בוקר טוב לחברי הפורום.

הבוקר בסביבות שבע בדרכי חזרה הבייתה מריצה חלף מעל ראשי מטוס צבאי (לא הצלחתי להבדיל באיזה דגם מדובר) בגובה נמוך מאוד, בהערכה גסה אולי כ-100-150 מטרים. כמובן שכל העיניין היה מעט מבהיל ומאוד רועש ושאלתי היא האם לחיל האוויר יש נהלים וחוקים שאמורים למנוע מפני מטוסים לטוס מעל אזורים מאוכלסים בגובה כזה? ואם אכן נהלים כאלה קיימים אשמח אם תוכלו לפרט עליהם.
חשוב לציין שמדובר במרכזו של פרבר ירושלמי ולא איזה ישוב קטן בנגב.

תודה מראש לעונים.

מוכ"י

במבצע מוקד (לפני 40 שנה) הגובה המירבי היה 150 רגל כלומר כ-30 מטר מעפ"ש.

באופן עקרוני יש הגדרת גובה מינימום שנובע מהגדרות של בטיחות טיסה.

מאחר שהטיסה באזורי "הפרברים הירושלמיים" היא מבוקרת - יש להניח אחד משניים:
א. הטייס טס נמוך - כי זה מה שתוכנן
ב. ...ואם לא.... יש כבר מי שיודע על זה...

לפני כמה שנים טייסת העקרב קורקעה בעקבות ביצוע בומים על קוליים מעל ירושלים, בניגוד להנחיות מח"א - כך שיש מי שיודע ויש מי ששומע.

מטוס הססנה בו טסה עופרה חזה - פגע בקרקע בגלל כשלים שונים ומשונים וביניהם אישור של הבקר לחרוג מגובה הטיסה המינימאלי אל מתחת לגובה הבטיחות.

לב ארלוזור ביצע בז נמוך במטוס מוסקיטו מעל מכונית שחורה שנסעה בכביש הערבה. אחד ממדחפיו גם פגע במכונית ותעקם. הבעייה העיקרית היתה שבמכונית נסעה אישיות והתלונה הגיע לח"א עוד לפני שהטייס נחת וקורקע לזמן ארוך...

יש הרבה דוגמאות - רובן מן ההיסטוריה הרחוקה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המדחף פגע והתעקם?
זה נשמע אגדה אורבנית, ובכל המקורות שנתקלתי בהן זה לא היה ככה.

אם אני זוכר נכון - הברון דה רוטשילד או מישו כזה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הנה סיפור נחמד שמתאים לדיון:
באיזור נוב 02 שמרתי על משטח הטנקים בבסיס הצמ"פ של גדוד 77 בנפח כאשר רביעיה של F16 חלפו בגובה נמוך מאוד מעל הטנקים (יכולתי לראות את פרצופם של הטייסים) לכיוון דרום (קצרין) הם כנראה הסתובו בשלב מסוים כאשר כבר לא ראיתי אותם ואז חזרו (מכיוון דרום לצפון) ומגובה בינוני ירדו בצלילת הפצצה לכיוון הטנקים כאשר הם יורדים עוד נמוך יותר ממקודם ונעלמים באופק. הרעש היה כל כך מחריש אוזניים שנאלצתי לחבוש ג'נטקס.
נמחק ע"י המנהלים - גם אם אתה חושב שאתה יודע משהו, אתה לא חייב לכתוב אותו

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

בניווטים נמוכים יש מגבלת גובה מינימלית. המגבלה היא בהתאם לסוג הניווט, סוג המטוס והאם הוא יום או לילה.

לחיל האוויר יש מגבלות גובה נמוך לטיסה מעל יישובים. מגבלות מסוימות לטיסה מעל ערים ומגבלות מסוימות לטיסה מעל יישובים כפריים. "מעל", אומר גם עד טווח מסוים מגדר היישוב.

לצורך תרגילים מסוימים ניתנים אישורים מיוחדים לחרוג מהגובה.

לא אכנס למספרים, אבל כמובן שמוגדר "מספר" ספציפי על פי הקריטריון ועל פי תנאים מסוימים.

לענין השאלה, חשוב לציין שמי שאינו בעל ניסיון לא יעריך נכון גובה של מטוס מעל השטח ולרוב ההערכה היא נמוכה מהאמת.

אוקיי, תודה על ההסבר.
כמובן שאפשר להניח שאני טועה בהערכת הגובה שלי, בגלל זה כתבתי "הערכה גסה". אבל באזור שלי (מעלה אדומים) לא חסרה פעילות של חיל האוויר שמדי פעם גם מתאפיינת בטיסה נמוכה, העיניין הוא שהפעם זה היה נמוך מאוד. הוא עבר מעל ביניין שאני יודע בערך את גובהו ומעל הביניין שלי ואחר כך המשיך והנמיך לתוך וואדי ועלה מעל שכונת מגורים.

מוכ"י

לא רק אצלך .
אני התעוררתי לרעש המטוס בשעה 7 ורבע בדיוק הוא עבר מעל נצרת עילית לכיוון רמת דוד לדעתי.

הוא היה לערך כ 50 מטר מעל לקרקע אפשר היה אפילו להבחין באש היוצאת מהמנוע מה שמוכיח שנית שגובהה היה נמוך מאוד.
עצבן אותי מאוד שהטייס עוד הגביר את המהירות וגרם לעוד יותר רעש!!!

מקרא זה לא פעם ראשונה ראיתי כבר הרקולס באזור נצרת עילית שממש גירד את האנטנה של אחד הבלוקים אם לחשב בערך הבינין הוא 12 קומות כול קומה 2.5 מטר מה שמראה שהוא לא טס מעל 40 מטר מעל הקרקע

אם ראית ממש אש פורצת מהמנוע = מבער (עיגולים כחולים בהירים, כמו בעירת גז).
כשהמטוס עובר אותך, ובעיקר אם הוא בעליה תלולה, עוצמת הרעש - באוזניך - גדלה.

ההקפות של קרנפים ארוכות יחסית, ויכול להיות שהקפה מעל נצרת מבוצעת בגובה נמוך יותר מבהקפות אחרות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הקפה לרמת דוד לא מתבצעת מעל לנצרת. העיר הזו רחוקה מדי מההקפה של השדה.

זה לא כל כך נמוך, זה טיפה נמוך ממגדלי עזרעאלי.
פעם הייתי בים המלח, הייתי על איזה אי קטן 100 מטר מהחוף פתאום באו מעלי 2 מטוסים (אזרחים אמנם) היו מעלי בדיוק בגובה של 10 מטר, לא הבנתי בהתחלה מה הולך פה,זה היה כל כך נמוך שאם אבן הייתי פוגע בהם.
וגם לא ברור לי איך מטוסים טסים כל כך קרוב לגבול ואני לא ממש בטוח שהם ישראלים.

זה נמוך מספיק כדי לברך כמה מאות אלפי אנשים בברכת בוקר טוב.

מוכ"י

אם לא ניתן היה לטוס נמוך כלל מעל ישובים אז היתה בעיה קשה להתאמן בטיסה בגובה נמוך..
בסך בכל יש חוקים הגיוניים:
טסים נמוך (300 רגל) בעיקר במקומות הפחות מיושבים (נגב, שומרון, קצת בצפון באזורים הכפריים יותר..), מדי פעם יש איזה תרגיל גדול שטסים נמוך כמעט בכל המדינה, אבל זה קורה מעט.
טיסה נמוכה מאוד (100 רגל) טסים רק במקומות יעודיים- בעיקר בנגב.
אין הרבה אפשרויות אחרות, למי שיש רעיונות איך אפשר לטוס בגובה נמוך מבלי לטוס בגובה נמוך נא יעדכן.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

תיראה אמיל לפי מיקומו של הטיס וכיוון הטיסה שלו אני משאר שהוא חזר לכיוון הבסיס משמע זה כבר סוף משימתו אז מה הטעם להגביר את הספק המנועים כדי לעשות יותר רעש?

אם אתה משער שהוא היה בסוף הגיחה והיה בתהליך נחיתה (חלק ניכר מההקפה לנחיתה מבוצע כשהמנוע בסרק) למרות שזה צריך להיות יום נדיר במיוחד שהפיינל מעל נצרת, יתכן וגילה שהוא נמוך מהגובה הנכון לגלישה למסלול הצפוני-דרומי. במקרה כזה יש לפתוח מנוע כדי לאסוף גובה. אני קצת מתפלא שכתבת מנועים בלשון רבים כי הרוב המוחלט של המטוסים בבסיס הזה הם חד-מנועיים. יש כעת איזו הכשרה של טייסים דו-מנועיים חדשים ויתכן שאחד מהם, שלא מכיר היטב את ההקפה לרמת דוד התעורר מעט מאוחר מדי. המטוס הזה היה בערך בגודל של מגרש כדורגל? כזה שמטיל צל על כל נצרת?

מהיכן הבאת את זה? כל הנחיתה, עד לסוף הפיינל המנוע לא בסרק. לעיתים גם במהלך חלקו האחרון של הפיינל המנוע מעל לסרק ורק בחציה סוגרים לסרק.

מה זה "הכשרה לטייסים דו-מנועיים"?

לפי סגנון השאלה ושאלות ההמשך (...) אין טעם בלהשקיע בו בהקפות שטוחות (11 מעלות), תלולות (13 מעלות) עם כוח, בלי כוח וכו' (אני "בערך" יודע...). עניתי לו, לא לך.
אבל אם כבר עוררת את השאלה, כמה דחף מפתח לדעתך F110 ב-78% סל"ד? מה ההפרש בין זה לבין כביית נוריות אזהרה ב-62-63% ? (ואם אני זוכר נכון, בסל"ד הזה הדחף בערך 1,000 - 1,500 ליב' - את זה אני שופט לפי ספיקת דלק ולא לפי איזה מספר שאמרו לי).
מבחינה מעשית המנוע קרוב יותר לסרק מאשר ליבש (או "צבאי" אם אתה רוצה לפצח שערה) בסל"ד הזה מרגע שהורדת גלגלים. לכן כתבתי לו "בסרק" למרות שאם אצטרך להעיד על כך בבימ"ש, אתוודה ששיקרתי.

מה זה "הכשרה לטייסים דו-מנועיים"?

כמו שכתבתי: תוספת לוחמים למערך מטוסי הקרב הדו-מנועיים. אני לא יודע באיזה שבוע הם ומה כולל הסילבוס המדויק היום, אבל...

להגיד שבכל ההקפה המנוע בסרק זו הטעיה לשמה. כל השאר זה התפלסות והתפלצנות. ואשתדל לא להיכנס לרזומה. לא שלי ולא שלך, כי איני אוהב בתחרויות "למי גדול יותר". אתה לעצמך....

עקרונית, מטוסי חה"א לא טסים במנוע סרק, למעט במתארים קיצוניים, או בגלל טעות שלהם.

גובה טיסה נמוך מזערי, ללא אישורים ייחודיים, 1000/1500 רגל מעפ"ש, למיטב זכרוני (לא מסווג).
באימונים ייעודיים מגיעים בדר"כ 100 עד 300 רגל, וזה קורה - לרוב - באיזור הדרום. כמו שנאמר - לא מבצעים טיסות כאלו באיזורים מיושבים, ולרוב גם לא מתחת נתיבי טיסה רגילים.
אני יכול לספר על טייס F-16 שהיה עייף מדי בטיסה בגובה נמוך, ושפשף את הגוף התחתון (והעיף את הסנפיר..) בקרקע.

כמו שנאמר קצת מתחת, זה שיש גובה מזערי מסויים, לא אומר שמותר לבצע אותו בכל מקום. הטיסות מוגבלות באיזורים, נתיבים וגבהים.

מה שכתבת על רמת דוד מוטעה ומראה על חוסר היכרות שלך עם הטייסות, אני יכול לתת לך כמותית (וזה מסווג יותר) את כמות הדומ"ש ברמת דוד.. וזה לא "מעט" (לפני חצי שנה, לדוגמה, הצטרפו לשם נווטים רבים).
אימונים ייעודיים וכאלה - האימון המבצעי של נווטי קרב F-16 מבוצע היום בנבטים, במקביל לקא"מ. ההסבה מבוצעת אחר כך, בבסיסים על פי המטוס הייעודי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נדמה לי שאנשים פה מפרטים הרבה יותר ממה שנדרש ונכון לפרט לגביו, בעיקר בהתייחס לשאלה הפשוטה שבתחילת האשכול - נשאלה פה שאלה לגבי גובה מזערי לטיסה, והתקבלו מספיק תשובות בנושא.
למה לציין תהליכי הכשרה, שינויי סד"כ ובסיסים שבהם מכשירים טייסי קרב? איך זה תורם לפורום ומדוע לציין פרטים שעשויים להיות רגישים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG עקרונית, מטוסי חה"א לא טסים במנוע סרק, למעט במתארים קיצוניים, או בגלל טעות שלהם. גובה טיסה נמוך מזערי, ללא אישורים ייחודיים, 1000/1500 רגל מעפ"ש, למיטב זכרוני (לא מסווג). באימונים ייעודיים מגיעים בדר"כ 100 עד 300 רגל, וזה קורה - לרוב - באיזור הדרום. כמו שנאמר - לא מבצעים טיסות כאלו באיזורים מיושבים, ולרוב גם לא מתחת נתיבי טיסה רגילים. אני יכול לספר על טייס F-16 שהיה עייף מדי בטיסה בגובה נמוך, ושפשף את הגוף התחתון (והעיף את הסנפיר..) בקרקע. כמו שנאמר קצת מתחת, זה שיש גובה מזערי מסויים, לא אומר שמותר לבצע אותו בכל מקום. הטיסות מוגבלות באיזורים, נתיבים וגבהים. מה שכתבת על רמת דוד מוטעה ומראה על חוסר היכרות שלך עם הטייסות, אני יכול לתת לך כמותית (וזה מסווג יותר) את כמות הדומ"ש ברמת דוד.. וזה לא "מעט" (לפני חצי שנה, לדוגמה, הצטרפו לשם נווטים רבים). אימונים ייעודיים וכאלה - האימון המבצעי של נווטי קרב F-16 מבוצע היום בנבטים, במקביל לקא"מ. ההסבה מבוצעת אחר כך, בבסיסים על פי המטוס הייעודי.

