התווכחתי היום(בלי לבדוק מראש) עם ילדה מהכיתה שלי שאמרה שבנות שירות לאומי מקבלות 800 שקל בחודש לא האמנתי ואמרתי שלא יכול להיות ושזה בטח בגלל שהן מקבלות מגורים או משהו ובדקתי והבנתי שאני טועה!
אני לא מאמין לאיזה מצב הגענו....
יש לי המון כבוד לאלה שמוכנים להקדיש שנתיים מהחיים שלהם לאחר שהצבא לא קיבל אותם לשורותיו(עמותת"שולמית") אני רואה בזה דבר מעולה ותורם ואני מאמין שזה מאוד חשוב במדינה מתוקנת.
אבל,
שכל אישה שמצהירה על עצמה כ"דתייה" תעשה שירות לאומי ותקבל יותר כסף מחייל קרבי שכל יום מסכן את החיים שלו(גם כשהוא "רק" באימונים)!
אני חושב שזה מטורף פשוט....
אם מישהו יוכל להסביר לי מה פשר המשכורת הזאת אני אשמח!

נ.ב.
בדקתי, והן גם מקבלות את המענק והפיקדון כמו כל חייל!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אכן מעצבן.

מה הפשר? דוסים מסריחים והסכמים מעוותים וחסרי הגיון!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא מוכן לקבל כתיבה והתנהגות כזאת כאן בפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יש לי ידידה שהיא הולכת להיות מורה חיילת.... 1200 שקל כל חודש + דירה עם 3 שותפות פה בת"א על חשבון הצבא :\

בושה מה שקורה במדינה הזו! אין מילים!

ועוד לחשוב שאין כסף לניצולי שואה!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הכסף הזה הולך לשכר דירה ולהוצאות מחיה. בתור מורה חיילת היא אינה מקבלת ארוחות ושאר שירותים שחיילים אחרים מקבלים (אוכל, מקלחות, שירותים, חשמל).

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 הכסף הזה הולך לשכר דירה ולהוצאות מחיה. בתור מורה חיילת היא אינה מקבלת ארוחות ושאר שירותים שחיילים אחרים מקבלים (אוכל, מקלחות, שירותים, חשמל).

התכוונתי לחרדים.

זוהי אוכלוסייה שלא הולכת לצבא.
זוהי אוכלוסייה שלא משלמת מיסים.
זוהי אוכלוסייה שרק לוקחת מהמדינה ולא נותנת כלום.


נ.ב.
לא קיללתי אף אחד, רק הבעתי ביקורת

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יאלא חדל קשקשת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat יאלא חדל קשקשת

אם אתה מגיב, תענה לעניין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא יכול להגיב לעניין לשטויות המכלילות שאתה מעלה כאן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat אני לא יכול להגיב לעניין לשטויות המכלילות שאתה מעלה כאן

אולי יש מעט, אבל הרוב הם כמו שנכתב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זוהי אוכלוסייה שלא הולכת לצבא.
החוק לא מחייב אותה להתגייס, כמו עוד אוכלוסיות. ראה פלא גם מתוך כל אותן אוכלוסיות יש כאלה שמתגייסים לצה"ל.

זוהי אוכלוסייה שלא משלמת מיסים.
מי שלא עובד, לא משלם מיסים. החוק מאפשר לבעלי מעמד מסויים, לא לעבוד ולקבל קיצבאות מסוגים שונים. החוק גם מנטרל את אותו אדם מלעבוד כל עוד הוא באותו מעמד, מעמד שרבים היו רוצים לצאת ממנו.

זוהי אוכלוסייה שרק לוקחת מהמדינה ולא נותנת כלום.
לדעתך, לדעת אחרים היא נותנת הרבה בדרכים שלא חשובות לך. לדעת אחרים יש אוכלוסיות אחרות שלא נותנות כלום אפילו בדרכים אחרות.

