צה"ל צריך לשנות תפיסה. בגודלו הסדיר הוא אינו מספיק לצורך מענה לאתגרים
השוטפים, ולכן הוא שוחק את צבא המילואים בבט"ש בפוגע במוטיבציה של
המילאומניקים ובמזבז זמן ימ"מ יקר ומיותר.
הרבה יותר פשוט להקים אוגדת בקבע המורכבת מלוחמים יוצאי יחידות מובחרות.
השכר שלהם זול למדינה מתשלום ימ"מ, הם יתנו מענה מיידי לכל צורך אג"מי
ויאפשרו שימוש מוסכל בכוחות המילואים לאימונים נטו.
עם עוד אוגדה בכל זמן נתון, צה"ל יהיה יותר ערוך ופחות מופתע בכל סיטואציה.
מבחינת תקציב הביטחון זה ידרוש תוספת תקציבית, אבל התוצר לנפש בישראל
הוא לא זה של שנות ה- 90 ויוכל ללא בעיות מיוחדות להכיל את התוספת.

בלי שום קשר לרעיון, חייל בקבע עולה יותר מחייל מילואים.

! This is Sparta

נניח שחייל מילואים, רק לשם הדוגמא בלבד, מוזמן ל- 25 יום מילואים בשנה, כאשר
15 תעסוקה ו- 10 אימון. אוגדה כזו תאפשר לצבא לזמן אותו ל 15 יום למשל, וכאן
בעצם החיסכון הגדול, כך שלא הייתי משקלל יום מילואים מול יום בקבע, מה גם
שהשכר הממוצע במשק גבוהה מעלות סמ"ר או רב סמל בקבע.

קומנדו? אוגדת קומנדו?
חאלאס. רדו כבר מהעניין הזה שצריך להיות אוטו סקורזאני בשביל לעמוד במחסום או לעשות סיור על ציר.
אמנם כבר כמה וכמה שנים טובות שמפמפמים לחיילי צה"ל הכורעים תחת עול הבט"ש את השכל על זה שכל מעצר של מבוקש סוג ז' זה אביב נעורים, אבל בת'כלס מה שצה"ל צריך בשביל להפנות את המילואים ואת החטיבות הסדירות להתאמן זה להקים עוד פלוגות מג"ב. חטיבה 900 היא צעד נכון בכיוון. אבל עדיין, איך אומר צדי צרפתי - "זה ליד". אמנם הם הוקמו ככח בט"ש ייעודי אבל נהנים בלשחק בלהיות חטיבת חי"ר. זה טוב ויפה למורל, אבל מבנה של כח בט"ש שונה משל כח חי"ר (ונתחיל מזה שלכח בט"ש אין צורך במפח"ט).
אוגדת קומנדו בקבע? זה לא יפתור כלום, ואני בספק אם טובי לוחמינו יסכימו לחתום קבע כדי לעשות מחסומים, שלא לדבר על זה שיש יחידות ייעודיות ספציפיות במילואים שבונות על האנשים האלו למילוי שורותיהן ועוד לא מעט יחידות שרעבות לכח אדם מהסוג הזה.

לא ידעתי שיש כל-כך הרבה משימות שאין מספיק חיילים מיוחדים כדי לצאת אליהם...

אני חשבתי שיחידות מסוימות אפילו נלחמות על מי יצא למבצע, בגלל שאין הרבה ברמה, אה, "מאתגרת."

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

כמה לוחמים יש באוגדה?
מה זה קומנדו?
כמה חיילים קרביים משתחררים בשנה?
כמה מהם ביחידות מובחרות "קומנדו"?
כמה עולה יום מילואים לעומת יום של לוחם בקבע?

אם אתה רוצה להחליף את חיילי המילואים לא צריך "קומנדו" מספיק להגדיל את מג"ב ולשנות טיפה את האימונים שלהם.
האם זה כדאי?
האם האימונים המעטים בשנה יספיקו כדי לשמר את הלכידות והפיקוד ביחידות המילואים?
אני אישית חושב שלא. לטעמי, יחידות המילואים צריכות לעשות קצת בט"ש והרבה אימונים כי אם לא נפגש הרבה וכל שנה לא נדע להלחם ביחד. יחד עם זה צריך לתגמל היטב את המילואימניקים.

כך שלא צריך אוגדה, מספיק סד"כ של גדוד או שניים.

טל

נכון.

אוגדה זה 3 חטיבות, חטיבה זה 2000-5000 איש. זה הרבה כוח אדם...

קומנדו זה אכן קומנדו. אין להם ממש עניין הכיבוש שטחים, זה לא היעד שלהם.

מסכים עם כולם שלהגדיל את מג"ב יעזור.

בכל זאת, זאת בעיה רצינית שאין לה ממש פיתרון. אין כזה דבר כיבוש נצחי, ואי אפשר להילחם נגד דמוגרפיה לנצח.

ככל שהזמן עובר האוכלוסייה הפלסטינית הולכת וגדלה, והישראלית גדלה אבל הרבה יותר לעט. גם תחשוב שהאוכלוסיות הכי פוריות הם דווקא אלה שלא מתגייסים לצה"ל. בעיה לא פשוטה...

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אוגדה זה 3 חטיבות + אגד ארטילרי + אגד לוגיסטי + גדוד יחמ"מ + גדוד קשר + גדוד רפואה + פלוגת מ"צ + אמצעי אש, נ"מ, אויר, מודיעין, חמ"מ חבירים + מיליון גופיפים אחרים.
לא צריך אוגדה מתמרנת. גם לא חטיבה על מפקדתה ושלל גופיפיה.
צריך פלוגות \ גדודים ייעודיים לבט"ש + קצת כוחות התערבות\סיערוב + כוחות תצפית טקטיים שיוקצו לחטמ"רים לפי דרישה. וזה בדיוק מה שיש במג"ב.

מערכת הבטחון של ישראל מחייבת שינוי חשיבה.

משטרת ישראל תחזור לשיטור נטו ותעסוק בתפקידה.
(זה יכלול שנת שבתון כמו למורים כדי להאריך את משך השרות בשטח)
במהלך זה תוחזר המשטרה לגודל הנחוץ ויבוטלו הרבה מאד תפקידי "מנוחה" מיותרים.
משטרה שלא כצבא בהחלט יכולה להפריט שרותים.

מג"ב כשמו כן הוא משמר הגבול יקבל אחריות על בטחון הפנים (כל הלוט"ר ומניעת פח"ע כולל מל"ח פס"ח) ולשמירה על גבולות השלום. (מניצנה לאילת ומאילת עד אל חמה + איו"ש)
הוא יהיה הזרוע הבטחונית העצמאית הנוספת ויוגדל בהתאם לצורך בעיקר על חשבון פיקוד העורף (וגם חטיבה900)
מ"י הכיבוי ומד"א יוכפפו אליו בעת חירום.
החייל הזה יהיה חייל מקצועי - סדירים שבו יוכלו לשרת לאורך הגבולות המתאימים מבינהם יוכלו לעבור לפלוגות השטחים ולהשאר בקבע. שכן המפגש עם אוכלוסיה אזרחית עוינת מן הטבע דורש יותר בגרות יותר ניסיון.
ויעידו על כך אלפי המתנדבים למילואים ששרתו במחסומים.

צה"ל
יחזור למשימתו העיקרית, צבא ההגנה לישראל - הוא יערך לתרחישי מלחמה יעסוק באימונים, ובאבטחת הגבולות החמים (עוטף עזה סוריה ולבנון).
כשהגדרת המטרה תחזור להיות בכל מקרה של עימות העברת העימות אל שטח האויב.

אשמח לתגובות

בינתיים המציאות השתנתה. לחלוטין. בתוך ישראל, קמו להן 2 מדינות, שתיהן
עוינות, חמושות מכף רגל ועד ראש, וההתמודדות איתם הרבה יותר מורכבת
מעבודה של גדודי מג"ב או עוד בט"ש ומחסומים, וזה לפני שדיברנו על התעצמות
החיזבאלה, והתהליכים שעובר הצבא הסורי בחימוש ויותר חשוב בתו"ל ואימונים.

