לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 21-07-2007, 08:49
  משתמש זכר juda juda אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.01
הודעות: 7,439
זו מחיר "ההפרטה"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רמי המקורי שמתחילה ב "19 משפחות שולטות ביותר משליש מהמשק"

מילת הקסם שכולם הלכו שבי אחריה (מודה ומתוודה- גם אני, למשך תקופה ארוכה)
מראה כעת את אותותיה.

נכסי המדינה נמכרים לאלה שיכולים לרכוש אותם- ואלה בד"כ אותם משפחות,
ואח"כ מתפלאים איך הפרשי המעמדות הולכים וגדלים באופן מדאיג.

כולנו התפלצנו כיצד עובד בחברה ממשלתית מרוויח 10,000 שקל בחודש,
וכולנו שכחנו שמדובר באנשים שסבבו אותנו, ושתחת "ניהולם היעיל" של אותן משפחות
הן מרוויחים הרבה הרבה פחות-
וכל הכסף שנחסך הולך לכיסיהם התפוחים ממילא של "המשפחות"...
_____________________________________
(טליה שפירא)
תפילת הטוקבקיסט הישראלי:
''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 21-07-2007, 14:26
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
תראה, אני לא מאמין בעוני יחסי, ובהסתכלות על
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "עיני אינה צרה במשפחות הללו..."

פערי השכר כגורם שיש להתחשב בו. אני מאמין בעוני אבסולוטי - קרי הגדרת סל מוצרים מסוים, והגדרת אדם "עני" כאדם שידו אינה משגת מספר מוצרים מאותו הסל. כך תמנע ממצב בו אדם שאמנם עובד בעבור משכורת מינימום, אבל קיבל את הבית שלו בירושה ולא משלם עליו אפילו משכנתא, מוגדר כאדם שנמצא מתחת לקו העוני.

הפערים הם חסרי משמעות לדעתי, כל עוד התרבות השלטונית נשמרת [ולא נמכרים מכרזים לבעלי הון למשל ושאר שחיתויות], וקיים שוויון הזדמנויות כולל. הפערים יתקיימו לעולם, לפעמים יעמיקו, לפעמים רק יגברו, אבל כל עוד תישמר רמת חיים סבירה לכולם, קשה לי להאמין שיש צורך בפתיחת הדיון על הפערים. הרי אין כאן מליוני עניים מזי רעב הצובאים על הדלתות, בעוד כמה עשרות עשירים חומסים מהם את כספם. רוב העניים בארץ הם מהמגזר החרדי והערבי. בדו"ח העוני האחרון נתגלתה התמונה הבאה: רק3% מהמשפחות בהן שני בני הזוג עובדים, מוגדרות כ"עניות" - וזה, ככל הנראה, בגלל הוצאת כספים מיותרת.

הפרטה, זה לא רק מכירת משהו ממשלתי ליזם פרטי - זה הרבה יותר מזה. ההפרטות החכמות שבוצעו באירלנד, בריטניה, ארה"ב, סינגפור וכיו"ב, כללו בעיקר שינוי מבני וארגוני לפני ההפרטה, וגם הצבת תנאים ברורים שייטיבו עם קופת האוצר של המדינה. משרד האוצר לפעמים נכשל בתפקידו, ולא פעם החוזים רופפים וכוללים פרצות. העובדה שהפרצות הללו לפעמים מנוצלות, לא צריכה לבוא לפתחם של בעלי ההון, אלא לפתחו של משרד האוצר, ושאר הגורמים שניסחו את אותה המכירה.

