעלה.." - אין סטייה כזו של הכדור כלפי מעלה !!!

2. סטיית הקנה כלפי מעלה אכן קיימת כדי להשיג את ההיסט הבליסטי אולם אז גם הקו הכחול המדמיין את "מישור קנה המטרה..." באיור איננו אופקי כי אם מופנה בזווית כלפי מעלה....

3. בכל רגע נתון, יהיה הכדור מתחת ל"מישור קנה המטרה..." - אף פעם לא מעליו !! - וזו הטעות באיור.

יש כאן טעות בסיסית בהסבר וכן באיור.

אינני יודע מה מדד הגולנצ'יק וכיצד עשה זאת....

אגב - ובענווה - בין יתר מעללי הנעורים שלי (לפני הרבה שנים) זכיתי במדלית הזהב באליפות הארץ בשלושה מצבים ברובה אולימפי מסוג אנשוץ'. זה לכשעצמו לא עושה אותי "מומחה..." (במלעיל...) אולם העסק הזה אמור להיות מוכר לי במידה מסוימת....

מהיכן לקוח המאמר הזה עם הטבלאות והאיורים ? - מי כתב אותו ?

אבל הטבלה כן.
הטבלה הנ"ל נמצאת בפק"ל כיסים של כל לוחם (או לפחות הייתה פעם).
למעשה המונח "מישור קנה-מטרה" הוא בעייתי כשלעצמו ונכון שהקליע לעולם לא יעבור את קו הקנה, אבל הוא כן יחתוך ב 2 נקודות את מישור הכוונות.
לדעתי אנחנו מבינים אחד את השני והדיון הוא על סמנטיקה.
בסקירה הנ"ל יש עוד אי אלו דיוקים (כל נושא התנהגות הקליע באוויר, ההתייחסות לגרר ועוד) אבל הרעיון הוא לתת מושג כללי ולדעתי היא עושה זאת.
ע"מ לקבל מסלול מדוייק יותר - יש תוכנות סימולציה שבהזנת נתונים אטמוספריים , סוג הנשק וסוג התחמושת נותנות קירוב טוב בהסתמך על נתונים אמפיריים.

אגב, בין יתר מעללי הנעורים שלי זכיתי במדליית כסף באליפות הארץ בקליעה צבאית (כנ"ל - לא הופך אותי ל"מומחה"...).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ייתכן ואנחנו שנינו מבינים איש את רעהו, אבל יש כאן קוראים נוספים שקוראים ומפרשים דברים ואני לפחות מרגיש שעלינו לענות במדת הדיוק המירבית.

ההבדל בין שנינו אינו "סמנטי" כפי שאתה כותב. זהו הבדל מהותי. אני מתייחס למסלול הקליע ביחס למישור הקנה (!!!!) ואילו אתה ענית לי על מסלולו ביחס לקו הראייה דרך הכוונת. שני דברים שונים !!

• הכדור איננו עולה מעל מישור הקנה.

• הכדור כן עולה מעל ציר הראייה שדרך הכוונת ויורד לנקודת המפגש עם הציר הזה בנקודת המטרה ( אם היורה איננו "פסאי...." - כך קראנו להם פעם.... )

הבעייה היא שהאיור והכותרת של העמודה בטבלה (העברית) בנושא הזה אינם נכונים כלל !!! - וזו הנקודה שאני מנסה להדגיש.

זאת לא סמנטיקה. זאת טעות בהסבר של הכותב.

ובא גואל לציון.....

לא קיים כלל , שכן אין קו המחבר בין הקנה למטרה - לא כן?
השאלה היא שאלה של מערכות ייחוס.
אני לוקח את מישור כדו"א כמערכת הייחוס הכללית שלי , עליה את קו הכוונות - כאשר בהנחה שהמטרה נמצאת בגובה היורה והיורה מכוון למטרה , קו זה מקביל למישור כדו"א (בהזנחת טופוגרפיה ועקמומיות כדו"א) וקו הקנה/זוית יציאת הקליע ביחס לארץ ולא לקנה (למרות שגם כאן יש תחום בליסטיקת מעבר עקב שינוי הלחצים וסחרור הקליע, אך זה לא רלוונטי לדיון כאן).
הטבלה נותנת תיקון מכוון ליורה וההיסט שיש לקחת בהתאם לטווח, על פי כן היא מתייחסת לקו כוונות ולכן זה גם הקו שביחס אליו מדדתי את זוית הקנה (וע"ב ההנחה הקודמת בה נטען כי קו זה מקביל למישור כדו"א אותה הזוית נכונה גם כלפי מישור כדו"א, אפשר גם להוכיח את משפט הזויות המתחלפות אם יש צורך).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שמתי לב שנרשמו למעלה מ- 1,100 כניסות לאשכול. כנראה שיש עניין בנושא אולם מעטים תרמו לו. אני חושב שמיצינו את הנושא ולהערכתי אין צורך בפירוט טכנו-בליסטי עמוק יותר (אם מישהו כאן חושב אחרת - נמשיך....).

