מדוע גרזן חותך, זה ברור, יש לנו טריז, הוא נלחץ אל החומר ודוחק אותו לצדדים.

החיתוך בסכין מתבצע באופן שונה, ישנה החלקה של הסכין על המשטח בתוספת לחץ כלשהו.
מדוע ההחלקה הזו תורמת ליכולת החיתוך של הסכין?

(אני מדבר על סכין עם להב חלק, לא serrated edge וכד').


תודה.

זה קורה מכייון שאם תשים לב יש להבים חדים בצד הסכין וגאשר אנו חותכים משהו מסויים הלהבים החדים הללו מפעילים לחץ על וחותחים את כל השורה שאותה חתכתה

במילים אחרות מספיק שלהב אחד יכנס לתוך אותו מאכל והוא יעזור בחתחכה מבפנים ע"י עפעלת לחץ
על פנים אותו מאכל או אותו חומר .
מקווה שהבנתה.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אתה הסברת את דרך הפעולה של סכין משוננת ושל מסור.

אני דיברתי על סכין עם להב חלק, כמו "סכין יפאנית", או סכין פילה, או אזמל מנתחים וכו'.
אם תקח סכין כזו, עם להב חלק, ותלחץ אותה על עץ רך למשל, אתה תראה שלא קורה כלום, ברגע שתבצע תנועה של החלקה על החץ, הסכין תתחיל לחתוך ותכנס לתוכו.
השאלה שלי היא למה דרושה ההחלקה הזו?

בקיצור-זה מראה לך שאם אתה מנסה "לחתוך" חומר עם עצם לא חד אתה רג מזיז את החלקים שלו בשכבות הקרובות ולא מפריד אותם,ובסכין אתה כן..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תודה על התגובה, אבל לא קיבלתי עדיין תשובה לשאלה.

בגרזן אתה מפעיל כוח שמאונך למשטח, ובגלל צורת הגרזן הוא דוחק הצידה את חלקיקי החומר הרך יותר וחותך אותו.

אני שואל על סכין, בסכין יש לך החלקה של הסכין לאורך המשטח שאתה חותך (אני מדבר על רוב הסכינים הרגילות, לא כל מיני קופיצים, סכיני שפים, משטות גדולות וכל מה שהוא בעצם יותר "גרזן" מסכין).

אם הבנת את פעולת הגרזן, פעולת הסכין אינה שונה ממנה.

כפי שתיאר "מוקד" באנימציה, ככל שהסכין חודר עמוק יותר, כך החלקיקים נפרדים יותר זה מזה.
בשונה מהגרזן, כפי שאמרת, את הסכין "מחליקים" על גבי המשטח. מדוע עושים את הפעולה הזו ?
כדי להשיג תוצאה דומה לזו של הגרזן במינימום מאמץ.
ככל שאתה "מחליק" יותר ויותר, כך הסכין נדחף פנימה ע"י היד שלך.
החלקות נוספות יגרמו לו לחדור עמוק יותר...

וזהו הסוד

רק דבר אחד אני לא מבין, מצד אחד אתם מדברים על החלקיקים של העצם נחתך ומצד שני אתם מדברים באותה נשימה על להב של סכין בתור עצם אחד.

זאת אומרת צריך להשוות בין דברים באותו level,
אם אתם מבינים למה אני מתכוון...

BugY
Animation & ActionScriptin

לגבי ההשוואה בין שני הדברים, שכביכול ברמות שונות: העולם שלנו מורכב מחלקיקים, וזה כולל את העצמים המוצקים (כמו הסכין). מה שקורה ברמת החלקיקים, משפיע (וניתן לראות את זה בבירור) כשתמסתכלים גם על הגופים המוצקים. זה פשוט אותו הדבר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

אם אתה מדבר על פעולה החלקיקים של העצם הנחתך אתה צריך להשוות את זה לפעולת החלקיקים של של להב הסכין. זאת אומרת, זה ברור שגם למבנה המתכת יש חלק ביכולת החיתוך...

BugY
Animation & ActionScriptin

לא הבנתי נכון את מה שכתבת קודם

כן, בהחלט. למבנה המתכת יש חלק ביכולת החיתוך: הקשרים הכימיים במתכת חזקים יותר מהקשרים בין מולקולות החומרים שאותן מנסים לחתוך. או במלים אחרות, המתכת קשה מהחומרים שאותם מנסים לחתוך. במצב כזה, חיכוך בין החומרים יגרום לפגיעה בחומר הרך יותר, הרבה יותר מאשר בחומר הקשה (בחומר הרך המולקולות פשוט "יקרעו", כשבקשה הם יצליחו לשמור על הקשרים ביניהם).
אם תנסה לחתוך בסכין חדה חומרים קשים יותר, החומר שיפגע הוא המתכת.


מקווה שהבנתי נכון (וגם הסברתי את מה שהיה חסר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

לזה התכוונתי...

לא הבנתי למה התיחסתם רק לצד אחד של המטבע

BugY
Animation & ActionScriptin

בגלל שגרזן מונף ומונחת בכוח עצום על העצם, אין צורך בפעולה אחרת חוץ מהחדרה אנכית של הלהב אל תוך החומר כדי לחתוך אותו, אך בסכין - הכוח המופעל הוא כוח חלש יחסית של הזרוע שלנו, ואם תשים לב - אפשר לחתוך בעזרת לחץ ישירות למטה, אבל זה פשוט קשה יותר. יותר קל להפעיל כוח קדימה ואחורה, מה שמכניס את הסכין עוד ועוד אל תוך החומר. מה גם שבגלל שיני הסכין - הוא תופס "גושים" של חומר ועוקר אותם ממקומם - ומזיז אותם הלאה, כך הוא מסוגל להתקדם בחומר.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ראשית, מדוע החלקה קדימה אחורה מגבירה, כפי שנאמר, את הלחץ למטה? אני לא מסכים עם הקביעה הזו.

דבר שני, אני מדבר על סכינים עם להב חלק, לא עם שיניים ומסורים, וכו', סכין עם להב חלק, כמו שיש בסכין יפנית, כמו שיש בסכין שף.
גם בסכינים כאלו ההחלקה תורמת לפעולת החיתוך, מדוע?

תודה.

החיכוך גורם (אם אתה חותך עץ או בשר למשל) לסיבים שמרכיבים את העצם להיתפס בסכין וכך להישבר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וגם אם כן החיכוך של הסכין אפסי (נייר זכוכית משתמש בתופעה ואולי גם מסור לא בטוח)
אני לא מבין למה כ"ך קשה לך לקבל את ההסבר הסכין חד ולכן הוא חותך הוא יותר דק מהחומר שהוא חותך הוא גם עובד על טריז
כשאתה "מחליק" אתה גם לוחץ כלפי מטה ובעצם יוצר הרחבה של הפתח הקטן שהיה לך ויותר עוד פתח קטן יותר עמוק וחוזר חלילה
אם בכל זאת התשובה לא מספיקה לך אז
גם בסכין יפנית יש את הלהבים הם פשוט דקים מאוד כמו שנייר חותך עם להבים קטנים מאוד

היום הוא המחר שאתמול כל כך דאגת בגללו

חוץ מבזה שאתה מזיז קדימה ואחורה את הסכין זה עוזר כי "זה מרחיב את החור"

אם אני לוחץ את זה למטה באותו כוח ומזיז קדימה ואחורה אמור להיות חור סה"כ יותר ארוך ולא יותר עמוק.

עריכה:
ואם כבר נייר, אז איך מקבלים papercut? לא משנה כמה חזק תלחץ את הנייר לאצבע שלי אתה לא תחתוך אותה כמו שאתה עושה כשאתה מזיז את הנייר קדימה במהירות. אני חושב שההסבר שלי פותר את זה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אמרתי שיותר קל לזרוע בצורה זו לחתוך את העצם עם השקעה קטנה של כוח.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אני מחפש לדעת למה התנועה קדימה-אחורה מסייעת לחיתוך.
התשובה שנתת לי היא שיותר קל לחתוך ככה.

אני רוצה להבין, מה התנועה קדימה-אחורה עושה שמסייע לחיתוך? (שוב, בסכינים ללא שיניים, מסורים והכל, להב ישר חלק רגיל).

הפעולה של הזזה קדימה ואחורה בקושי דורשת מאמץ שרירים - בסה"כ פרישת וכיווץ היד, שימוש במרפק, חיתוך כמו בגרזן מצריך מאמץ שרירים גדול...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

יותר קל להוריד את היד כלפי מטה, הרי כוח המשיכה תמיד מושך אותה למטה. אתה וודאי התכוונת
שכשאין לה (ליד) התנגדות (העצם הנחתך) התנועה "קדימה ואחורה" יותר קלה (מכיוון שאין התנגדות)...

בכל מקרה, עדין אני לא חושב שענו פה על השאלה, התשוב של רוטסשי לא מפסקת מכיוון שהוא לא מסביר את התופעה אלא נותן תופעה דומה ואומר "כמו שזה עושה ככה, זה עושה ככה". אבל מה עם הניר? למה הוא חותך את האצבע כשמזיזים אותו אחורה וקדימה?

עכשיו כשאני חושב על זה יתכן שיש בזה קשר לצורה שבה נתפסים סיבי הניר באצבע...
זה בעצם רומז שגם לסכין ה"חלקה" יש "שיניים" מיקרוסקופיות (עקב מבנה החומר, לא שיניים שהושמו שם בכוונה) שעוזרות בחיתוך...

BugY
Animation & ActionScriptin

כוח הזרוע יותר חזק בד"כ מכוח המשיכה, כוח המשיכה הוא כוח חלש.
והרבה יותר קשה להפעיל לחץ ישירות כלפי מטה בעזרת הסכין מאשר קדימה ואחורה וטיפה למטה.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לא קראת נכון

ציטוט:

יותר קל להוריד את היד כלפי מטה, הרי כוח המשיכה תמיד מושך אותה למטה. אתה וודאי התכוונת שכשאין לה (ליד) התנגדות (העצם הנחתך) התנועה "קדימה ואחורה" יותר קלה (מכיוון שאין התנגדות)...

BugY
Animation & ActionScriptin

ואמרתי שהחיכוך תופס את הסיבים שמהם בנוי אותו חומר (זה לא כל חומר, ואם תקח משהו שלא עשוי מסיבים תראה שתנועות הקדימה אחורה לא עוזרות או לפחות זה עוזר הרבה פחות) מושך אותם קדימה או אחורה וכך "קורע" אותן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא פגע בפואנטה...

ברגע שאתה חותך עם סכין אתה לא רק מפעיל כוח קדימה ואחורה, אלה אתה גם מפעיל כוח למטה.
יותר נכון לומר שכיוון הלחץ מצד היד הוא אלכסוני.
בחומרים רכים אתה לא תשים לב לכך כי לפעמים מספיק משקל היד שלך
וככה בעצם אתה מחלק את "פעולת הגרזן" לפחות מאמץ אך יותר זמן עבודה כי אתה מפעיל כוח באלכסון ולא ישירות למטה.

למה לחתוך במקום פשוט להנחית איזה מכה? כי קשה לדייק ב"מכת גרזן" בייחוד אם אתה חותך דברים לא גדולים במיוחד וקשים, כמו אוכל.
תחשוב על זה כמו הילוכים של אופניים.

כדי להמחיש לך את זה תערוך ניסוי:
קח איזה שהוא מאכל שיחסית קשה לחתוך ותתחיל לחתוך אותו ותראה לאיזה כיוון אתה חותך!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אמרו פה כבר שמפעילים גם כוח כלפי מטה

ולגבי ה"למה לחתוך בתנועת החלקה ולא במכה" היא כבר לא שאלה מדעית,כל אחד ואיך שהוא בוחר לבצע פועלה מסוימת על חומר מסוים, זה כבר קשור ל"בחירת החלטות"

BugY
Animation & ActionScriptin

[QUOTE=BugY]אמרו פה כבר שמפעילים גם כוח כלפי מטה
QUOTE]
נכון אבל אף אחד לא אמר בצורה מפורשת כי עובדה שהבחור שפתח את האשכול עדיין לא הבין למה הסכין חותכת כי הוא לא שם לב שמפעילים גם לחץ למטה!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לדעתי החתיכה נגרמת ב-2 המצבים הבאים:
1) חיתוך עם כיוון הסיבים , שפה אין שום ייתרון ואפשר לראות את זה בחיתוך בשר למשל, אם חותכים עם כיוון הסיבים , כוח כלפי מטה יהיה שקול לכוח של הזזה קדימה אחורה.
2) מאונך לסיבים. במצב הזה מה שקורה בכוח כלפי מטה הסיבים פשוט קצת נמתחים וחוזרים לצורתם הרגילה אחרי הפסקת הכוח. כדי לקרוע אותם צריך להפעיל כוח רב שימתח אותם יתר על המידה.
ע"י הזזת הסכין קדימה ואחורה, בעצם משייפים את הסיבים וחותכים אותם מבלי לקרוע אותם כלל.