אני מבין שהמילה "קומדו" קצת הדליקה כאן חלק מהתגובות, אז ברשותכם אפרט
למה הכוונה: אוגדת חי"ר וח"יר ממוכן המבוססת בעיקר על סדירים יוצאי גדס"רים,
שיעברו תהליכי אימון מתקדמים, יפתחו תו"ל לכיבוש ערים/כפרים, ויתאמנו על
לחימה מול חוליות נ"ט הנהנות ממסך ארטילריה (אחד ממודלים המלחמה עם סוריה).
אוגדה כזו תכלול לכל היותר 2 גדודי שריון המיועדים למשימות מיוחדות.
האוגדה תוכל לההחזיק כוננות בצפון ולהוות כח התערבות מכריע בעימותים בגדה וברצועה.
האוכלוסיה תורכב מחבר'ה שרק סיימו סדיר וקיבלו הצעה לחתום קבע לשנה-שנה וחצי.
לגבי ימ"מ: ברוב היחידות אין צורך לזמן אנשי מילואים ליותר מ- 15-16 בשנה אם
עושים את זה כמו שצריך ומנצלים כל רגע לאימון.
איך שלא תהפכו את זה, למטכ"ל חסר היום כח אדם בסדיר לאור המשימות
הגדלות. אז אחת משניים: או שמגדילים את הסדיר באופן שהצעתי, או שמגדילים
ימ"מ ושוחקים את צבא המילואים.

למעשה, כבר יש דברים כאלה. בקנה מידה קטן יותר.

אבל מספיק יוצאי גדס"רים שיאיישו אוגדה שלמה? לי זה נשמע יותר כמו פתרון לבעיות האבטלה במגזר הדרוזי, בעיירות פיתוח בקו התפר ובהתנחלויות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפוסל במומו בינתיים המציאות השתנתה. לחלוטין. בתוך ישראל, קמו להן 2 מדינות, שתיהן עוינות, חמושות מכף רגל ועד ראש, וההתמודדות איתם הרבה יותר מורכבת מעבודה של גדודי מג"ב או עוד בט"ש ומחסומים, וזה לפני שדיברנו על התעצמות החיזבאלה, והתהליכים שעובר הצבא הסורי בחימוש ויותר חשוב בתו"ל ואימונים. אני מבין שהמילה "קומדו" קצת הדליקה כאן חלק מהתגובות, אז ברשותכם אפרט למה הכוונה: אוגדת חי"ר וח"יר ממוכן המבוססת בעיקר על סדירים יוצאי גדס"רים, שיעברו תהליכי אימון מתקדמים, יפתחו תו"ל לכיבוש ערים/כפרים, ויתאמנו על לחימה מול חוליות נ"ט הנהנות ממסך ארטילריה (אחד ממודלים המלחמה עם סוריה). אוגדה כזו תכלול לכל היותר 2 גדודי שריון המיועדים למשימות מיוחדות. האוגדה תוכל לההחזיק כוננות בצפון ולהוות כח התערבות מכריע בעימותים בגדה וברצועה. האוכלוסיה תורכב מחבר'ה שרק סיימו סדיר וקיבלו הצעה לחתום קבע לשנה-שנה וחצי. לגבי ימ"מ: ברוב היחידות אין צורך לזמן אנשי מילואים ליותר מ- 15-16 בשנה אם עושים את זה כמו שצריך ומנצלים כל רגע לאימון. איך שלא תהפכו את זה, למטכ"ל חסר היום כח אדם בסדיר לאור המשימות הגדלות. אז אחת משניים: או שמגדילים את הסדיר באופן שהצעתי, או שמגדילים ימ"מ ושוחקים את צבא המילואים.

אתה דווקא מנציח פה את הבעיה של הצבא.
מה שאתה מציע זה לא אוגדת קומנדו אלא אוגדה שתתמחה במה שצה"ל אמור לעשות אבל שכח.
המשמעות - אוגדת "קומנדו" למלחמה ממוכנת קונבנציונלית, שאר צה"ל - כוח שיטור (מג"ב במדי זית).