האם ההפרטה טובה למדינה? אני חושב שכן, זו השיטה שעלינו לאמץ - עמדנו יותר מדי פעמים בפני קריסה כלכלית [85, 02] רק בגלל שימוש בשיטות ארכאיות שמעודדות פרזיטיות של מגזרים שאמנם מהווים מיעוט בארץ, אבל אחוזם הכללי מהאוכלוסיה גדול יחסית. והאשמה לא נעוצה רק במגזרים הללו, אלא גם במרבית האוכלוסיה שחלקה כבר למד לחיות על חשבון תקציבי הרווחה - תקציבי רווחה שאותם מממן האזרח הישראלי הפשוט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 21-07-2007, 16:00
  משתמש זכר juda juda אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.01
הודעות: 7,439
עם רוב הדברים שכתבת בסיפא של דבריך- אני מסכים;
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "תראה, אני לא מאמין בעוני יחסי, ובהסתכלות על"

אבל אני חייב לומר לך שהעוני בישראל קיים- גם אם לא נוח לנו להכיר בו.
עוני הוא לא רק להביא אוכל הביתה.
נסה לחיות חודש ללא אינטרנט, שלא לדבר על מחשב, ללא חיבור לכבלים,
ללא חוגי העשרה לילדים שמסתובבים אחרי הלימודים ברחובות (כי שני ההורים עובדים קשה),
ללא הליכה לקולנוע או לתאטרון, ללא יכולת לשלם לבית הספר עבור טיולים,
לחשוב מאה פעם לפני שנותנים לילד חמישה שקלים לארטיק כאשר הוא יוצא עם חברים...
ועוד כל מיני "מותרות" שנראות לנו טריוויאליות לחלוטין.
נכון הם לא רעבים. אבל האם עוני זה רק רעב?
לרובם אין בית שקיבלו בירושה, לרובם יש דירה ששכר הדירה עליה נוגס בחלק ניכר מההכנסה החודשית השוטפת.

נכון. הם לא עניים "אבסולוטיים" לשיטתך.
אבל הם עניים, שיגדלו דור דור שלישי ורביעי למצוקה.
זה מה שאתה רוצה?

אני ממש לא !!!
_____________________________________
(טליה שפירא)
תפילת הטוקבקיסט הישראלי:
''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 21-07-2007, 16:58
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
נו, ומי אשם בכך?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "עם רוב הדברים שכתבת בסיפא של דבריך- אני מסכים;"

האם ילדים הם הכרח, גם בעבור זוג שמתפרנס במשכורת מינימום? לא עדיף להעלות את רמת החיים הכללית, ולהשקיע בקריירה מאשר להוליד ילדים? ילדים זו הוצאה כספית ניכרת, וכדאי להורים לחשוב בכובד ראש לפני שהם מביאים אחד כזה לעולם.

אני בן לאם חד הורית - רופאה, כמו רבים אחרים, שהגיעו מבריה"מ, וגם אני ידעתי מחסור. אבל בסופו של דבר, עבודה קשה משתלמת ואפשר לצאת מכל מעמד סוציו אקונומי כזה או אחר, ולהתפתח מעלה כל עוד יודעים לשמור על ניהול כלכלי נכון. לפי סקר עדכני, ל-86% מהנוער הישראלי יש פלאפון, ל-92% יש גישה לאינטרנט [מה עם אינטרנט בביצפר? בספריות? לכל אחד חייב להיות אינטרנט בבית? לי לא היה אינטרנט עד לפני 5 שנים בערך, וכשנדרשתי להוציא חומר, פשוט הלכתי למחשבים בספרייה] - אז על איזה עוני אנחנו מדברים כאן? יש ניהול כלכלי לא נכון - האנשים בארץ פשוט לא מוכנים להסתפק במה שהמשכורת שלהם מאפשרת להם, בעיקר בשל קנאה, צרות עין ובנקים שרוצים להרוויח ריבית על המינוס של אותם האנשים בבנק.

העובדה שהצרכן הישראלי, הוא כל כך פושר, לא אקטיבי ושאינו מוכן להילחם על זכויותיו, הופכת את תרבות הצריכה בארץ לענק אימתני שבולע כסף של אנשיםש יכלו להשתמש בו למען מטרות אחרות. העובדה שאנשים מעדיפים לקנות סיגריות ופלאפונים [וזו לא דמגוגיה, הנתונים מדברים בעד עצמם] מאשר תיקים ואוכל לילדים, מעידה שמשהו כאן בתרבות פשוט דפוק.

בוודאי שצריך להכיר בעוני, אבל השאלה היא מה עושים? אם העוני הוא מנת חלקם של החרדים והערבים בעיקר, מנסים לכפות מודרניזציה - בעיקר ע"י ביטול מוחלט של קצבאות הילדים - משם, הם יאלצו לפרנס את משפחותיהם בדיוק כמו החרדים מניו יורק, ברלין ומוסקבה. והערבים יאלצו להפסיק לעבוד בשחור, ומי יודע, אולי אף לשלם מיסים. באשר לאימהות החד הוריות, תמיד אפשר לסבסד מעונות יום לילדים, ושאר דברים נחוצים במסגרת סיוע ממשלתי.

איך אדם בריא שיכול לעבוד, יכול להיות עני בימנו? בעיקר ע"י התנהלות כלכלית לא נכונה ושקיעה בחובות. על אנשים כאלה, אני לא מרחם. אדם שנמצא כשיר לכל סוג של עבודה, צריך ללכת לעבוד. כיום, אפילו במפעלים מקבלים משכורות של 7000 ש"ח לחודש [אמנם שעות רבות, ועבודה קשה, אבל זה סכום נורא יפה בעבור כל אחד] - ואני יודע, כי חבר שלי עבד במפעל כזה לפני הגיוס. אבל לקשישים, מוגבלים פיזית או נפשית, ולאמהות חד הוריות - יש לתת כל סיוע. באשר לאנשים שהתרגלו לחיות על קצבאות ולהוליד ילדים בלי חשבון - בהם אין שום סיבה לתמוך לדעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 21-07-2007, 16:55
צלמית המשתמש של trionax
  trionax trionax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.05.02
הודעות: 2,544
שלח הודעה דרך ICQ אל trionax
בטח שנוח להתעצבן על הטחונים...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "עיני אינה צרה במשפחות הללו..."

פערים כלכליים קיימים בגלל הטבע האנושי. מה לעשות, לא כולם גאוני היי-טק, ולא כולם כרישי נדל"ן, ולא לכולם יש ספקולציות מוצלחות על שוק המניות.
אלו שכן משתייכים לנ"ל מפיקים מזה רווח, מה רע?
איך אנשים מעיזים להתלונן כלפי האנשים ברשימה? הם אשמים בהצלחה? הם צריכים להצטער על זה שהם טובים יותר מאחרים בכל מיני תחומים? בטח שלא.
הכעס אליהם נובע או מקנאה, או מתיסכול...

מידי פעם התקשורת מפרסמת כתבה כזאת, בשביל למכור עוד קצת עותקים, ותמיד יש אנשים שקמים וצועקים כל מיני שטויות, ואז זה דועך.
אבל האמת היא שאותם אנשים מנווטים את המשק הישראלי והעולמי, וצריך להיות שמחים שזה הם.
מה לעשות, שזה לא עולם מושלם, ולא כל אחד יכול, עזוב להרוויח, אלא רק לנהל משאבים כל כך אדירים בצורה נבונה.

ההשערה שלי זה שככל שמשהו צועק יותר אחרי כל כתבה מפגרת כזאת, זה ביחס ישר לבורות שלו בנושא המדובר.

לשאול אם הפערים העצומים שנוצרים רעים או טובים, כאילו זה אשמתם של העשירים זה לא נכון.
אף אחד לא חושב שאולי הפערים נובעים מהעובדה שהחינוך ביזיוני, והאקדמיה יקרה, אז לא מייצרים מספיק אנשים משכילים שיצמצמו את הפער?

בטח שהעשירים מרוויחים כסף בנתיים כשהמדינה הולכת ונהיית יותר מטומטמת, מה רוצים שהם יעשו? יקחו אחריות על טיפשות של אחרים? ולרקורד, הם עושים את זה... ועדיין באים אליהם בתלונות.

בשורה התחתונה, כל האנשים חסרי היכולת שצועקים על העשירים לא יודעים בעצם שהעשירים זה מי שבאמת מחזיק את המדינה, ונותן להם כסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:49

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר