מאת: יוסיפון

לכוחות הפועלים בצפון הרצועה יש נפגעים, אך לא מאש המחבלים. בשני מקרים של פגיעה מירי כוחותינו, נפצעו שלושה לוחמי גבעתי.

מקרה אחד אירע היום בשעות הצהריים:
במהלך פעילות כוחות מחטיבת גבעתי הפועלים בצופן הרצועה, הבחין אחד ממפקדי המחלקות שאחד החיילים נרדם בתוך נגמ"ש אכזרית. כדי להעיר אותו, הוא זרק רימון הלם לתוך הנגמ"ש.
החייל נפצע באורח בינוני, ופונה לבית החולים סורוקה בבאר שבע לקבלת טיפול רפואי.

(אין ספק שהוא התעורר...)


בתקרית אחרת, בשבוע שעבר, נפצעו שני לוחמים אחרים מגדוד שקד. הם נפגעו מירי של חיילים מפלוגת העורב, מגדוד הסיור שועלי שמשון- גם מחטיבת גבעתי, אשר זיהו אותם כמחבלים.
למרבה המזל, הבחינו חיילי גדוד שקד שמי שיורה עליהם הם לא אחרים מאשר חבריהם לחטיבה. החיילים לא השיבו אש, וקראו לאנשי פלוגת העורב לחדול מן הירי. בזכות תגובתם המהירה של חיילי הגדוד, נפגעו באירוע רק שני חיילים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

הבחין אחד ממפקדי המחלקות שאחד החיילים נרדם בתוך נגמ"ש אכזרית. כדי להעיר אותו, הוא זרק רימון הלם לתוך הנגמ"ש.

למה זה טוב ?

יותר טוב לשפוט אותו ל28 יום בפנים?

אני מקווה שהמ"מ הועף מהתפקיד?

רימון הלם לא אמור לעשות רק רעש חזק?
שכתוב נפצע באורח בינוני מה הכוונה?
ממה הוא יכול להפצע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y o g e v רימון הלם לא אמור לעשות רק רעש חזק? שכתוב נפצע באורח בינוני מה הכוונה? ממה הוא יכול להפצע?

הוא כנראה התעורר בבהלה ודפק את הראש באיזו פינה באכזרית.

או עשה במכנסיים...סביר להניח ששניהם.

אני די מניח שבפלוגה הזו אף אחד לא יירדם יותר באכזריות.

בנוסף, מהבהלה החייל אולי התעורר ופגע עם הגוף באחד החלקים באכזרית- ראש למשל.
אולי גם השמיעה שלו נפגעה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני לא בקיא בחוקים של הצבא..
אבל יכולים לעשות לו משהו?איזה כלא או תביעה?

הקצין גרם לפגיעה בגופו של חייל.
לדעתי החייל יוכל גם לתבוע את משרד הבטחון לאחר שישתחרר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

וסביר להניח שהוא ייכלא.

אתה מדב על החייל או על האידיוט שזרק את הרימון לתוך האכזרית ?

אם החייל שבר שמירה או משהו שישפט משפט משמעתי ויקבל מה שהוא אמור לקבל - לעומת זאת נגד המ"מ אמורה לדעתי להפתח חקירת מצח וכל המשתמע מכך ואולי אף להביאו למשפט פלילי מאחר ויכל ואולי אף גרם לנזקים גופניים ונפשיים לחייל.

תודה על התשובות....
אם כבר אנחנו עוסקים במחדלים ובמקרה בעזה... ועל העונשים הראויים להם...

אז מה דעתכם על הטרנד החדש של העיתונות ושל כמה אזרחים טובים מתל אביב שהלכו לתת אבטיחים לחיילים במוצב....(והמבין מבין ,היה היום מקרה כזה של בטח שמאלנים)

שמוצאים במקרה כמה אכזריות ובמקום להעיר לצה"ל שבסיס זה וזה נמצא ליקוי כך וכך....
הם הולכים לתקשורת ומספרים לכולם, זה פוגע בביטחון המדינה באופן ברור....
קרובים הימים שהפלסטינים יבדקו קצת תמוצבים יראו מי בא והולך משם, יטיילו ליד המוצבים ויבדקו תשמירה.... ובאיזה יום יקחו לעצמם איזה נגמש הביתה...

אני מבין תאזרחים המודאגים הם צודקים זה לא אמור לעשות.....
אבל לקחת תחוק לידיים ולהכנס לרכוש צה"ל להפעיל תנגמש ולהכנס למצוב זה כבר מוגזם....

