ובכן שאלתי היא , לפי רוב המידע שקיבלתי רובה הגליל יצא משירות , וזה חבל , לדעתי
אבל אם רובה הגליל יצא משירות , במה משתמשים עכשיו הטנקיסטים בתור רובה קל עבורם ?
תודה..

לשיריונרים יש היום m-16 מנוסר\מקוצר

מעולם לא היה לי מעצור איתו.

תסלחו לי כל מהללי הגליל (שגם אני כשריונר מעדיף אותו על הM16 - בתוך הטנק).
אבל מה זה כל הסיפורים על "גליל שאף פעם אין בו מעצור"?
ועוד איך יש מעצורים. אמנם לא כמו בM16 בתנאים של חול/בוץ אבל יש.
יש מחסניות דפוקות שהכדור לא נכנס כשהשפתיים צמודות מדי (וכדורים עפים החוצה כשהן רחוקות מדי), ויש את המעצור כשחצי תרמיל נשאר תקוע בבית הבליעה (קוראים לו מעצור "תרמיל" אם אני זוכר נכון), ובכלל יש גם מעצורים רגילים של מכלול שלא נכנס עד הסוף קדימה (בדרך כלל כשהנשק לא נקי) או שהתרמיל לא נפלט החוצה ותוקע את המכלול.

ברוב המקרים מדובר על בעיות של נקיון או תקינות המחסניות - אבל זה חלק מהנשק. וכל הסיפורים של "אפשר לזרוק אותו לבוץ / סופת חול והוא ימשיך לירות הן אגדות אורבניות.

אכן מחסניות יכולות לגרום למעצורים, אז תיקח מחסנית טובה, ולא יהיה לך מעצורים. מעולם לא היה לי מעצור אי-פליטה של תרמיל, או מכלול שלא חזר עד הסוף קדימה. להגנת דבריך, תמיד שמרתי על הנשק נקי ומדוגם עם מחסניות טובות.

אני לא יודע באיזה יחידה שירתת, אבל המחסניות שבדרך כלל קיבלתי הגיעו מהנשקיה, והן באו עקומות (חוץ ממחסנית אחד חדשה שתמיד מקבלים - כנראה מתוך כוונה שזאת תהיה המחסנית הזמינה שתעשה כמה שפחות בעיות במטווח איפוס).

ירדת לשטח? הנשק מתלכלך. עשית פעילות מבצעית? יש מקרים שלא ניתן לנקות את הנשק במשך ימים. כשהנשק של הטען והמט"ק נמצאים על הצריח, אחרי הנסיעה הראשונה הם אוכלים חול שמספיק לארמון קטן - ואז המעצור של מכלול שלא נכנס עד הסוף קדימה הוא שכיח. חול בבית הבליעה? תהיה מוכן להוציא את השרוול של התרמיל (ואם אני לא טועה, אז זה היה ה"מעצור גולדשטיין" האמיתי).

אם הנשק שלך שימש אותך במקום סטרילי ונקי, המחסניות שלך היו חדשות מהניילון והשתמשת בו רק למטווחים, אז ואללה יש מצב שמעולם לא נתקלת במעצור.

המחסניות היו סבירות, והבעיה היותר פופולארית היא שהיא לא נכנסה לנשק כי השפתיים שלה התרחבו. בד"כ דריכה עם נעל שריון כבדה על השפתיים השיבה את המרווח לסורו. פרימיטיבי אבל יעיל. תראה לי מחסנית M16 אחת שאפשר לדרוך עליה, ולא להשתמש בה לעטוף קרבו אח"כ.

גם אצלי הגלילון התלכלך, גם לטען ולמט"ק, ועדיין, לא זוכר שנתקלתי במעצורים. נשק נפלא ואמין ביותר.
חבל מאד שהפסיקו לתת אותו לשריונרים, והחליפו ברובה הקפצונים.