אציין כאן רק את תגובותי למסר האחרון שלך:

1. "אין קו המחבר בין הקנה למטרה" אמרת - נכון, אין קו כזה, למרות שאפשר לצורך הבנת המסלול לשרטט קו ישר מקצה לוע הקנה ועד המטרה. אין לקו כזה שום משמעות בליסטית והוא מטעה. אלא מה - הציור שניתן במקור אכן מראה קו כזה (בכחול).... קורא לו בשם.... ומתייחס אליו בהסבר.... הטיעון שטענתי הוא שזו טעות !!! - דומני שהסכמת איתי.

2. " הטבלה נותנת תיקון מכוון ליורה וההיסט שיש לקחת בהתאם לטווח..." - זה לא מה שהטבלה טוענת. אולי כך התכוון ה"משורר" אולם אם נביט שוב באיור ונקרא את שם העמודות בטבלה, נראה שהמחבר עשה סלט והתבשיל שיצא איננו נכון כלל. אם התכוון ל"תיקון" המתבקש - לא כך כתב.

לסיכום ולשאלה המקורית - מה מסלול הקליע מרגע יציאתו מהלוע?. התשובה היא שהכדור נע במסלול פרבולי כלפי המטרה (נזניח לצורך זה משתנים כמו חיכוך רוח וכיוב'). אם נמתח קו דמיוני ישר לאורך הלוע ונמשיך הקו החוצה וקדימה לכוון המטרה - הקו הזה יגיע תמיד לאזור שמעל המטרה. אין לקו זה שום משמעות בירי מעבר לכך שהוא מהוה קו יחוס להסבר מעוף הקליע. אם נקרא לו "ציר הקנה" (לצורך ההסבר) - הקליע, מרגע יציאתו מהלוע, מתחיל לאבד גובה וינוע במסלול "נמוך יותר ויותר" מציר זה. כל זה אינו מוסבר נכון בכתבה העברית שהובאה כאן.

ולתפארת מדינת ישראל.....

ואנחנו מסכימים ב 100 אחוז.
רק הערה אחת - במקור הטבלה מגיעה כטבלה ללא שום שרטוט מצורף וללא יומרות לסבך.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שרטוט מדוייק והפעם אני בטוח שגם מיקיטל יהיה מרוצה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

הקדמת אותי. התחלתי לאייר אילוסטראציה דומה מאד (בצבעים.... ).

תודה.

אמנם נראה לי שמיצינו את נושא המסלול הבליסטי של הכדור בצאתו מלוע הרובה אולם קיים משנתנה נוסף וחשוב שבדרך כלל נראה בעינינו כמובן מאליו... הנושא אמנם פחות חשוב לירי ברובי חיילים אולם הוא חשוב בירי צלפים במרחקים גדולים ובירי אולימפי.

המדובר בייצוב הרובה בכוון האנכי.

כשאנו מכוונים רובה למטרה אנו משתדלים לייצב אותו במאונך אבסולוטי כלפי הקרקע. לרובנו אין מושג אם ועד כמה דייקנו בכך.

איירתי את הסכמה הבאה המתארת שלושה מצבים כפי שהם נראים מכוון היורה - קדימה לכוון המטרה שלפניו:


אין לי טבלת נתוני סטייה של הכדור ביחס לזוית הנטייה "אלפא" - אולם בזמנו ראיתי מאמר שעסק בנושא. אגב - דומני שבק"ש (מערכת בקרת ירי) של טנקים למשל לוקח נטיות טנק כאלה בחשבון (בין יתר המשתנים) כשהמחשב מתקן את ההיסט הבליסטי של לוע הטנק למטרה.

עד כמה שזכור לי, אותו מאמר שעסק בירי צלפים, חישב את הסטיות הללו ובטווחי ירי "בטוח" בזויות "אלפא" לא גדולות, הופיעה סטיית פגיעה מחושבת כזו ש"צלב על ראש בן אדם" לא הבטיח פגיעת כדור בראש.... כאמור אינני זוכר את הנתונים ולא את המקור (שנים עברו מאז.... ואינני עוסק בזה היום).

הדבר החשוב מכל זה הוא לנסות ולייצב את הרובה בצורה המאונכת ביותר.... וכל המצליח - הרי זה משובח...

אין כל בעיה עקרונית לירות כשהנשק מוטה על צידו, ובלבד שהאיפוס והירי שלאחריו מתבצעים תמיד באותה הטיה. בחלק מהרובים התחרותיים מותר השימוש בפלס מהסיבה הזאת בדיוק.

ואם בהטיות עסקינן, להלן חידונת קלה:
לקחתי רובה (נגיד M16), ויריתי בו מספר כד' לצורך איפוס (נניח ל 100מ'). לאחר שוידאתי כי הנשק מאופס, יריתי בו כד' נוסף, רק הפעם בהטיה קלה שמאלה (נגיד 20 מעלות, נגד כוון השעון).

והשאלה היא, איפה יפגע הכד' במטרה ביחס ליתר הכד' שנורו לפני הטית הנשק?

יוני אתה טועה ומטעה

נשק אולימפי עם פלס מאופס לטווח מסוים בלבד.

נשק צבאי היורה לטווחים שונים חשוב ביותר לשמור על כוונות זקופות.

ואני אשאיר לאחרים לענות על הסטיה (אם לא ידעו אגיב)

וזה כמובן רק בנשקים שבהם היחס בין המישור שיוצרות הכוונות למישור הקנה הוא כמו בm-16

ההיסט שאיירת נכון. בהבדלי מידות ההיסט, כל רובה עם כוונת עילית יסיט את מסלול הכדור באותו אופן !! - אגב - מעטים שמים לב לחשיבות החזקת הנשק בצורה אנכית (זקופה...) נכונה גם בזמן האיפוס וגם בזמן הירי לאחר מכן.

בנשק (דמיוני) שבו מישור הכוונות מקביל למישול הקנה מה שיקרה זה שהכדור יהיה למעלה וימינה.

אלא אם אני מפספס פה משהו עקרוני.

אכן אם האיפוס ולאחריו הירי נעשים באותה זוית כלפי האנך, אין בעייה. אולם כיצד נבטיח "אותה זוית...."????

בירי הדורש דיוק מירבי בטווחים גדולים אפילו פלס קטן אינו מדייק מספיק. מה הפתרון אם כך ? - "זה איננו פשוט.." כפי שציינת.....

בנשקים צבאיים בדרך כלל יש ריבוי של משתנים שזה אך אחד מהם....

יוזמה יפה

יש בה מספר טעויות בסיסיות ששווה מאד לתקן..

אשב על כך יסודי במהלך הסופ"ש, ואעיר הערותי.

אשמח אם ייערך מחדש.

בינתיים יום טוב

אילן בן נון.

בהמשך לשאלתו של יוני ולאור כמה תמונות שראיתי לאחרונה: האם יש מקום ללמד חיילים לירות בנשק שאינו אנכי לקרקע (כוונות ב90 ו270 מעלות)? ידוע לי ששוטרי SWAT בארה"ב מתאמנים בירי שכזה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה לכשעצמו אינו מוכיח שאינם עושים זאת אבל אם תציין מקורות למידע זה - אשמח ללמוד....

The Defensive Shooting Academy of Tulsa







מקור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הירי לטווחים קרובים בכלים "קצרים", דהינו תמק"ים ואקדחים, אינו מושפע כמעט מהטיית הנשק לצד זה או אחר. אם מצא לנכון מישהו לירות בהטייה (לא אכנס לסיבות) בכלים הנ"ל, יהיה נא סמוך ובטוח כי נקודת הפגיעה תשתנה אך במעט, ובאופן זניח. כמובן שהאחיזה והרתיעה של הנשק משתנים, ואצל יורה לא מיומן הדבר משפיע לרעה על יכולת הפגיעה.