יש לך בעיה עם החוק, שנה אותו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper זוהי אוכלוסייה שלא הולכת לצבא. החוק לא מחייב אותה להתגייס, כמו עוד אוכלוסיות. ראה פלא גם מתוך כל אותן אוכלוסיות יש כאלה שמתגייסים לצה"ל. זוהי אוכלוסייה שלא משלמת מיסים. מי שלא עובד, לא משלם מיסים. החוק מאפשר לבעלי מעמד מסויים, לא לעבוד ולקבל קיצבאות מסוגים שונים. החוק גם מנטרל את אותו אדם מלעבוד כל עוד הוא באותו מעמד, מעמד שרבים היו רוצים לצאת ממנו. זוהי אוכלוסייה שרק לוקחת מהמדינה ולא נותנת כלום. לדעתך, לדעת אחרים היא נותנת הרבה בדרכים שלא חשובות לך. לדעת אחרים יש אוכלוסיות אחרות שלא נותנות כלום אפילו בדרכים אחרות. יש לך בעיה עם החוק, שנה אותו.

זה ש"החוק" אומר משהו זה לא אומר ש"החוק" צודק !

"החוק" גם קובע על גירוש אנשים מהארץ (כמו שראינו בטלוויזיה בסופ"ש האחרון) - וזה צודק?

האדם התבוני אמור גם לבקר, ולא לקחת כל חוק כ"תורה מסיני" וללכת אחריו בעינייים עצומות.

חשוב על כך.

נ.ב.
וכן, רוב הסיכויים שאני אשנה אותו!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ממלאים אחרי החוק, משנים אותו או עושים מרד אזרחי. בכל מקרה האשמה לא אזרח שפועל במסגרת מה שהחוק מתיר לו לעשות.
בהצלחה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מה הקשר בין החרדים לבין בנות שירות לאומי שרובן מגיעות ממשפחות מסורתיות או דתיות לאומיות???

תברואה - לא באמת.
אוכל - ארוחה אחת ביום בפועל.

אנשי קבע יכולים לפעמים לוותר על שירותי חדר-אוכל ולקבל החזר. זה לא הרבה. באמת שלא.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

יותר מ3 במקרה של הבחורה שאני מכיר. אבל בזה יש איזשהו הגיוני, בכל זאת הן צריכות להתקיים ממשהו, אין להן חדרי אוכל ויש להן המון זמן מת וכ"ו (אני מתאר לעצמי שכמו בכל משכורת גם במקרה הזה מישהו ספר את ההוצאות שלהן והעריך משכורת בהתאם). גם ממה שאני יודע זה בערך 1000, לא 1200.

מוכ"י

זה נכון... אבל הן מקבלות תוספת שכר הוראה.... שזה בתכל'ס כמו שמוסיפים תוספת סיכון לקרביים... רק שפה זאת תוספת על זה שהיא מורה (כנראה זה חוק כלשהו שקשור במערכת החינוך...אין לי מושג) .... אז יוצא שהיא מקבלת איזה 150-200 שקל יותר על תכל'ס כלום....

אבל אל תדאג... היא לא מבזבזת כספים... היא בחורה נהדרת, מתנדבת במד"א ועושה שם חיל (היא מתנדבת בערך מעל משרה מלאה... זה מטורף) ...

עוד משהו?

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

כי שירות לאומי השתחרר מהצבא ובמקום ללכת לעבוד כמו בכל מדינה מתוקנת הוא/היא הולך להתנדב תחת תנאים ויחס מחפירים ומזלזלים למען המדינה שלבטח תפלה אותו לרעה רק כי הוא לא עשה צבא ולא לבש מדים. זה שווה את ה800 שקלים. אל תשכח שקרביים חייבים להיות קרביים ולשירות לאומי מתנדבים.

מה זה משנה.... התנדבות כשמה כן היא לא צריכה לבוא מציפיה לגמול כלשהו.
הם תורמים כמו כל חייל ג'ובניק אחר וצריכים לקבל את אותו העסק.

אני התנדבתי 3 שנים במד"א וקיבלתי משהו ? לשבת שמונה שעות בחדר צפוף ולסבול צעקות מנהגים שחצנים ובקושי את המדים נתנו לי לשמור.
עשיתי בשביל עצמי בשביל ההרגשה שלי שאני עוזר ותורם מעצמי לאחרים וזו אותה תחושה שצריכה ללוות את בנות השירות הלאומי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז לעשות שירות לאומי בחינם? חוץ מזה דמי הכיס הם פונקציה של מס' גורמים בהם מרחק מהשירות, אופיו ומצב כלכלי.

לא ביקשתי מהם לעשות בחינם.
ביקשתי שיתנו להם את אותם תנאים להם היה זוכה חייל המשרת באותם תנאים.