לדרוך על שפתי המחסנית כדי שיהיו קרובות יותר (כדי שכדורים לא יעופו החוצה) זאת הסיבה למעצור של אי גריפת כדור אל בית הבליעה.
המחסניות הדפוקות הן העקב אכילס של הגלילון (אם אתה מוותר מראש על הדיוק והמשקל העודף שהם פחות רלוונטים לטנקיסט).
באמת חבל שהחליפו את הגלילון במקוצר/מנוסר, לטובת הפעילות בט"ש של החיילים. אני זוכר שבזמנו הבטיחו לנו שאוטוטו נקבל מיקרו-גלילונים...

בתור אחד שהיה עם שניהם יש דבר אחד שאני רואה אותו כמוזר..

תרגולת עליה מהירה לטנק אצלנו לפחות כלל לזרוק את הנשק פנימה ולצלול אחריו לתוך התא על מנת לעשות זאת ב 10 שניות..

עם הגלילון אפשרי לזרוק אותו בכיף וכלום לא יקרה לו..
לעומת זאת הM-16 שברירי הרבה יותר וזה מאריך את הזמן וכמובן הוא לא עמיד כמו הגלילון..

איך שאני רואה את זה עשו את המעבר לגלילון רק לשיופור המצב רוח של החיילים ולמתגייסים..

כשאתה זורק אותו אתה יודע שמכסה הגוף נושא כוונת אחורית סופג מכות וזעזועים ואחר כך הרובה כבר יורה לאן שבא לו ולא לאן שאתה מכוון. אבל מילא העיקר לזרוק אותו לתוך הטנק שיהיה קל לטפס.

כשאתה זורק אותו פמינה כחלק מתרגולת יש סיכוי שבאחת הפעמים הוא יפגע במישהו/במשהו בתוך הצריח / ישבור משהו או ישבר בעצמו (קורה לפעמים לכוונת הקדמית), יעופו כדורים מהמחסנית (במידה והיא לא בכפנים) וסתם, זה לא חיילי.

למה לזרוק את הנשק אך תוך הטנק? למה לא להיכנס יחד איתו פנימה כשהוא צמוד לגוף? במג"ח 7 הצפוף זה עבד מצויין, למה לא עושים כך בטנקים אחרים?

לא חילי !!
קודם כל , לזרוק את הנשק מגובה של יותר ממטר וחצי זה אף פעם לא טוב,לא משנה עם זה M16 או גלילון.
הדרך היותר נכונה היא כל דרך שלא כוללת זריקת נשק לתוך הטנק.המפקדים שמלמדים את התרגולת ככה צריכים לחטוף איזה סרגל לביצים , וכדי להוסיף חטא על פשע , יש חיילים שבמופגן מניפים וזורקים את הנשק פנימה לתוך הצריח בכוח . דרך אגב , מי שצולל אחר הנשק למטה לתוך הצריח יכול לקבל אותו לתוך מספר אזורים רגישים או ארוגנים בגוף החייל.
(לא להתרברב או משהו , אני מצאתי שיטה לצלול למשל לתוך הצריח כשאני מחזיק את הנשק כל הזמן ביד , והצוות שלי תמיד היה הכי מהיר בתרגולת עלייה מהירה בצמ"פ למשל) .

תכלס אין שום מצב בו מבצעים כניסה מהירה לטנק לפי תרגולת.
נכנסים מה יותר מהר לפי סדר הגעה, ואם יורים על הכלי אז בהתאם לכיוון האויב המשוער (כלומר מהכיוון החשוף פחות).

ברור שלא תמיד הכל הולך לפי התרגולת ,ולכן גם קיים צורך לפתח תרגולות מורכבות (בצה"ל כנראה לא הבינו את זה) . שבמקרה הזה מדמים מצבים שונים , וכניסות שונות לכלי . בחיפוי , בלי חיפוי , דרך מסדרון וכו וכו וכו .

אבל בכל מקרה , התרבות הזאת של זריקת נשק לתוך הכלי היא בזיונית וצריך לדעתי להעניש את אילו שעושים את זה .