ועם כל הכבוד לדמוקרטיה וחופש הדיבור צריך לשים לזה סוף.....
האם אין חוק שאוסר את זה?
אי אפשר לצאת נגד כל אותם אזרחים ועיתונאים בתביעות והליכים?

צה"ל מטאטא דברים מתחת לשטיח - לאזרחים המודאגים פשוט יותר ויעיל להדליף לתקשורת שהמפקדים הבכירים יראו זאת בערוץ 2 יסמיקו ואולי ינקטו באמצעים. לפי מה שהוצג - המוצב היה נטוש לחלוטין ללא כל שמירה ושום הגדרה של שטח צבאי - האכזרית הושארה פתוחה וללא השגחה ועוד הצבא הוציא הודעה מטומטמת שאמורים להתיך אותה או משהו ולכן בינתיים היא חונה שם - לא מכובד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y o g e v היה היום מקרה כזה של בטח שמאלנים

את הפוליטיקה תשאירו בחוץ בבקשה. אין לה קשר, לא לאשכול ולא לפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

רצה לתרגל אותם באב"כ...יש לדייק שהרימון הושלך מתחת לרשת ההסוואה שבקירבה היה הנגמ"ש ולא לתוך הנגמ"ש עצמו. התוצאה הייתה 2 חיילים שאושפזו בשל שאיפת עשן. לקצין הזה (שהיו לו עוד כמה פשלות חמורות כולל פליטת כדור ודו"צ מטופש) לא עשו שום דבר.

חלונות שלמים לא ישארו שם זה אני מבטיח לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RP. חלונות שלמים לא ישארו שם זה אני מבטיח לך.

אתה טועה חבר

אצלנו שהייתי בעזה באחד המוצבים אז החברה של הDCO לא רוצו לקום להקפצת מוצב
אז זרקנו להם רימון הלם מתחת לחדר ושני רימוני הלם לתוך החדר ואז הם החליטו לקפוץ (מעניין למה)
ולא קרה כלום לשמשות

מה שהקצין עשה שזרק רימון הלם לתוך האכזרית זה מטומטם והוא חייב לתת את הדין ביחוד שהחייל נפצע

ולגבי עורב גבעתי שיחדדו אצלם את נוהל הפתיחה באש באזור שפועלים הרבה כוחות ושיסגרו על הגזרות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 . כדי להעיר אותו, הוא זרק רימון הלם לתוך הנגמ"ש.

אין ספק שזה הדבר הכי מטומטם וחסר אחריות ששמעתי מזה הרבה זמן. פשוט לא להאמין.

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

ד"א, זה לא פעם ראשונה...
על הטנק שלי באחד המבצעים בעזה זרקו גולנצ'יקים רימון הלם, כי "הפרענו להם בדרך" (הם לא ניסו לתקשר איתנו בשום דרך. ולא, לא ישנו)

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)

אם זה היה קורה לפני 20-30 שנה, אני בספק אם זה היה מקבל כותרות כמו היום...

אז זה היה מובן שהצבא הוא מקום קשוח ונוקשה .

היום כולם חבורה של נקבות .

"היום כולם חבורה של נקבות"

ואם החייל היה נפגע לצמיתות? מה שדרך אגב אולי קרה.
מה המג"ד היה אומר לאמא של החייל?
גם אם החייל נרדם בשמירה אפשר להעניש ולהעמיד את החייל על הטעות או לירות באויר (רק בשביל המפקד הספצפי הזה כי נראה לי שהוא חיפש אקשן) אבל לזרוק רימון אל הרכב זה כבר מסוכן.

מה היה קורה אם החייל לא היה נפצע כלל?

האם גם אז הייתה מתפרסמת הידיעה בתקשורת?

התשובה היא: לא

ובמידה והפציעה כן הייתה חמורה יותר, הדיון היה מתנהל בצורה שונה וכך גם התגובות

נעשה שימוש באמל"ח שלא ליעודו המקורי תוך סיכון בריאות החייל? מה לא מובן פה???

אפילו מנקודת מבטו הכלכלית של צה"ל אם החייל נפגע הלם מהמקרה ותובע את הצבא בכמה מאות אלפי שקלים - על אחריותו של מי זה?

רימון הלם זה מוגזם ומסוכן היה יורה באויר מעיר אותם ולאחר מכן בלילה כשהם חושבים שהם הולכים לישון לילה לבן ולזיין להם את הצורה כל הלילה שלא ירדמו שוב אף פעם תיזוזים כל הלילה לא מסוכן אבל מעביר את המסר.

הוא טעה בבחירת אמצעי הענישה או הערה של החיילים ועל זה שסיכן את בריאותם עליו להישפט אך גם החיילים צריכים להישפט על הירדמות בשמירה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שעליה הושלך הרימון עשויה להיות כבדת שמיעה עד יומה האחרון.

אינה פותרת מעונש.

זה שלפני 30 שנה היו מתנהגים כמו אינדיאנים - לא אומר שככה גם צריך להיות.

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

אבל בזכות האינדיאנים האלה אנחנו כאן, ועובדה שהשיטות שלהם עבדו!

אבל מצד שני, לחשוב שהכל היה מושלם ונכון באותם ימים - זה אבסורדי באותה מידה.

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

היה חיי אדם, חד וחלק!

פשוט לא ידעו על זה בבית

(אזהרת קלישאה) החוכמה היא להכניס רוח אינדיאנית אבל לשמור על גבולות ועל שכל ישר. להגיד לך שאני יודע איך עושים את זה... hell no.

כשלעצמו, רימון הלם בתוך נגמ"ש - חלל סגור ברובו (בכל זאת הרימון הגיע מאיפשהו) - זו מתכונת (כמעט) בטוחה לנזק בלתי הפיך לאוזניים של אותו חייל וגם אפשרות לפציעות אחרות. בקיצור, גם אינדיאני עם טומאהוק בין השיניים לא היה יוצא מזה לוחם טוב יותר.

אתה יודע מה, מישהו יודע מה עוצמת הרעש של זה?

אם זה היה קורה לפני 30 שנה המפקד היה יושב בכלא. וכך גם לפני 40 שנה.

אם העובדות הן כפי המתואר- המפקד הזה הוא עברין על פי כל אמת מידה שהיא, וכך יש להתייחס אליו.

אין למפקד כל רשות להטיל רימון הלם לעבר חייליו נקודה.

אדם שנוהג באופן האמור אינו ראוי להיות מפקד.

של מר אדם.
לפני שנים רבות היה קצין בדרגת סא"ל שלקח שק סוכר מהגדוד הבייתה. קידומו עוכב לשנים רבות ארוכות ומייסרות. אז 'ההתרפקות' על הימים ההם בהם כאילו הכל היה 'מותר' איננה נכונה בכלל.
הצבא של היום לא יותר 'נקבות' מאי פעם. כך היה וכך יהיה רק שהעולם משתנה ואיתו דרכי התנהגות ערכים וכד'.
בראייה הזו עליך להסתכל על הדברים. שום דבר איננו פשוט כמו שאתה אומר.

אז:
1. זה לא היה הוא אלא הנהג שלו,
ו-2. זה היה יותר משק סוכר,
ו-3. כנראה לא הגיע לו עונש, אבל חיפשו אותו בסיבוב.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מדובר באירוע חמור, הקצין הושעה מפעילות מבצעית עד לסיום חקירת האירוע, והאחראים יישפטו.
לגבי המקרה השני שהוזכר- הנושא עדיין בבדיקה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובת דו"ץ לירי הדו-צדדי:
ב24.5.07 נפצעו שני חיילים מירי נק"ל. שני החיילים פונו מיידית לבית החולים ומצבם הוגדר קל
הארועתוחקר ע"י פיקוד דרום ולאחר בדיקה התברר שאכן מדובר בירי דו-צדדי. מסקנות ולקחים הופקו מהארוע..

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הירי היה ממאג רפא"ל והמזל היה שהוא לא היה מאופס
למה אם כן הם לא היו איתנו היום

היום בעיתון היה רשום שבעצם כמה חיילים ישנו בטנק, והמפקד בא וזרק רימון הלם.

מזל שהם לא התחילו לירות אחד בשני בתוך הנגמ"ש בגלל הבהלה.
מתברר שחייל נפצע כי הוא נתקע עם הראש שם במשהו עם הנגמ"ש והוא נפצע קל [מה שהיה רשום היום בעיתון בבוקר]

אז בגלל שאני מקורב לפלוגה .. קצת פרטים :
הקצין המדובר הוא מ"מ חוד של 'שקד' נוב' 04 , שניסה לבדוק בתמימות לוחם בפלוגה ובסוף שרף אותו לא מעט.
בנוסף למ"מ... גם המ"פ אשם שאישר את הפינוי לאחר 12 שעות !!!

וכמו שאמרו חכמינו: "יש לנו צבא חזק וטוב - מספר 1 בעולם" !

ממה שהבנתי מחבר שלי שטיפל בפצוע, הפינוי היה לאחר 9 שעות.

מי שלא שמע, לאותו מ"מ היה נוהל לזרוק רימון הלם ליד חיילים שנרדמו בשמירה, באיזה פעולה בתוך הרצועה, הוא עבר ליד שני רק"מים והבחין שהיושבים של שניהם רדומים. התכנון היה לזרוק רימון הלם בין שניהם, בטעות הרימון התגלגל לתוך אחד מהם והתפוצץ למישהו בפנים. הפינוי כאמור התעקב, הבחור סובל מכווית חמורות מאוד בפנים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שצבעו צהוב כתום ולא רימון הלם חום שלא יכול להזיק לנמלה
באחת מן היחידות מסתובב סיפור על מש"ק אפסנאות שנתקל ברימון שהיה נראה לו תמים מדי ...סתם משחק מפלסטיק שלף נצרה וחיכה...

ציידי הלילה אינם מרפים

הוא זרק אותו לתוך אכזרית..
רימון הלם+אור בתוך אכזרית זה כנראה צלצולים באוזניים להרבה מאוד זמן..

(וכלא+הורדה בדרגה ובעיטה בתחת לקצין)

מזכיר לי את השבוע ללא שינה שהיה לפלמ"ס של שלדג לפני כעשור+, שבו באחד המסדרים מפק"צ נתן לחייל להחזיק רימון פק-פק ביד. בלי נצרה.. (החייל נפצע קל - שריטות. הקצין עף לכלא)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קראתי בעיתון ובאינטרנט על הידיעה היה כתוב שהקצין יודח האם זה נכון? כי זה חמור מאוד אם מדובר על כוויות(משום מה דובר על פצוע קל פה היה כתוב על בינוני ממה שאני רואה זה בינוני)


לא רק שזה חמור אני מקוה מאוד שיזרקו את אותו מפקד מצהל+תיק אישי+תביעה של החייל הנפגע טוב שהוא לא זרק לו רימון לפנים

פשוט בושה

הקצין המדובר נחשב לאחד הקצינים הטובים שם...

( מעניין מה הקצינים הרעים שם עושים )

"טוב" זו מילה יחסית עם כמה משמעויות.

באמת שהוא קצין תותח מבחינה מבצעית אין עליו בכל הגדוד אבל הבעיה שיש לו ביטחון עצמי
גבוה מאוד וזה גורם לו לעשות מה שהוא רוצה ולא לשים על אף אחד

סתם מתלהב.
שיתקרר קצת בכלא [השעון ישאר על היד ואלי יהיו נעליים במקום כפכפים].
עוד אחד שחשב שהוא סגן אלוהים.

הרימון מכיל תערובת פירוטכנית שבזמן ההפעלה יוצרת רעש אך גם פולטת חום רב והדף .
אומנם ההדף והחום אינם גדולים אך בהחלט עשויים לפגוע במי שנמצא בסמיכות לרימון.
להערכתי ועל בסיס המידע שמובא באשכול ועל פי אופי הפגיעות מדובר כנראה ברימון הלם סינוור מספר 30 שיוצר גם הבזק אור וחום רב יותר ומכאן אופי הפגיעות, בהחלט לא נעים.
לגבי עצם המעשה חמור מאוד, שימוש באמל"ח שלא ליעודו ומבלי להבין את המשמעויות. גם אני זוכר מהעבר מקרים כאלה שחלקם נגמרו רע מאוד.

ולא נשכח שהרימון עלול להפעיל את מערכת הספקטרוניקס האיומה המפחידה והנוראית שגורמת לפציעות נוראיות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הספקטרוניקס הופעל אני אומר את הדברים האלה כי אני מכיר את הסיפור אישית

מה זה הספקטרוניקס?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מערכת אוטומאטית לכיבוי אש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עובדת על אבקה ו/או גז, כן?

מה הבעיה איתה? חומ"ס? זיהום פצעים?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אגדות אורבניות טוענות שחייבים לפרוק מיד מיד אפילו באמצע קרב כי דקה עם ספקטרוניקס זה מוות בטוח.


אה, וזה לא נכון.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אבא שלי סיפר לי שבתקופתו (שנות ה70) היה נהוג לזרוק רימוני הלם על חיילים כדי להקפיץ אותם.
הוא סיפר שבטירונות שלו המפקדים זרקו מידי פעם רימני הלם בין האוהלים.
אבל זה היה יותר נפוץ בחי"ר (אבי שירת בתותחנים).

חזיזים בעיקר חיכוך, אולי.