אין שום סיבה שהם יקבלו יותר מחייל אחר שעושה דבר דומה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם התנאים היו שווים אבל גם המענקים והזכויות היו שוות מילא, הייתי מסכים. אם היית יכול להבטיח שבאזרחות היו מתייחסים לשירו"ל ממש כמו אל צבא. זה לא ככה נכון?

נכון?

יש להן מטבח ושלוש ארוחות קבועות חינם ביום במקום העבודה? יש להם סט מדי שירות, סט מדי עבודה ויכולת החלפה וכביסה חינם? יש להם נעליים חינם ויכולת החלפה? יש להם מגורים חינם קבועים נטולי תחזוקה? יש להם השגחה רפואית צמודה חינם? יש להם אופציות קידום והכשרה מקצועית שהצבא מעניק? כל אלה עולים למערכת הרבה יותר מהסכום שמדובר עליו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

איזה מגורים חינם יש לג'ובניק בגלילות? הבסיס בקושי מאפשר שינה ואם אתה מקבל (ולרוב לא מקבל כי אין כמעט מקום) אתה ישן על הרצפה או על מיטה שגרועה ממיטת סוכנות משנות ה50.
*לא מדבר ממקור ראשון אלא מאנשים שאני מכיר ממודיעין ושגרים בצפון...*

לפני שאתה מחנך אנשים שכן שירתו על מהות המיטות הצבאיות שלא ישנת עליהן פעם אחת?

כל חייל צה"ל יכול לקבל מגורים חינם, גם אוהל, מיטת קפיצים ושק"ש זה מגורים.
אם אין מספיק מקומות לינה בבסיס פתוח והוא לא יכול לחיות בבית, יש פתרונות מערכתיים שלא יעלו לו גרוש.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לא חינכתי חס וחלילה. הבאתי לך דוגמה מאנשים שאני מכיר שגרים שעתיים וחצי נסיעה מגלילות וחוזרים כל יום הביתה כי אין להם איפה לישון בבסיס ולא מספקים להם לרוב שום אלטרנטיבה.

מטבח ושלוש ארוחות קבועות חינם - גם לחיילים לא.
יכולת החלפה - לא באמת.
נעליים חינם ויכולת החלפה - כנ"ל, ועם הנעליים האלה אולי עדיף באמת לשלם ולקנות לבד.
יש להם מגורים חינם קבועים נטולי תחזוקה - גם לחיילים לא.
יש להם השגחה רפואית צמודה חינם - עם השגחה רפואית כזאת עדיף כבר לצלול בקישון ולקוות לתפוס חיידק ידידותי.
יש להם אופציות קידום והכשרה מקצועית - גם לחיילים לא באמת.

לא משכנע.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

הצלחת להפריך את כל טיעוני, כנראה ששירתתי בצבא אחר.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

חבל שאתה לא יכול לראות אל מעבר לקצה האף שלך.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

נימת הכתיבה שלך מזלזלת, ואין לי עניין שהיא תימשך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אדם בוגר לא מגיע למסקנות על מהות חוקים ונהלים ממקרה פרטני, אלא על סמך כלל המקרים וכלל היחידות. במשך 8 שנים במערכת הצבאית, האף שלי היה בדי הרבה מקומות ויחידות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מה שאתה ראית הוא כלום לעומת הגודל של הצבא. גם אם תבלה את כל חייך בצבא, זה לא
יגיע לשבריר אחוז מכלל כל החוויות של כל חיילי צה"ל בשנה אחת. למזלנו, יש דרכים עדיפות
להשיג מידע מאשר לגלות אותו אישית באופן ישיר.

אדם בוגר וחכם מגיע למסקנות, לא סמך ניסיונו, אלא סמך מכלול הניסיונות של מכלול של אנשים.
על מי שמגיע למסקנות על סמך ניסיונו האישי בלבד אמר ביסמרק פעם: "שוטים אומרים כי הם
למדים מניסיונם. אני מבכר להפיק תועלת מניסיון זולתי."

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

בעזרת מקרים רבים, עובדתיים ועל בסיס שלל ניסיונם של אחרים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

האמת היא שאתה הראשון שבא בטענות (טענת שחיילים, בניגוד לבנות שירות לאומי, מקבלים
תנאים כאלה ואחרים בהודעה מ-10-06-2007, 23:43), ולכן "אתה מוזמן להפריך את הטענות
שלי בעזרת מקרים רבים, עובדתיים ועל בסיס שלל ניסיונם של אחרים", או ליתר דיוק, להוכיח
את הטענה שלך באופן שניתן לאימות ולבדיקה.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אין לי צורך לפנות לעיתונות הרדודה ,כאשר הדוחות נגישים וטרחתי לקרוא את כל הדוחות מאז 2001. אתה טרחת?
בשנת 2006 קבלו כ-6000 חיילים כנגד צה"ל. למעשה בחלוקת המקרים לקטגוריות, בהתחשב שנושאים לוגיסטים הם פחות מ-10% ורק כ-60% מהקבילות במילא נמצאות מוצדקות, לא תהיה אפילו הוכחה סטיסטית מובהקת לבעיה קטגורית במערכת שמשרתת X מאות אלפי חיילים בשנה.

הפקודות בצה"ל ברורות. צה"ל מחוייב לספק את הצרכיםשל חייליו, ועושה זאת בהצלחה די רבה.
אני מחכה לעדויות מניסיונך ושל אחרים, שיעידו שהצבא פועל מערכתית בניגוד לפקודות שמחייבות אותו לדאוג לצרכי חייליו. ואם מדובר בעוד תגובה טוקבקיסטית קלאסית - חסוך אותה ממני.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

כל הדברים שציינתי למעלה רחוקים מלהיות נכונים תמיד:

מטבח ושלוש ארוחות קבועות חינם - בבסיסים פתוחים המטבחים גרועים בסדר גודל מבבסיסים סגורים. ארוחת בוקר לא באמת ניתן לקבל אם ארוחת הבוקר בשעה 7 (כי כדי להיות ב-7 בבסיס הוא צריך לצאת ב-4 וחצי מהבית) והוא צריך להגיע לבסיס ב-8-9 (ואז הוא יוצא בסביבות 6-7, ולא בהכרח מספיק לאכול אם הוא יוצא מהבית ב-6).

יכולת החלפה - בפועל, לא תמיד אפשרי. אפשר לבזבז יום בנסיעה לבסיסים כאלה ואחרים, אבל לא תמיד יש לך את הפריבילגיה הזאת.

נעליים חינם ויכולת החלפה - כנ"ל, ועם הנעליים האלה אולי עדיף באמת לשלם ולקנות לבד.

יש להם מגורים חינם קבועים נטולי תחזוקה - "חוק 100 הקילומטרים" יוצר מצב שבו גם אם לוקח לך 3 שעות הלוך ושעות שעות חזור לבסיס לא בהכרח תוכל לקבל מגורים.

יש להם השגחה רפואית צמודה חינם - עם השגחה רפואית כזאת עדיף כבר לצלול בקישון ולקוות לתפוס חיידק ידידותי. ידוע לכולם.

יש להם אופציות קידום והכשרה מקצועית - דווקא באזרחות יש יותר אפשרויות מהבחינה הזאת. אם אתה טבח לדוגמה, אין לך הרבה לאן להתקדם, וזה לא שיש הרבה קורסים שיוציאו אותך אליהם. גם אם אתה במה שנחשב ל"ג'וב טוב" יש סיכוי טוב מאוד שאופציית הקידום היחידה שלך תהיה לעשות את אותו התפקיד בדיוק, בתור נגד עוד כמה שנים לאחר סיום החובה.


מזל שבניגוד אליך יש אנשים שכן פונים "לעיתונות הרדודה", ומזל שקיימים אותם "עיתונאים רדודים"
שלא מאפשרים לצבא להסתיר, לכסות ולטייח את כל מעשיו הנפשעים. חבל שזה לא באמת מונע
מהצבא להמשיך ולעשות אותם.

משעשע שאתה מדבר על "תגובות טוקבקיסטיות קלאסיות", ובו בזמן עושה דברים גרועים הרבה יותר:
כמובן שלא טענתי "שהצבא פועל מערכתית בניגוד לפקודות שמחייבות אותו לדאוג לצרכי חייליו", אלא
שלא תמיד איננו פועל כך. אתה די מוצלח בהמצאת טענות ובהשמתך בפי, אולי תהיה מוצלח באותה
מידה בהגנה עליהן...

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

ציטוט:

מטבח ושלוש ארוחות קבועות חינם - בבסיסים פתוחים המטבחים גרועים בסדר גודל מבבסיסים סגורים. ארוחת בוקר לא באמת ניתן לקבל אם ארוחת הבוקר בשעה 7 (כי כדי להיות ב-7 בבסיס הוא צריך לצאת ב-4 וחצי מהבית) והוא צריך להגיע לבסיס ב-8-9 (ואז הוא יוצא בסביבות 6-7, ולא בהכרח מספיק לאכול אם הוא יוצא מהבית ב-6).

מרבית האנשים בבסיסים פתוחים שיוצאים כל יום הביתה לא גרים במרחק שלוש וחצי שעות נסיעה. הרוב שיוצא בפועל מתגורר פחות משעתיים נסיעה, שמצטמצמות ככל שיוצאים מוקדם יותר. הבחירה שלהם היא בנוחות שלא לקום מספיק מוקדם בבוקר להגיע לארוחת הבוקר. מי שיש לו בעיות כלכליות ולא מפונק, יצא מהבית גם בחמש וחצי ויגיע לארוחת בוקר בזמן, וכנ"ל ישאר שעה-שעתיים מאוחר יותר לארוחת ערב.

ציטוט:

יכולת החלפה - בפועל, לא תמיד אפשרי. אפשר לבזבז יום בנסיעה לבסיסים כאלה ואחרים, אבל לא תמיד יש לך את הפריבילגיה הזאת.

זו לא פריבילגיה, ויש נהלים ברורים. חייל עורפי מקבל זוג נעליים ושלוש זוגות מדי א', צריך לעבוד קשה מאד בשביל להרוס אותם לפני זמן ההחלפה (שלא לומר שהפינוק מונע מהרבה חיילים גם לעלות על ב' כל יום). אם גורם ביחידה כושל בהספקת מדים ונעלים, מתמודדים פיקודית או קובלים.

ציטוט:

נעליים חינם ויכולת החלפה - כנ"ל, ועם הנעליים האלה אולי עדיף באמת לשלם ולקנות לבד.

הפינוק שלך לא חל על כולם, אפשר לעבוד היטב עם נעלים צבאיות כבדות במשך למעלה משנה וחצי לפני החלפה, נעליים קלות מיועדות לאוכלוסיות אחרות אשר זוכות גם לכמות גדולה יותר, החלפה תכופה יותר ותמיד קיימת האפשרות לנעלי יחידה..

ציטוט:

יש להם מגורים חינם קבועים נטולי תחזוקה - "חוק 100 הקילומטרים" יוצר מצב שבו גם אם לוקח לך 3 שעות הלוך ושעות שעות חזור לבסיס לא בהכרח תוכל לקבל מגורים.

בהנחה שיש לך בית סביר,ואתה מעוניין לגור בו כמו מרבית החיילים. לא טוב לך? נתק מגע עם ההורים שלך, קבל הכרה ותזכה למגורים בבסיס או בית החייל.
ולגבי התמודדות, מפרד ראוי דואג למקום לינה לחייליו, אפילו במקרים שהורו לבנות מבנה מגורים לחיילים עם בעיות לינה בבסיס שמוגדר פתוח לסגל.

ציטוט:

יש להם השגחה רפואית צמודה חינם - עם השגחה רפואית כזאת עדיף כבר לצלול בקישון ולקוות לתפוס חיידק ידידותי. ידוע לכולם.

תגובה טוקבקיסטית קלאסית. המערכת הרפואית סובלת מבעיות כוח אדם וגם מניצול יתר של חיילים ללא סיבה אמיתית,דבר שמוביל לקוצר רוח של רופאים. בכל זאת היא מצליחה לטפל במרבית האנשים בהצלחה באחוזים שלא נופלים ממערכות רפואיות חינמיות אזרחיות. 715 חיילים התלוננו על גורמי רפואה ב-2006, בהנחה ש-60% מהקבילות היו מוצדקות 429 נפגעו רשמית - בכמה המערכת מטפלת בכל שנה? בכמה בהצלחה? מדובר במערכת בירוקרטית,ציבורית שלא למטרות רווח, תמיד היא תהיה פחות יעילה ממערכת מסחרית ופרטית.

ציטוט:

יש להם אופציות קידום והכשרה מקצועית - דווקא באזרחות יש יותר אפשרויות מהבחינה הזאת. אם אתה טבח לדוגמה, אין לך הרבה לאן להתקדם, וזה לא שיש הרבה קורסים שיוציאו אותך אליהם. גם אם אתה במה שנחשב ל"ג'וב טוב" יש סיכוי טוב מאוד שאופציית הקידום היחידה שלך תהיה לעשות את אותו התפקיד בדיוק, בתור נגד עוד כמה שנים לאחר סיום החובה.

מי מדבר על אזרחות ככלל? האשכול הזה על ההשוואה לשירות לאומי. כמה בנות השירות ממשיכות בקריירה בתחום שהם התנדבו בו? עמותות צדקה,שירותי רפואה, מורות ופקידות? ומה עוזר להם הוותק של שנה? מה בדיוק המענקים, המלגות, הקרנות והשלמות הלימוד שהם זכאיות אליהם? (אם קיימים בכלל) כמה כבר משרות בשוק האזרחי יש שהניסיון יעזור להם? אני מתפלא שבחרת במטבח, למה לא עובד כללי? אבל לעניינו, טבח בקבע, בטח ברמת פעילות גבוהה ירוויח שכר גבוה יותר ממקבילו שעובד במסגרת חברה אזרחית,ציבורית המשרתת אלפי אנשים. בנוסף הוא יעלה בדרגות, יעבור קורסי השתלמות ויצבור גמולים. מיליונר הוא לא יהיה, אבל בהחלט לאחר מספיק שנים יתקרב למשכורת הממוצעת במשק.
בכל מקרה, קל להתעלם משלל מקצועות שכן תורמים? בין אם במקצועות הטכנולוגים או ניסיון פיקודי ומבצעי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אז "מרבית האנשים בבסיסים פתוחים שיוצאים כל יום הביתה לא גרים במרחק שלוש וחצי שעות נסיעה". אז? בשום שלב לא אמרתי שהבעיות שציינתי תקפות למרבית המקרים. אתה ממשיך להתווכח עם טענות ממציא. לא קשה?

אפשר לצאת בחמש וחצי בבוקר מהבית ולחזור אליו בעשר בלילה, ואפילו מרוויחים חצי שעה מעבר לשש שעות השינה ושעת הט"ש המטכ"ליות. מצד שני, ברור לכולם שזה לא מצב אופטימלי, בוא נגיד.

יש נהלים ברורים, שבפועל לא מתקיימים. אף אחד לא אמר ששום דבר נהרס לפני תקופת ההחלפה (שוב ממציא טענות ומתווכח איתך בעצמך?). קבילה היא כלי חסר ערך כידוע לכל מי שמכיר את טיפול נקח"ל בקבילות (או טיפול של כל גוף קבילות, גם חוץ-צבאי, בעצם).

"הפינוק שלי" משותף לחלק גדול מאוד מהחיילים העורפיים בסדיר. עליהם ריקושט עושה את הכסף מהמדרסים. אבל אני בטוח שכולם טועים (ומפונקים).

נחמד להפיל הכל עם המפקד, אבל גם הוא לא אלוהים. כשיש מצוקת מגורים, וגם לאנשים שזכאים למגורים לפי הכללים הקלאסיים בקושי יש מקום, קצת קשה למפקד לייצר מקום מהאוויר למי שבסך הכל מבזבז רבע יממה בנסיעות.

תירוץ נחמד מצאת - המערכת "חינמית", ",ציבורית שלא למטרות רווח". ברור ש"היא תהיה פחות יעילה ממערכת מסחרית". אבל זה לא באמת מעניין. השאלה איננה מדוע המערכת פחות טובה, אלא האם היא פחות טובה. הנה, אתה מודה שכן, והעניין סגור.

יש הרבה מקצועות ש"תורמים", אבל זה לא אומר שיש אפשרויות קידום. מפענח תצ"אות לדוגמה (לא עובד כללי, מרוצה?) יכול להתקדם ל...מפענח תצ"אות-ממש-ממש--גדולות? מאבחנת מדעי ההתנהגות יכולה להתקדם למאבחנת-על?

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אני דווקא מכיר מישהי שהיא בשירות לאומי והיא מרוויחה 500.
ואחד אחר שמרוויח 700 ומשהו.

אני מניח שזה קשור לאופי השירות.

לפי מה שאמרו פה באשכול ישן שירות לאומי זה שנה (לא אני אמרתי, אמרו את זה באשכול של האמריקאית).

שנה או שנתיים.

אתה יכול לשאול גם למה שירות לאומי זה שנה ("עם אופציה לשנתיים"), למה נשים משרתות רק שנתיים וגברים שלוש?

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

התלוננת על אפליה למען הנשים?
אני גבר וזה עוד מצחיק אותי חכה שתבוא לפה איזה בחורה

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

זה בכלל לא קשור לשיויון בין נשים לגברים :\
בשירות הלאומי החילוני יש גם גברים שמתנדבים- כאלו שקיבלו פטור מסיבות כאלו ואחרות ואפ'חד לא דורש מהם לעשות שלוש שנים- הם עושים שנה או שנתיים, לפי בחירתם, כמו נשים.


חוצמזה,
לרוב, גברים שמשרתים בצה"ל עוברים הכשרה מסויימת שנשים לא עוברות (גם ג'ובניקים כמו חשמלאים, טכנאים וכו') ולכן הצבא צריך אותם ליותר זמן (לחסוך משאבים). זו הסיבה שאישה שהולכת לקרבי או לכל קורס אחר שמצריך הכשרה, דינה כדין גבר, יעני משרתת 3 שנים גם.



והקטע עם הכסף כבר הוסבר למעלה ע"י GrimReaper ,אנשי השירות לאומי- גברים או נשים- צריכים לדאוג לעצמם לכלכלה מלאה ולכן הם יקבלו יותר כסף מאשר חייל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ahuva_edri חוצמזה, לרוב, גברים שמשרתים בצה"ל עוברים הכשרה מסויימת שנשים לא עוברות (גם ג'ובניקים כמו חשמלאים, טכנאים וכו') ולכן הצבא צריך אותם ליותר זמן (לחסוך משאבים). זו הסיבה שאישה שהולכת לקרבי או לכל קורס אחר שמצריך הכשרה, דינה כדין גבר, יעני משרתת 3 שנים גם. .

מעניין, כנראה שאצלנו, הבנות שעברו אותה הכשרה כמו הבנים ועשו פריסה עברו יחידה ולא השתחררו, ככה שלא הייתי צריך לקנא בהן
(כדי לסבר את האוזן, מדובר בהכשרה שלוקחת בסביבות 8 חודשים, כמעט חצי שירות של בת).

העניין של 3 שנים נכון לגבי לוחמות, אבל לא לגבי בעלות מקצועות שונים אחרים, חוץ אולי ממקרים מיוחדים. הגדילו לעשות ביחידה לוחמת אחת, בה עד לפני זמן לא רב הבנות המתגייסות יכלו לבחור בין לעשות 3 שנים ללעשות שנתיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי נשים לא חסרות לך במערכת ולמה נשים יכולות להשתחרר מסיבות מצפוניות וגברים לא? חחח אותו כנ"ל

מה שחשוב פה זה מה שהוא אמר שקרביים מסכנים את החיים שלהם ומקבלים פחות כסף מגו'בניקים או בנות בשירות לאומי .. מזה משנה הויכוח על החרדיים זה לא ישנה כלום מה שמשנה זה שקרביים מקבלים פחות..
וגם אם כל הכסף הזה באמת אפשר להגדיל את התשלומים לניצולי השואה ולא עושים את זה עוד 20 שנה נבין כמה ההינו חראות ..

לפחות מישהו הבין את הנושא ולא התחיל עם כל הפוליטיקה!
אני רוצה להבין, למה שווה לאישה למשל ללכת ולהיות פקידה בצבא, אם היא יכולה להיות בשירות לאומי שנתיים לקבל אחלה כסף, לעשות משהו שמבחינתה הוא יותר משמעותי, לקבל את כל ההטבות של חייל משוחרר (מענק, פיקדון) ולהינות לה כל יום בבית?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי לא תמיד קל לצאת מהצבא... וחוץ מזה, לדעתי לפחות, בחורה תתרום לא פחות ואולי אפילו יותר בתור מתנדבת בבית חולים בתפוסה של 120% מאשר כפקידה באיזה משרד.

מוכ"י

כל מה שנשים שכבר היו בצבא אומרים על מה שהצבא "נותן" לך.....
זה לא באמת נותן כלום אם את מזכירה?
הטירונות והמסגרת היותר נוקשה לא שווים כלום?
זה הכל חרטה?

וזה לא נכון שלא תמיד קל לצאת מהצבא....רוב הבנות יכולות(אם הן מספיק רוצות) לצאת מהצבא בכל מיני דרכים!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נכון, אם אתה רוצה מספיק, אבל רוב האנשים פשוט זורמים ולא פועלים כדי לצאת (וטוב שכך). אבל תאמין לי שלצאת זה לא קל כל כך. אני מנסה לעשות משהו שצה"ל רק יוצא נשכר ממנו ולא מצליח לי-תחשוב מה היה קורה אם הייתי מנסה לצאת...

מוכ"י

אין לי נסיון עם לצאת משירות צבאי, אבל ממה שאני שומע מבנות השירות זה משהו כזה-

"שלום, אני דתיה"
"נעים מאד. את משוחררת".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולא בודקים אפילו אם זה נכון?

מוכ"י

מאיה בוסקילה

עוד שתי מילים: ויקטוריה כצמן (זכתה ב"הדוגמניות" וקיבלה פטור מטעמי דת).

לעולם אשא דגלך בגאווה

מילה אחת: בושה

מוכ"י

איך יבדקו?
ישאלו אותה "אבל על אמת?"
יחברו לפוליגרף? ישלחו חייל-בלש שיעקוב אחריה?

(למען ההגינות, אני חייב לציין שממש לא מפריעה העובדה שישנן בנות שירות שלא לובשות חצאית וחולצה עם שרוולים ארוכים, אבל זה רק כי אני חלש )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מן הראוי להתקיל אותן עם כמה שאלות מהתלמוד... כמובן שבמקרה כזה יעלו ברשת פורומים בהתאם (כמו שקמו פורומים שעוזרים ב"מה לומר" לפצפיסטים כביכול).

מוכ"י

אני לא הייתי מוכן לקבל את זה, אלא אם כן רב בכבודו ובעצמו היה שואל את השאלות.
יש דברים שמקובל עליי שאפשר לתת לילדים שאתמול סיימו תיכון לעשות אחרי הכשרה מתאימה. לירות בנשק ולהרוג זה אחד מהם. לבחון את דתו של אדם לא.
חוץ מזה, שמה שהיה קורה, כמו שרמזת, זה שהמאבחנת הייתה מקבלת כמה שאלות קבועות ואחרי שתי המרואיינות הראשונות זה היה מאבד את האפקט.
אני לא מוכן שחיילת צעירה תבחן את דתה של מישהי, כמו שלא היית מוכן, בוודאי, שאת הפרופיל שלך היה קובע חייל שהיו אומרים לו איזה שאלות צריך לשאול.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מראש לא חשבתי בכיוון של חייל צעיר שיבחן את המלש"בים. אני מתאר לעצמי שאם הבעיה הזאת מפריעה לצבא אפשר לספח רב מהרבנות הצבאית ליום בשבוע לכל לשכת גיוס. ונכון, זה לא באמת יפתור את הבעיה, אבל זה כן יכול למנוע מלפחות מעטות להשתמט. לזהות פרצה ולא לנסות ולטפל בה, אפילו חלקית, זה בזיון גדול עוד יותר מזה שהפרצה הזאת קיימת מלכתחילה.

מוכ"י

1. שומרת כשרות?

2. שומרת שבת?

3. התאריך העברי היום הוא?..

זה באמת אבסורד, בקלות אפשר לקבל את הפטור..

בכל אופן, זה שקרביים מקבלים פחות זה משהו אחד (לקוי)...וזה שבשירות לאומי מקבלים 700 שקל זה משהו אחר- זה בכלל לא נתון להשוואה.-

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AcidicJimmy כי לא תמיד קל לצאת מהצבא... וחוץ מזה, לדעתי לפחות, בחורה תתרום לא פחות ואולי אפילו יותר בתור מתנדבת בבית חולים בתפוסה של 120% מאשר כפקידה באיזה משרד.

מסכים איתך...

לעשות את הבחירה הזאת.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zxccxz מה שחשוב פה זה מה שהוא אמר שקרביים מסכנים את החיים שלהם ומקבלים פחות כסף מגו'בניקים

לא יעזור, קרביים לא מקבלים פחות מג'ובניקים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קרביים לא קרביים בשביל המשכורת.... והכי קל לחסוך כשאתה בקרבי, בקושי נגעתי במשכורת שלי, יוצאים פעם בשלושה שבועות, וההורים/סבתות דוחפים לך כסף כי אתה כאילו גיבור וכל זה...
חוץ מהמשכורת שכמו שציינתי היא גבוהה, חייל קרבי מקבל שלוש ארוחות ביום, שזו נקודת התורפה בכיס של כל ג'ובניק.

שאהיה להם לבריאות.