באשר ל"חידונת", אכן, הפגיעה תנדוד למטה ושמאלה. הסבר מלומד יגיע בהזדמנות, אלא אם אילן ב. יקדים אותי.

בהתייחס לדבריו של אילן, לפיהם אני טועה ומטעה, יקרא נא כבודו את הדברים שנית ויראה כי אין קשר בין הפלס באולימפי לבין הירי ב M16. אין ספק כי ה"חיים" הרבה יותר פשוטים כאשר הכוונות ניצבות מעל הקנה, או בסמוך לו (ראה גליל צלפים) כאשר הירי מתבצע לטווחים משתנים. אבל בירי לטווח קבוע, ניתן להטות הנשק כמה שרוצים, ובלבד שזוית ההטיה תשמר לאורך כל הירי. לילה טוב..... (חליבה נעימה).

היה לי השבוע (השבוע הראשון של הטירונות) ויכוח קטן עם המפקד שלי. (דרך רעה להתחיל בה את הטירונות?)
קודם כל:
קליע של M16 מגיע ל"קו הכוונות" (ככה זה נקרא?) רק אחרי 42 מטר.
"איפוסון" נמצא במרחק של 25 מטר מהיורה.
עכשיו, הוא טען שעל מנת לפגוע במקום שבו צריך לפגוע באיפוסון, יש להשאיר "נימה צהובה מינימאלית" (כולם יודעים על מה אני מדבר, נכון?) מכיוון שהקליע פוגע קצת מעל לאן שאנחנו מכוונים.
לפי הבנתי, ההיפך הוא נכון - מכיוון ש25 מ' זה פחות מ42 מ' הקליע עוד לא "עלה" מעל קו הכוונות, ועל כן אנחנו צריכים דווקא לכוון מעל אותו מקום שאליו אנחנו מכוונים, ולא מתחתיו.

איפה אני טועה\למה בכל זאת יורים ככה?

אבל אם תסתכל על האיפוסון (שבתמונה הנ"ל) תראה שלכל נשק יש נקודת ייחוס שממנה נמדדת הסטיה - הנקודה הזאת לוקחת בחשבון את הנתון הנ"ל.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אז למה לקחת נימה צהובה מינימאלית מלכתחילה ולא לכוון לאמצע וזהו?

מכיוון שע"מ ליצור מקבץ צפוף ככל האפשר עלינו לחזור שוב ושוב לאותה נקודה לאחר הירי.
ברור לך שהרבה יותר קל לשחזר את נקודת הירי בהשארת נימה מינימלית מאשר לנסות לנחש איפה המרכז.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אוקיי, זה הרבה יותר ברור. אני לא מבין למה הוא לא יכל פשוט לומר את זה ככה...

מ"כים מנפיצים הרבה שטויות - בעיקר בנושא של אמל"ח, בד"כ כי ככה לימדו אותם שהם היו חיילים...

למען האמת זה היה מפק"ץ... קצין.

זה הרבה יותר פשוט מזה,

אם תשים את הלהב על החלק השחור לא תחזור בחיים לאותה נקודה, אתה עלול לעלות גבוה מדי ולא תדע כי הכוונת הקדמית מסתירה את בסיסו של חצי העיגול.
אם לעומת זאת כל פעם תשאיר נימה צהובה מינימלית יש לך נקודת ייחוס לחזור אליה ואתה תמיד יודע איפה מתחיל החצי עיגול השחור.

קודם כל אני רוצה להצטרף ולחזק את הח"ח על הסקירה.
חבל שבטירונות לא מעבירים ברמה כזאת...

עניינית, עלתה שאלה, בדיון אחר, מתחיל כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...873#post3905315
ונמשך כמה הודעות בודדות.

השאלה היא האם יש בעיה לאפס סוג כוונת שונה, עם איפוסון צה"לי רגיל?
עד כמה שאני מבין לא כי:

ציטוט:

הסימון על האיפוסון זה הX עם העיגול מסביבו (מקוצר) הרי אם הקשת הבליסטית שלי עוברת שם במרחק הנכון, אז הנשק מאופס. ומכוונים לאותו מקום עם כל הנשקים, התחתית של החצי עיגול באמצע. נשאר רק ללמוד לכוון...

אבל אני אודה אם יתקנו אותי, ואוכל ללמוד משהו חדש.

אם הכוונת נמצאת בגובה חדש מעל הקנה אזי כן, האיפוס יהיה לפי נקודה אחרת. אפשר לבדוק זאת בקלות- האם היא נמצאת על הקו של כוונות הברזל? האם הכוונת הלהבית נראית על תו המכוון של הכוונת?
למשל, שים לב על האיפוסון שנקודות האיפוס עבור כוונת ברזל (הנמצאת מעל הקנה) ועבור סמן (הנמצא מתחת לקנה) שונות מאוד, עבור אותו נשק עם אותה בליסטיקה. ככל שהכוונת גבוהה יותר מהקנה, כשתירה על מטרת איפוס (כולל נימה צהובה וכו') הקנה הרי יהיה מכוון מטה יותר והפגיעות יהיו נמוכות יותר.

אני לא חושב...
כי בישביל זה אתה מאפס.

הקשת הבליסטית היא דיי קבועה(בפרמטרים) הדבר היחיד שמשתנה זה זווית היציאה, גם המרחק של היורה מהאיפוסון קבוע. אז כול עוד הכדור שלי פוגע באותה נקודה, אני עושה אותה קשת בליסטית, בלי תלות בכוונת.

וזה בעצם הרעיון של איפוס, כמו שאני מבין אותו, לגרום לכל הנשקים (מאותו דגם כמובן) לירות באותה קשת בליסטית, כלומר אם אני מכוון לנקודה X, במרחק 25 מטר, הקשתות הבליסטיות של כל הנשקים צריכות לעבור דרך נקודה Y, ובגלל שהמרחק של היורה מהאיפוסון קבוע זאת תמיד יוצאת אותה קשת.

אז איך שאני אני מבין את זה לפחות, זה לא משנה באיזה כוונת אני משתמש, אם אני מכוון לX ופוגע בY, אז אני יורה באותה קשת בליסטית והנשק שלי מאופס...


----
הקווים של הכוונת והקנה, הם כמובן לא מקבילים...

לא, המטרה היא לקבוע את המרחק בו הכדור יפגע היכן שהכוונת מכוונת אליו: היסט = 0. הקשת הבליסטית היא קבועה - מה שנשאר הוא לקבוע את היחס של הכוונות לקשת בליסטית. אפשר, להביא את הכוונות להיסט 0 במרחק שונים, באמצעות איפוס לנקודות שונות בקו האנכי של האיפוסון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה ברור.
אבל ההנחה היא שמשתמשים באותו האיפוסון (שבצהל מתאים ל25 מטר)

השאלה היא אם אני אאפס M16, עם כוונת אחרת, ע"י שימוש באותו איפוסן צהל"י תיקני, אכוון לאותו מקום שאני מכוון עם הברזל, ואביא את הנפ"מ לאותו נפ"מ שאני אמור להביא עם הברזל, האם הנשק יהיה מאופס?

שוב, אתה תקבע היסט מסויים, רק שאם תשתמש בהיסט שלא נקבע מראש (שזה מה שהאיפוסון עושה), אתה תצטרך לחשב בעצמך את ההיסטים, כי ההיסט של כוונת יהיה לרוב שונה משל כוונות הברזל (בגלל הבדלי מרחק וזוית מקו קנה). לכן סביר שההיסט שלך יהיה שונה מההיסט של כוונות ברזל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברור שהזווית בין הישר של הקנה, לישר של הכוונת יהיו שונות עם שתי כוונות בגובה שונה...
אבל מה זה משנה?
אני יורה מבדיוק אותו מקום(אותו מרחק מהאיפוסון)
מכוון לאותו X
ופוגע באותו Y על האיפוסון

כלומר אני בדיוק מביא את הנשק לאותה קשת בליסטית...

1. לנשק קשת בליסטית קבועה ולא תלויה בכוונות (בהנחה של אותה תחמושת).
2. איפוס נעשה בשביל לקבוע את ההיסט של הכוונות.
3. כוונות שונות = יחס שונה בין הזוית בין קו הכוונות לקו קנה, ויחס שונה בין הגבהים.
4. הקנה לא מקביל לאדמה, כאשר קו כוונות מקביל לאדמה

לכן - אם תכוון אם כוונות שונות לאותה נקודת מכוון יצאו לך היסטים שונים. עם כוונת א', יהיה לך היסט 0 ב- 20 ו220 מטר, עם כוונת ב' יהיה לך היסט 0 ב-27 ו-250 מטר ועם כוונת ג' יהיה לך היסט 0 ב-17 ו170 מטר. לכן, בירי ל-100 מטר, אתה תפגע בנקודות שונות באנך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. ברור, הפרמטרים של הפרבולה קבועים - התנגדות האויר וכוח הכבידה.
2. מה זה היסט של הכוונת? כמו שאני מבין את זה, המשמעות של זה, זה כשאני מכוון לנקודה X אני אקבל קשת בליסטית מסויימת- כלומר הכדור שלי יעבור מסלול ידוע.
3. אני חושב שהתכוונת זווית שונה(אבל זה פועל יוצא). הדבר היחיד שמשתנה זה גובה הכוונת, או המרחק בין הישר של הכנה, לישר של הכוונת.
4. ברור.

אבל כל הרעיון באיפוס, זה שאם אני מכוון לנקודה X, אני אפגע תמיד באותה נקודה Y. במילים אחרות, כמו שאמרתי למעלה כשאני אכוון לX אז הכדור שלי יעבור מסלול מסויים ידוע מראש....

----
עכשיו כשאני חושב על זה אני לא בטוח....
הלכתי לקחת דף ועט...

אולי נעזוב רגע את ההסברים הטכניים המורכבים. מקווה שקצת הפשטה תעזור, כי קשה להעביר תנועות ידיים בפורום:

ציטוט:

אבל מה זה משנה? אני יורה מבדיוק אותו מקום(אותו מרחק מהאיפוסון) מכוון לאותו X ופוגע באותו Y על האיפוסון

אם היית מכוון את הקנה לנק' X עם כוונות שונות, ופוגע במקום Y- ברור ששמרת על איפוס.
למרבה הצער, אתה מכוון לא את הקנה אלא את הכוונת (שנמצאת בגובה שונה מעל הקנה הנ"ל)! וכשגובה הכונת משתנה, תוך שהיא מכוונת לאותה נקודה באיפוסון, הקנה כבר לא מכוון ל-X אלא ל-X עם הסטה
--> צריך לפצות על השינוי בגובה: למדוד את הפיזור סביב נק' איפוס אחרת.

חשוב על זה כך: נניח והאיפוסון לא היה בטווח "המחייב חישובים גיאומטריים ובליסטיים" של 25 מ' אלא מודבק על צג המחשב לפניך. במצב זה כל שינוי בגובה הכוונת ישנה את הנפ"מ. אותו שינוי בנפ"מ קיים גם בטווח 25 מ.

אבל...
וזה גם מה שיוצא לי עם הנייר והעט ודיי מסבך את הדברים....

הגובה של הקנה (ביחד עם הכוונת), הוא לא קבוע, והוא לא באותו גובה כמו החצי עיגול על האיפוסון...
גם הישר של הכוונת לא מקביל לאדמה...
הנשק הוא הרי צף...

עכשיו מובן?

שים לב איך כוונות בגבהים שונים מעל הקנה מייצרות נפ"מ בגובה שונה מתחת לאיפוסון אליו הן מכוונות.
ציירתי את קו הכוונות מקביל ל- Line of sight: אם אתה פוגע בנפ"מ המתאים, הרי שאתה מאופס (עד כדי הס"מ הספורים שבין גובה הקנה והכוונת). אם זה עוזר לך, תתעלם מכל התרשים שמעבר לאיפוסון, וחשוב איפה יהיו הפגיעות בהנחה ששתי הכוונות מאופסות.

השארתי את התרגיל בקינמטיקה למחר...
אבל מה שהקשה עלי בו , זה שקו הכוונות לא מקביל לאדמה, וממש לא ניצב לאיפוסון, במילים אחרות הגובה שלי כשאני יורה שונה מהאיפוסון...

הרי מה שאיפוס מכוון זה את הזווית בין הישר של הכוונות, לישר של הקנה...

מצטער שאני מתפרץ לפה, לא מצאתי איפה לכתוב את זה.
רשמתי את זה גם באשכול השני, נתעלם שנייה מהשינוי שנובע ממיקום הכוונת, נקודה חשובה נוספת היא ייעוד הנשק.

כשאתה יורה עם כוונות ברזל טווח הפגיעה שלך קטן (לא מבחינה בליסטית כמובן) ולכן חישוב ההסטים מתבצע על פי הטווח הזה, כשאתה משתמש בכוונת טלסקופית טווח הפגיעה גדל וכך גם חישוב הסטייה הבליסטית נהיה עקרוני יותר וצריך להתאים את הכוונת גם לירי לטווחים ארוכים יותר.

הגלריה שלי בפליקר

.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או קיי, אז?

קו הכוונות הוא הקבוע במקרה הזה, אבל ההבדל בין הכוונות מביא להבדלים במיקום וזווית הקנה, באיפוס לאותה נקודה. הדבר היחיד שאיפוס עושה הוא לקבוע את היחס בין קו הכוונות לקשת הבליסטית. מכיוון שבאיפוס רגיל, קו הכוונות תמיד ניצב למטרה ומקביל לקרקע, אתה בפועל משנה את הזוית של הקנה. מכיוון שכוונות שונות ממוקמות ביחסים שונים לקנה, אתה תקבל זוויות ומרחקים התחלתיים שונים בין השנים. מה שהדוגמא של קרן אור מראה הוא רק הבדלים בגובה הכוונת מעל לקנה, אבל יש גם כוונות שמשנות את הזוית באותו גובה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל זה לא נכון...
הישר שהכוונות יוצרות לא מקביל לקרקע - ירי בשכיבה, עמידה - לאותה מטרה?
חוץ מזה שאיפוס לא קובע שום יחס... רק זווית... הוא קובע את הזווית בין הישר של הכוונות לישר של הקנה...

באיפוס, אם המטרה ניצבת לקרקע, קו הכוונות צריך להיות מקביל לקרקע. ברגע שהוא לא, אתה מכניס גורמים נוספים לאיפוס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל, אם אני שם את האיפוסון באמצע של מטרת דמות, ונשכב על הרצפה בישביל לאפס, אז קו המטרות לא מקביל לקרקע...

המטרה ניצבת לקרקע? אם כך, באיפוס תקין קו כוונות צריך להיות ניצב אליה ומקביל לקרקע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א. אם למדת טריגונומטריה או גיאומטריה בתיכון, אתה יכול לחשב בעצמך שההבדל בגובה בינך לבין מטרה בטווח 25 מ' במתאר שלך יוצר זווית זניחה של מעלות ספורות מהאופק. ההשפעה של זה על הגיאומטריה של האיפוס (כמה קליקים להזיז את הנפ"מ עבור כל ריבוע במטרה) זניחה.

ב. אם אתה מודאג לגבי ההשלכות של הזווית הזניחה הנ"ל על הבליסטיקה (האם יש לאפס לפי נק' איפוס שונה מזו שעל המטרה)- האמן למי שלמד פיזיקה בסיסית של נפילת גוף חופשי, שגם ההשפעה הזו זניחה.

לפני איזה שלושה שבועות הייתי בגדנ"ע. ובמהלך אחד משיעורי הירי כשהחזקתי בפעם הראשונה חשבתי על משהו, איך אני יכול לפגוע במטרה של 20 מטר ממני בעזרת הכוונת, אם הכוונת "למעלה" יותר מהקנה עצמו?
בירי עצמו לא פגעתי אפילו לא פעם אחת במטרה, אני מאשים את זה בעיקר בגלל הסוגייה הזאת וגם בגלל העובדה שלא יכולתי לעצום את עין שמאל(לקראת סוף הירי המפקדת שלי פשוט שמה את היד שלה על העין שלי, זה עזר קצת)

אז בקיצור, השאלה שלי היא, איך בדיוק אפשר לירות במטרה במרחק כמה עשרות מטרים ממך בעזרת הכוונת, אם הכוונת נמצאת בכלל קמה ס"מ מעל לרובה עצמו?

אם מסלול הקליע היה מסלול ישר מהקנה אז אתה צודק ,הנקודה היא שהמסלול של הקליע עולה ולאט לאט יורד
יש פה אשכול שלם שמסביר את זה נסה לחפש

כי הכדור לא נע על קו ישר. כשהוא יוצא מהקנה הוא "עולה" למעלה, בשלב מסוים הוא מגיע לנקודת שיא ומשם מתחיל לרדת. זה נקרא קשת בליסטית (באשכול הבא של יוסיפון תמצא פחות או יותר את כל התשובות: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=4781).

כך נותר מצב שהכוונת מיושרת עם קו הירי (או הציר תנועה של הקליע) רק פעמיים, בM-16 צה"לי למשל זה ב25 וב250 מטר (כלומר שם איפה שתכוון תפגע), אם אתה יורה ל50 מטר, נניח, אתה צריך לכוון 7 ס"מ מתחת לנקודה בה אתה מעוניין לפגוע (שוב, בגלל הקשת הבליסטית).

עוד תרשים שעוזר להבין:
http://www.rifleshootermag.com/2010...allistics_0303/

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

כך נותר מצב שהכוונת מיושרת עם קו הירי (או הציר תנועה של הקליע) רק פעמיים, בM-16 צה"לי למשל זה ב25 וב250 מטר (כלומר שם איפה שתכוון תפגע), אם אתה יורה ל50 מטר, נניח, אתה צריך לכוון 7 ס"מ מתחת לנקודה בה אתה מעוניין לפגוע (שוב, בגלל הקשת הבליסטית).

לזכרוני, הטווחים הנכונים הם 42 מ' ו-250 מ'.
אם קו הראיה ומסלול הקליע היו נפגשים בטווח 25 מ', הטווח בו מוצב האיפוסון- הרי שבנשק מאופס המקבץ היה מתקבל נקודת הכיוון (תחתית חצי-העיגול), ובפועל המקבץ מתקבל כ-2 ס"מ נמוך יותר.

דיון עבר- "איפוס קליעה-המדריך השלם"

צודק, אפילו קישרתי לאותו דיון.

אז יכול להיות שה25 ו250 הם ב-1:7?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

...הקדימו אותי עם תשובה טובה...

או"ם שמום.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rifleman's_rule

זה קצת יעזור.
תסתכל על האיורים

תודה על התשובות, אני חושב שהבנתי.

מה עושה מי שלא יכול לעצום את עין שמאל ?

לומד לעצום אותה או לירות ביד השנייה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בענף הקליעה האולימפית לא מקובל לעצום את העין הבלתי מכוונת כי זה מאמץ את הקלע שלא לצורך.

יש כמה שיטות להתמודד עם זה:

1. תרגול "עין עצלה" - להתאמן כיצד מאמצים עין אחת על חשבון השנייה
2. רטייה או משקפיים "משופצרים"
3. מחסום מול העין על הנשק

תמונות להמחשה של שיטות שונות:

חסימת קו ראייה על הנשק


"שיפצור" משקפיים


אילתור על הכובע

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הדבר הכי הגיוני מבין עצותיכם ,הוא אימון עין שמאל , כידי שיהיה אפשר לעצום אותה .
כיצד עושים זאת ?

אני פשוט עצמתי את העין בכוח ואז ניסיתי להתרגל אל זה.
עכשיו אני כבר יודע לעצום את עין שמאל.

כדור לא עולה מקו הקנה. ולמעשה הוא מתחיל "ליפול" מרגע יציאתו מהקנה.

ההבדל הוא בין ציר הקנה ובין הקו הנמתח בין הכוונות. שני הקווים אינם מקבילים.
נקודת המפגש של הקווים זו הנקודה (התיאורטית... תלויה בעוד מספר גורמים) שבה יפגע הקליע.

הם הדבר הדחוף ביותר לעשותו בטווחים ובמהירויות הנדונים.
פיסיקלית, אין כזה דבר מסלול בליסטי.
הכדור נע בשדה כבידה ועושה את הדבר היחיד שהוא יכול ומותר לו לעשות - נע לפי איך שהמרחב העקום אומר לו לנוע...
והצופה מן הצד יקרה לזה מסלול בליסטי.
בדרך יש אוויר שמפריע לו, אבק וכו'.

מה הקשר לתורת היחסות?
ההסבר של HERE נגע בנקודה הכי בעיתית בהסברים על הקשת הבליסטית והסביר אותה נכון.

המשפט האחרון לא ממש ברור, אני מניח שהכוונה היא שבנקודות החיתוך הפגיעה תהיה בנקודת המכוון.

וחשוב היה להוסיף את הממד היחסותי לסיפור, ורק אחרי זה להזניח אותו.

ההסבר הזה טוב יותר

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

היי,

מחפש תמונה של מטרת איפוס, aka דף איפוס עם נימה צהובה מינימלית.
למישהו יש ויכול לשלוח?

תודה.