לא צריך יוצאי גדס"ר כדי לכבוש כפר סורי. חי"רניק שעובר אימון גדוד פעם בשנה - שנה וחצי ותרח"ט פעם בשלוש שנים אמור להיות יותר ממסוגל לבצע משימה כזאת שהיא צבאית קלאסית.

ראשית מה שמוצע כאן הוא צח"מ ולא אוגדה. שיהיה מבוסס על יחידות חי"ר שיבנו מאנשי מילואים בתנאי קבע, ועל יחידות שריון סדירות.

שנית, הרעיון לא תלוש מהמציאות ולא מופרך מעיקרו, ואני מזכיר לכולנו את הקמת חטיבת כפיר שנועדה לענות על חלק מהבעייתיות של הפעלת ח"יר בתוך הערים.

והעיקר, אין כאן בעיה מיוחדת פרט לרצון, תיקנון ותקציב. אולם ... עדיין אנשי המילואים יצטרכו להגיע לתעסוקות אחרת מהר מאד היחידות יאבדו את צורתן כיחידות אורגניות ואת לכידותן, ואת הקשר עם הצבא הסדיר תצורתו והתו"לים שלו ... בקיצור נחזור למה שקרה לנו בלבנון 2.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ראשית מה שמוצע כאן הוא צח"מ ולא אוגדה. שיהיה מבוסס על יחידות חי"ר שיבנו מאנשי מילואים בתנאי קבע, ועל יחידות שריון סדירות. שנית, הרעיון לא תלוש מהמציאות ולא מופרך מעיקרו, ואני מזכיר לכולנו את הקמת חטיבת כפיר שנועדה לענות על חלק מהבעייתיות של הפעלת ח"יר בתוך הערים. והעיקר, אין כאן בעיה מיוחדת פרט לרצון, תיקנון ותקציב. אולם ... עדיין אנשי המילואים יצטרכו להגיע לתעסוקות אחרת מהר מאד היחידות יאבדו את צורתן כיחידות אורגניות ואת לכידותן, ואת הקשר עם הצבא הסדיר תצורתו והתו"לים שלו ... בקיצור נחזור למה שקרה לנו בלבנון 2.

הקמת חטיבת כפיר לא באה לענות על הפעלת חי"ר בתוך ערים, הקמת החטיבה היא כולה בניית גג יפה למשהו שקיים כבר מתחילת שנות התשעים ולהזכירך אותן פלוגות חרמ"ש סדירות שהפכו בתחילת העשור הקודם לגדודי ה-90 הן עכשיו מכוונות שטחים על חשבון מקצועיות בהפעלת שת"פ בין טנקים לחי"ר.
חזרנו לנקודת ההתחלה - הצבא כמשמר הגבול משודרג.....

אני מכיר את ההסטוריה של חטיבת כפיר, כולל הקמת פלוגות השטחים הראשונות.

כוונתי היתה שהצבא הבין כבר את הצורך ביחידות מקצועיות ש"מרחב הלחימה" שלהם הוא ערי הגדה, ולפי זה הן מתוקננות ,מצויידות, מתאמנות וכו'. שים לב שהתחלנו עם 2 פלוגות חרמ"ש, עברנו להקמת גדודים (בזה אחר זה) והגענו להקמתה של חטיבה שלמה. ואגב, חטיבה זה לא רק "גג יפה" זה גם יחס אחר לגמרי בכל מה שקשור לאמצעים ותקנים, ועבודה אחרת לגמרי מול גורמי הצבא.

! This is Sparta

זה לא רק יחס אחר מבחינת תקנים וכו'. חטיבה היא עוצבה לוחמת אורגאנית. מח"ט הוא מפקד האמור לנהל מאמץ חטיבתי ולצורך כך מוקצים לו בנוסף לגדודים גם כוחות חבירים ואמצעי קשר ומודיעין שיאפשרו לו לנהל מאמץ כזה בלחימה בתא השטח המוקצה לו.
"חטיבת" כפיר ככל הנראה לעולם לא תפעל כחטיבה. המח"ט לעולם לא יקבל גזרה בה יפעיל את כל החטיבה כגוף אחד. את זה אף מח"ט חי"ר לא עושה באיו"ש וזה מתאים למתארים של מלחמה כוללת.
הרעיון של כוחות ייעודיים לאיו"ש הוא רעיון מצויין, אבל אם הוא לא במסגרת מג"ב אז לפחות שיקראו לילד בשמו המתאים - אגד. אגד הוא בדיוק ההגדרה לכח כזה, ומאפשר לו איחוד של ההכשרות והאמצעים וייצוגו מול הפיקוד הבכיר אולם לא נדרש ממנו לנהל את הכוחות שתחתיו בצורה אורגאנית בעת לחימה אלא הוא חובר אותם לכוחות אחרים (חטמ"רים ואוגמ"רים במקרה שלנו) ולפיכך גם לא מבזבז משאבים על אמצעים ותקנים חטיבתיים שלא יידרשו לו לעולם.
האם "חטיבת" כפיר צריכה פלחי"ק? פלוגת חר"פ חטיבתית? פלס"ר\פלנ"ט(!)\פלחה"ן? האם יש צורך בארטילריה ואויר חבירים? מצד שני - האם מפח"ט צה"לי יודע לנהל שישה גדודים + יח' עוקץ + לוט"ר?
לא יעזור כלום, מדובר באגד. אם זה עניין של כבוד - שיקראו לזה "אגד גרילה אורבאני" ויסגרו עניין.
בשטחים אין צורך בחטיבות חי"ר או באוגדות קומנדו (מה שזה לא יהיה האוקסימורון הזה). יש צורך בכוחות ייעודיים ומיומנים לאחזקת שטח, ואם יהיה צורך - להכניס כח מיומן לכיבוש שטח.
תקראו לזה חיל משמר וחיל שדה או לא יודע מה, אבל הרעיון שחטיבה לוחמת או רחימנא ליצלן אוגדת קומנדו הם המינימום הנדרש לתע"מ הוא נורא.

תפנימו. העסק הרבה יותר מורכב. על קו התפר, במחסומים, שימו כמה מג"בניקים
שאתם רוצים. הקטע שמה שקורה באיו"ש יכול השניה להפוך למלחמת לבנון השניה.
אם יעופו קסמים מטול כרם לנתניה, מג"ב לא יספיק.
אנחנו יכולים לקבל את מודל עזה בשטחים הרבה יותר מהר ממה שחושבים.
לכן, לצערי, צריך שם גדודים סדירים. עניין הוא שאתה רוצה כוח שלא יוגבל לאזור
מסויים, אלא יהיה בעל יכולות לפעול בכל גזרה ולמלא כל משימה. לכן צריך חיילים
אייכותיים.

חיילות היא חיילות, ויש לה מרכיבים בסיסיים- רמת קליעה, כושר גופני, הכרת תורת הלחימה, משמעת, ניווט ועוד אלמנטים מקצועיים.
חוץ מלקרוא לאוגדה החדשה "אוגדת קומנדו", שזה סבבה בשביל כתבה בעיתון, מה החידוש? כל יומיים מקימים לך כל מיני יחידות, ומפספסים את העיקר. זה סקסי לגזור סרטים ולעצב כומתות, אבל לא זה מה שמנצח מלחמות, ולא מה שמספק בטחון.

אם אתה חושב שצריך כוח שיטור++ כדי להערך לעידן הקסאם וטילי הנ"ט בגדה, אתה טועה. מה שצריך אלה חיילים מאומנים ומקצועיים.
מקצועיות גבוהה, משמעת, אימונים אינטנסיביים, ציוד הולם ותורת הפעלה נבונה אלה המרכיבים שמכריעים עימותים צבאיים.
שם צריך להשקיע.

מברוכ על הנעליים, מה קרה? קנית?

בדקתי, ודיווחו לי שהוא קבל.
חוץ מזה אני לא אמיץ, בקושי לוחם ולא מתחיל במם