כאן גם אם הנשק לא "נזרק" החוצה (מה שסביר מאוד בתנאים כאלה), הרי סביר שיספוג מכות קשות תוך כדי הפריקה וגם יטעם קצת פידרה/הוץ עם הנחיתה לקרקע. עם הגלילון אין שום בעיה ודווקא פריקה בחירום היא המצב הסביר ביותר שבו שריונר יאלץ להשתמש בנישקו האישי, כפי שחוו, למשל, אנשי צוות רבים ביום כיפור.

תירגלתי המון פעמים עלייה מהירה לטנק (מג"ח) וגם ביצעתי את התרגולת די הרבה פעמים תחת אש.

ובאף אחת מהפעמים לא זרקתי את הנשק לתוך הצריח. מה אני צריך, שהוא יתקע לי שם במסלול צידוד או יתלה על הידית לפתיחת סדן או משהו מגעיל כזה?

אם כבר מדברים על סיפורי זוועה בכניסה מהירה לטנק, האם זה נכון שבמהלך צמ"פ בשנת 1996 באחד הגדודים של חטיבה 500 טען-קשר שקפץ לתוך הצריח הצליח לארגן לעצמו רקטום נוסף אחרי שאיכשהו נחת על חוד של פגז חץ?

דבר ראשון, הגליל יצא רק מהשרות הסדיר, לא המילואים.
דבר שני, המעבר לM16 נובע בעיקר מהעבודה שרוב התעסוקה של השריון כיום היא קווי חי"ר. פעילות חי"ר נוח יותר לעשות עם M16...אבל פעילות טנקים, זה כבר סיפור אחר לגמרי.

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

גם תותחנים... גם לנו היה גליל והוציאו אותו כי התחילו לקלוט שצריך יותר חיילים בשטחים מאשר בקווים כחולים... וגם הגליל לאט לאט יוצא ממערך המילואים... אני רואה יותר ויותר מילאומניקים עם m-16 מקוצר\מנוסר ו A - 3 כנראה גם שהנשק לא בשימוש מאסיבי כמו ה אם 16 וגם החלקי חילוף גם מגיעים מדוד סאם (ארה"ב) ונידמה לי שיש לזה השלכות כלכליות...

ולגבי לזרוק את האם 16 לתוך טנק... אפשר לדחוף אותו על הריצפה למי שנכנס מאחורה... ומי שעולה מלמעלה... יכל להכנס ואז למשוך את הנשק פנימה...

אצלינו התותחנים אנחנו שמים ארגז חנ"ה ריק בחוץ ושם שמים את הנשקים בשורה... אבל כמובן שאנחנו לא נעים כמו השיריונרים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באימונים בפודרה של שיבטה\באליש היינו שמים את הM-16 בשקיות של החנו"ת ובסוף האימון הנשקים יצאו נקיים לגמרי(ובלי מעצורים).

1. הגליל יצא משירות רק כי הכניסו לחירניקים נשקים אחרים.
2. כמו שאמרו במילואים אנחנו עדיין משתמשים בגלילון.
3. אני אישית מעדיף M-16 קצר למרות הכל (ושירתתי בסדיר שנתיים עם כל אחד)
4. לכל המילואימניקים של המג"ח בואו ניתן הסבר: במרכבות תרגולת כניסה מהירה היא מהמסדרון האחורי.
5. אני מגחני"ק ולכן אני יכול להגיד שזריקת הגלילון פנימה לא שוברת כלום, לא את המחסנית, לא את הקוונות (סתם אגדה ישנה - ברגע שאתה דורך את הגליל מכסה הגוף נכנס למקומו, ואם אתה יורה טוב אתה פוגע כמו ב M16 עם כוונות ברזל ואם לא תשתדל ללמוד.)
6. ואם מישהו פה עושה כניסה מהירה ב-10 שניות.... נו צריך רק 7 שנ' וגם זה יותר מידי.

צוות היכון לעליה מהירה לטנק
צוות היכון לעליה מהירה לטנק
צוות
צוות
צוות
צוות
פעל!



www.445.tipo.co.il

ציטוט:

במרכבות תרגולת כניסה מהירה היא מהמסדרון האחורי.

מאיפה הגעת למסקנה הזו?

נראה לי שהטעו אותך..

תרגולת עליה מהירה זה מלמעלה.
אלא! אם זה מסוכן מדי לעלות למעלה או חשוף אז יעלו מאחור.

את גלילון היינו זורקים פנימה וצוללים אחריו ואף פעם אבל אף פעם הוא לא נשבר ולי אישית גם לא יצא מאיפוס..
ותמיד אהבתי את הדיוק של הגלילון...

הכוונת הקדמית נוטה להישבר, במקרים בה היא נמצאת ב"קצה מהלך" באחד הצדדים והיא מקבלת מכה חזקה.
לא ממש להישבר, אבל לך חפש את הבורג שמחזיק אותה באמצע בוחן מסלול, אחרי שהנשק חטף מכה מהקיר...

את הגלילון שלי דרס האמר ממוגן... חחחח.... חולה על הנשק הזה.
לא היה לי מעצור כל השירות, לאומת זאת, מטווח אחד שעשיתי במקוצר - שלושה מעצורים...
אני אומר חדל וואסח - להחזיר את הגלילון !

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

ואני ראיתי כוס פסלטיק נדרסת על ידי 3 גלגלים של סמי טריילר ששוקל קצת יותר מהאמר ממוגן וכלום לא קרה.
זה לא אומר כלום..

יש היום גלילונים לחלק מאנשי הנ"מ, לחלק מאנשי החטמ"רים, ולעוד כל מיני יחידות בשטחים ש-"לא מגיע להן" M-16 קצר.

מצחיק. אני זוכר שבתור ילד קטן סגרתי את הקת של הגליל בעזרת בעיטה ברגל (וגם דרכתי אותו ברגל, כמו טוסטוס). את ה-M-16, ארוך או קצר, יכולתי לדרוך ביד אחת גם בגיל 5.

גלילון - נשק כבד מדי, מעצבן, לא נוח לנשיאה, ה-M-16 הארוך נוח לי יותר. והפירוק הראשוני שלו גם מפורק מדי .

וכמובן ששכחו לספר כאן על הקת המתקפלת והידית במושבי האוטובוסים. יצא לי לראות כמה חיילים שנזכרו ברגע האחרון שהם אמורים לקחת את הנשק מהאוטובוס.. M-16 קצר לפחות (בדרך כלל!) לא מורידים מהגוף.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ובשורה התחתונה, בואו נחזור לעוזי הישן והטוב.

אותו שום נפילה לא יכלה לשבור,
ושום לכלוך לא גרם לו מעצור... !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי owl ובשורה התחתונה, בואו נחזור לעוזי הישן והטוב. אותו שום נפילה לא יכלה לשבור, ושום לכלוך לא גרם לו מעצור... !

איוואה - איפה הם איפה הם הימים טובים של איזולירבנד על הניצרה של הידית-ואחיזה וחשש מתמיד מפליטת כדור. בעייה אם הדיוק אבל אה..

אנ גם אוהב אותו - אין על הפשטות האהובה והקשוחה הזאותי..


אולי זה כבר נושא לאשכול חדש אבל - מה היו הנימוקים ללא לייצר דור חדש של עוזי, ללהוציא אותם מהשימוש לגמרי?

הדואג לשנה - זורע חיטה.
הדואג לשנים - נוטע עצים.

החרד לדורות - מחנך אנשים.

אחידות תחמושת. וה9מ"מ לא מספיק מדוייק, וחזק.

שירתתי עם גלילון ועבדתי רבות עם M4.
אני שומר גם היום שני מטבעות של 5 אגורות בעלי סימני נגיסה מפגיעת קליעי הגלילון מטווח 25 מטרים.
זרקתי רבות את הגלילון בתרגולת עלייה מהירה לטנק במג"ח 7ג, התבגרתי והבנתי שעדיף להימנע מכך, ואני משוכנע שחייל שיידע לבחון את ציודו פעמיים בשבוע לפחות יצליח להחזיק את נשקו ומחסניותיו במצב כשיר בהשקעה מינימלית.
בקשר לירי בגלילון ללא מעצורים לאחר שנפל לפודרה של בקעת הירדן (שטחי האש של גדוד סערה, עוצבת כפיר), עשיתי זאת בעצמי עם הכלי שלי יותר מפעם אחת. אח"כ עם גלילון אחר בשטחי האש של שיזפון.
מבחינתי הנושא איננו אגדה, ובוודאי שלא אורבנית (את הכפר המפורסם בנו שם אחרי שהסתלקתי מהאזור).

לדעתי גלילון לשריון=טוב ומועיל. גם לירי בלש"ב, כי כמה כבר יוצא לך לירות למטרות ראש או כתף בטווח מעל 300 מטרים בשטחים היום כחייל שריון?

הידד לגלילונים!!!!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כנ"ל לגבי גליל בתותחנים.
בשלוש השנים האחרונות עברנו לM16, לפי דעתי זו טעות, ממש חבל שלא עברנו לגלילון, אני בטוח שלצבא יש הרבה גלילונים מיותרים עכשיו...
את הגליל היינו "זורקים" בתא לחימה, לא משנה מה יעבור עליו הוא ישרוד, M16 כ"כ עדין, או שהמתפסים מתפרקים או שהוא מתמלא בפודרה שכבר הופכת אותו ללא שמיש....
שריון ותותחנים צריכים נשק מסיבי, עמיד, גליל מלא בפודרה עדיין יורה ואלה ממש לא אגדות. בהחלט הייתי מעדיף גליל על פני M16 ובטח ובטח להשתדרג מגליל לגלילון.
וכמו שאמרת שריונרים לא צריכים מטרת ראש מ300 מטר, כנ"ל בתותחנים.
וחוץ מזה שעם הגליל הייתי מרגיש בטוח, מאז עברתי לM16 אני מרגיש שאני מחזיק צעצוע ביד... הוא יותר מידי קל!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mannster ]אחידות תחמושת. וה9מ"מ לא מספיק מדוייק, וחזק.

אי אפשר לשמור על אותו נשק פחות או יותר אבל להתאים אותו לתחמושת אחרת?

הדואג לשנה - זורע חיטה.
הדואג לשנים - נוטע עצים.

החרד לדורות - מחנך אנשים.

אם החליפו אותו רק בגלל התחמושת - - כי אין על האמינות שלו, להניח בצד שנייה את זה שלוקח הרבה מיומנות להגיע איתו לרמת דיוק רצויה, והפליטות, אבל בקושי היו לא חלקים זזים. אוהב אותו.

הדואג לשנה - זורע חיטה.
הדואג לשנים - נוטע עצים.

החרד לדורות - מחנך אנשים.

אני לא חושב שהסיבה שאתה אוהב אותו מספיקה כדי ליצר עוזי ב5.56 מ"מ. ובכלל, עוזי זה תת-מקלע, גליל וM16 זה רובי סער. אם אתה רוצה נשק אמין כמו עוזי ב5.56, הרי הוא כבר קיים בשם גלילון.

לפחות יחידה עילית אחת, שיצא לי לראות אימון שלה, ממשיכה להשתמש בו.

משמר הכנסת??!

לקח על עצמו להחזיר את הגלילונים לשירות וכן להמשיך בייצור הנגב (השר לפיתוח הגליל והנגב, לא?! )

אני הייתי טען ומט"ק ופעמיים הייתי בחורף באימונים בגולן (אחמדיה היקרה...) וזה תמיד עונג להגיע עד היעד ולעשות על היעד גם עם הגלילון כאשר הוא רטוב מגשם ומלא בבוץ.
עשיתי איתו מקבצים טובים יותר מאשר עם המ-16

נשק נפלא!

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

איפה שמעת על זה?

זה היה בצחוק אחי. כי עד עכשיו הוא היה השר לפיתוח הנגב והגליל...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)