טסים בסרק כשצריך ועושים זאת לא מעט (בהנמכות, בקרבות אויר וכו') כמובן שאי אפשר להיות בסרק יותר מדי כי זה לא נותן מספיק כוח לשמירת ישרה ואופקית...
300 רגל זה גובה סטנדרטי לטיסת גובה נמוך והוא אינו דורש אימון "יעודי", כמעט כל גיחת אויר קרקע נורמלית מתבצעת ב 300 רגל.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

יש פה לפחות שלושה אנשי צוות אוויר שכולם עם נסיון על מטוסי קרב (ולפחות לגבי חלקם אני יודע שטסו באופן קבוע ברמת דוד), אבל אתה מסביר על ההקפה לרמת דוד ועוד מתקן אחרים ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

דובר על "דו-מנועיים" ולא על "דו-מושביים".

"חשוב לציין שמדובר במרכזו של פרבר ירושלמי ולא איזה ישוב קטן בנגב."

אם כבר: מעלה אדומים היא לא פרבר.. אלא עיר ואם בישראל!
ובנוגע למטוס גם אני ראיתיו (עבר לי מעל הבית)- מדובר ב: F-15 כנראה דו מושבי עם בידוני כנפיים וגחון שאמנם טס נמוך.
מחזה מרשים לכל הדעות!

ואם כן מפורסם אז זה ממש לא בסדר. לא אפרט הרבה, אבל בכללי יש לחיל האוויר אזורי טיסה מסוימים שבהם יכולים לטוס בכל הגבהים, אתה בטח יודע איפה... ויש הרבה אזורים, שחיל האוויר מגביל את עצמו באופן חמור במיוחד בגבהים, אלה אזורים שמניסיוני לא טס בהם בהם מטוס קרב בגובה 100 לפחות 10 שנים ופעם באיזה שנה עובר שמה מטוס אחד או שתיים בגובה 10 אלף, אולי קצת הגזמתי אבל הבנת תכוונה.
לסיכום חיל האוויר שלנו הוא אולי מהמוגבלים ביותר בעול מבחינת מגבלות הטיסה שלהם בגוגבה ובמרחק של הטיסות בארץ בלבד, בכל מקום חוץ מהנגב והים, כי מה לעשות המדינה פיצית ומטוס חוצה את המדינה ב6-7 דקות לרוחב, אז זה בהחלט מגביל את החופש של הטייסים גם מבחינת גובה וגם מרחקים

סליחה שלא הנתם אותי כראוי.

לא לא בטוח שמדובר במטוס דו מנועי בגלל שהייתה שעת בוקר מוקדמת וממש קפצתי מהמיטה לכוון החלון ככה שאל תדבקו בדברי שאכן מדובר במטוס דו מנואי.

נ.ב
כדי להבחין בשובל האש היצא מהמטוס בשעה מוארת היטב ביממה (7 בבוקר) המטוס חייב להיות נמוח מאוד אם מצרעת מעל לסרק

לפני הרבה שנים, עוד לפני שהחזירו, נהגתי לשרוץ הרבה בדהב.
יום אחד הגיעה לפריסה באיזור טיסת דיפנדרים.
זכור לי אחד שירד לגובה הצמרות ריחף באיטיות מעל לרצועת החול תוך ביצוע תצפית מקרוב על מטרות עירומות שהיו שרועות על החול.

מי שטס נמוך (ממש נמוך ) זה בד"כ מסוקים שמבצעים ציר טאקטי.
יש סיבות רבות ומגוונות לטיסה נמוכה.
אימונים מהסוג הזה מבוצעים באיזורים לא מיושבים.
עוד לא נמצאה הסיבה לנווט ברחובות תל אביב ......

נמוך יכול להיות גם מתחת ל 20 מטר מעפ"ש.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד