בזמן האחרון לרגל 40 שנה למלחמת ששת הימים מתפרסמות המון כתבות באינטרנט הרוסי (אתרים רוסיים)
שכוללות זכרונות של אנשי נ"מ סוביטיים שהוצבו במצרים בעיקר ממלחמת ההתשה ויש שם טענה שחוזרת על עצמה כל פעם:שחיל האויר הישראלי היה מורכב מהמוני טייסים יהודים אמריקאיים ששירתו בויטנאם והם אלה שהסבו את עיקר הנזק למצרים - למשל נטען ששמואל חץ טייס נעדר הוא אחד מהם (למרות שנולד וחי בארץ ומעולם לא היה בויטנאם) טענה שקרית כמובן.
השאלה האם בכלל היה טייס אחד עם רקע של ויטנאם? האם מישהו מכיר או שמע על מקרה כזה? התקשורת הרוסית הרבה פעמים עויינת כלפי ישראל וזאת אחת הפיקציות הגדולות ביותר שנפוצה בעיקר בגלל בורות בעניין. יעזור לי בהסברה מידע מדוייק על העניין...

(שבבסיסה ההנחה ש"הז'ידים לא מסוגלים להלחם"...).

.

שרוב או כל הטייסים המובחרים היו יהודים אמריקאיים עם נסיון מויטנאם אם היו אחד או שתיים זה לא נורא (זה לא רוב), רק שלא הגיוני שהיה אפילו אחד כזה (המלחמה בויטנאם עדיין התנהלה - טייסים אמריקאיים משרתים המון שנים בקבע כמו שלנו) אז מה גם שירות בחיל אוויר אמריקאי וגם בחיל אוויר זר בו זמנית?

בכל מקרה: בדיוק כמו בעניין הקונספירציות באשכול אחר: הבעיה כאן היא לא בבדיקת דרכונים כפולים ופנקסי שירות - נהפוך הוא, גם אם היו 10 כאלה, הטוענים מהצד הרוסי לא שמעו אפילו על אחד אמיתי. זה אומר שהאחד, שניים או שמונה שימצאו, הם אכן בעלי נסיון מויאטנם אבל לא הם אלה שבדמיונם של אותם טוענים. הבעיה היא שישנה מטרה שסומנה ("לא יתכן שהיהודים היכו את את פאר הטייסים/מכונות של המדינה הסובייטית ללא עזרה משמעותית מגורם שמכובד להפסיד לו") ואחריה כבר דאגו להמציא משהו. מסיבה זאת כל נסיון הסברה המסתמך על העובדות, נדון לכישלון.

.

אפילו אם אחוז ישתכנע, כבר יותר טוב...

שהרוסים עדיין רואים באמריקאים יריב שמכובד להפסיד לו. הרי בשני העימותים החזיתיים הגדולים של המלחמה הקרה הסובייטים וכלי נשקם יצאו דוקא לא רע. בקוריאה טייסים סובייטים במטוסים סובייטים השיגו הישגים לא רעים בכלל מול המיטב של ארה"ב.
בויטנאם הצליחה מדינה נחשלת עם סיוע מאסיבי מברה"מ להביס את ארה"ב ולהשמיד כ-10,000 כלי טיס שלה. בין לבין הסובייטים הצליחו גם להפיל מספר גדול של מטוסים אמריקאיים באותה מלחמת מודיעין חשאית מתמשכת.
באמת שלא ברור לי למה הרוסים צריכים לחשוב שמכובד יותר להפסיד לאמריקאים.

אין כאן שום חשיבות למי נלחם טוב, אלא למי כקבוצה אתנית אני מוכן להפסיד בלי להתבכיין. הרקורד מהעבר, איכות הנשק מוטיבציה וכו' - אין להם דבר בעניין זה!

ישנם שני מדדים בלבד:

1. מי הכאיב לי
2. מה היחס בין מספר הפעמים בהם הכאיבו לי למספר הפעמים בהם הכאבתי לאחרים

אצל הבריטים, לדוגמא (ואני מתכוון ללאומנים דה-לה-שמעטה) נדיר מאוד למצוא תחושות עלבון אלמותיות בגלל תבוסות בשדה הקרב (ואני אומר את זה מנסיון של הרבה זמן אתם בנושאים ממלחמת העולם הראשונה, דרך השניה ועד לפוקלנד). תקח את הנקודות הנ"ל (בקשר לנקודה 1: הבריטים רואים עצמם כפשוט משהו שונה מכל השאר ולכן אין להם "אוייב מר" מסויים) ותחבר להם את העובדה שאצל הבריטים מקור הגאווה הוא במסורת, התמדה ומסירות ולא באמל"ח או סממני "קומנדו". מסיבה זו, הם יכולים לפעמים להרגיש גאים יותר על אופן צעידת גדוד אל השבי בקוט, מאשר על נצחון בקרב אכזרי ומרובה אבידות.

או כמו שקראתי באיזה ספר על מלחמת העולם השניה "(שלא כמו אצל בעלות הברית האחרות) מי שהיה נקלע ליחידה בריטית בחזית הריין ב-1945 היה מרגיש שזהו בסך הכל עוד אירוע בתולדות הרגימנט".

* מעניין מה אומרים המקבילים הבריטים לטוקבקיסטים הרוסים על הפלת הספיטים מעל צפון סיני ב-1948...

.

הם רגילים להפסיד בכל קרב, חוץ מהאחרון במלחמה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH הם רגילים להפסיד בכל קרב, חוץ מהאחרון במלחמה.

מעולה, לא הכרתי...ועל מה יש להם להילחם? הבנות הכי מכוערת, המזג אויר הכי מגעיל, אוכל שאי אפשר להכניס לפה, בירה חמה ויין מגעיל...ועדיין אי אפשר לנצח אותם במלחמה.
הצרפתים והאיטלקים: הבנות הכי יפות, האוכל הכי טוב, יין מעולה, נוף מדהים ומזג אויר, ורק תצעד לתוך המדינה שלהם והם מתפרקים או נכנעים...
לא ברור..

!Ya Gotta Believe

האחד, טייס המסוקים מקס מנינג-מרום ז"ל - קברניט בל 205 שנהרג ביוה"כ בהתרסקות מסוקו במצריים :http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=96549
השני, יואל, טייס קורנס בט.119. כתבה על אודותיו פורסמה פעם בבטאון ישן של חיל האוויר (כאלה שלא בעידן האינטרנט).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אוקיי אני רואה שיש לפחות אחד...

מרום הגיע בשלהי ההתשה. לגבי יואל, הכתבה לא מולי וקצת קשה לי למצוא אותה עכשיו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לטייסת הפטישים. נישא בארץ לעולה חדשה, עבר ל 119 והיה גם טייס ניסוי. לפני כן היה טייס פאנטום בוייטנאם. כמובן שהיתה לו עברית עם מבטא אנגלי.

בעל הקופירייט על המשפט האלמותי "יש לך אש קטן במברר"...
לגבי דייב לוין, אמנם ניצל מתאונת הערבה (ה- flutter) אך נה רג מספר שנים אח"כ באפריקה
בתצוגה אוירית או משהו כזה.

כשהיה מצטרף להקפה בטיסות לילה, בטייסת הצפונית, הפקחים תמיד נטפלו אליו שידווח מז"א. הוא היה מסתרבל בלשונו להנאתם הגלויה (כולל הטייס התורן).

לא ברור לי מדוע נוצר רושם כאילו דייב לווין לא שירת בצורה קבועה בח"א. אני זוכר שעשה המון מילואים בטייסת "הצרעה" כטייס "כפיר".

הנה הכתבה מהבטאון הישן על יואל ומעלליו בויאנטם

היה בויאטנם טייס בל 205 שלפני כמה שנים היגר לארץ. אני לא יודע אם היה יהודי כששירת בויאטנם, או שהתגייר אח"כ. היום הוא חרדי אדוק. לא שירת בצה"ל.
באוניית הפליטים הויאטנמים שבגין התיר את קליטתם בארץ ב- 1977, היה טייס מסוקים ויאטנמי. לא שירת בצה"ל.
היה נווט "קורנס" ידוע שמשך שנים נטען עליו ששירת בויאטנם. שירת בטייסת "עטלף" ועוטר בצל"ש. ביררתי איתו את הנקודה והסתבר שהגיע לקורס נווטים מיד כשהסתיימה המלחמה שם.
היה בקר יהודי ששירת תקופה ארוכה מאד בויאטנם. עלה לארץ, שירת בבית הספר לטיסה כפסיכולוג.
היה גם מתחזה שטען שהיה טייס "קורנס" בויאטנם, אך נחשף מהר למדי ע"י קהילת יוצאי ויאטנם בישראל.
אני פגשתי יהודי ממוצא אינדיאני, שהיה "עכבר מחילות" בויאטנם. הוא היה זה שבגלל ממדיו הזעירים היה נכנס למערות בהם התחבאו הויאטקונג והורג אותם.
הכי מסקרן היה יהודי אחר ששירת כצנחן במלחמת פוקלנד. לא שייך לנושא עליו דנים, אבל הוא עימנו היום.

בגליון הכפול ליום ח"א של 1983 עשו עליו כתבה. אם יהיה לי כוח ... אסרוק

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מה עם פייר ? לדעתי הוא גם פליט של הצי או ח"א האמריקאי.
אני לא סגור לגבי מתי הוא עלה לארץ

אם אתה מתכוון ליצחק פיר, הרי שעלה ארצה ועשה פה את קורס הטייס.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

להיות מובס ע"י יהודים זה לא מספיק משפיל לרוסי טוב, שהם צריכים להיות גם קפיטליסטים מאמריקה?
אני במקומם הייתי דבק בישראלים - לפחות הם היו יכולים להציג את השגי חה"א כפרי התנועה הקיבוצית הסוציאליסטית...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שבמשך שנים הישראלים הורידו את המוניטין של הנשק הרוסי (במיוחד חיל האויר) ותוך כדי ישראל גם לא קנתה מרוסיה כלום - ישראל היתה פגיעה באינטרסים של בריה"מ מכל כיוון, התחילה כסוציאליסטית הפכה לקפיטליסטית, פגעה ב"חברים" הערבים ומה לא.. עדיף כבר שהטייסים יהיו אמריקאיים ממעצמה אוייבת מאשר טייסים מישראל הקטנה שאמורה להיות "כישלון" צבאי וכלכלי - שהרי מה עוד יכולה להיות מדינה ש"בוגדת" בבריה"מ..

בנוסף, זה המשך ישיר של השקר הערבי שלאחר ששת הימים, כאילו מצריים ירדן וסוריה הפסידו לחיילי ארה"ב במדי צה"ל ולא ליהודים.
באותו האופן, תעמולת האויב מגזימה מאוד בהשפעה של הסיוע האמריקאי לישראל ושאופפת להעלים לחלוטין את תפקיד היהודי הלוחם או מעמד הטכנולוגיה הישראלית המקורית, תוך שהם מתעלמים לחלוטין מכמות הכסף והציוד ששפכה בריה"מ על מדינות ערב או האימברגו והעיצומים האחרים דווקא מצד צרפת-ארה"ב נגד ישראל שלפני ששת הימים.

כמו כן - בין המכות שישראל הנחיתה על ראשה של בריה"מ היה חשיפת הנאום של ניקיטה סרגייביץ' חורשוב שגינה את הסטאליניזם. פירוק הפלמ"ח, החלשת מפ"מ-אחדות העבודה, "בלי חירות ומק"י", מבצע "שלח את עמי" שהיה חלק מהמבצעים התעמולתיים החשובים והמוצלחים של שנות ה-70 וה-80 נגד בריה"מ, בנשקה שלה:"הגנה על זכויות האדם". ויכול להיות שיש עוד רשימה נוספת של אירועים משפילים לבריה"מ עם חתימת המוסד עליהם, ויעברו עשורים נוספים עד שייספרו לנו על זה.

רק לאחרונה, בריה"מ איבדה כנראה, 25 מטוסים, בינהם Tu-22. לא ברור איזה מטוסים נפלו בגלל תחזוקה לקויה, נ"מ גיאורגי של רפא"ל או טילים ישראלים על מיג 25 גיאורגי.

אפילו רמבו 4 הוא סיבה לשנוא את ישראל, סרט שהיה שובר קופות אדיר בשנות ה-80, וכנראה שאותם לאומנים רוסים מכירים בעל-פה, לא מוציא את בריה"מ הכי טוב מהסרט...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

רחמים.

הרוסים.. יוצרים מטוסים כל כך טובים, ואז שוכחים לארגן את הנדסת האנוש שלהם. אין פלא שאפילו הרוסים לא הצליחו נגדנו במטוסים שלהם..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הלאומנים הרוסים הם אנטי קומוניסטים. למעשה, פאשיסטים או פנאטים דתיים למיניהם.
המצחיק הוא, שהלאומנים הרוסים החדשים מאמצים גירסא של תורת הגזע, ומסווגים עצמם "כלבנים". מעניין מה הנאצים המקוריים היו חושבים על זה.

לדעתי, מיותר לבזבז עליהם דקה אחת של זמן מעבר לתוד"א. לא תתקן אותם והם נאמדים במיליונים ונשענים על מסורות אנטישמיות עתיקות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הסובייטי בזמן המלחמה, אבל לא ידוע לי אם היה בויטנאם או לא, גם הוא כמובן יהודי. איש מהם לא עלה לארץ, אגב. זה כמובן לא מוכיח או מפריך את הטענה שנדונה כאן, אבל זה אומר קצת על הצבאות הרלוונטיים. ברור שהיו עוד, וכנראה לא בודדים.

לילה טוב

אליהו

העובדה שישנו טייס טופולב יהודי לא כזאת מפתיעה, דודה של אימי היה טייס מיג בשנות ה50 המוקדמות....

אפילו שמאמצע שנות ה50 המאוחרות במיוחד תקופת חרושוב התחילו לנפות יהודים מיחידות שנחשבו מובחרות כגון טיס,ספצנז וכו'.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

יהודי שהיה טייס בברית המועצות (אפילו קוסמונאוט יהודי היה). חלק מהם עלו לארץ - אמנם רבים ממלחמת העולם השניה (שאז עוד היה סביר למצוא טייסים יהודיים) אבל גם חלק כמו הדוד של אמך - כבר מעידן הסילון.

מעניין מאוד
קולונל בוריס וולינוב
http://www.space.org.il/maamar14.htm

עלה לארץ ב1970

מהביטאון

בשנת 1970, הגיע טייס חדש לתעשייה האווירית ועולה חדש לארץ-ישראל. דייב לוין היה טייס מארינס אמריקאי, שלחם בוויאטנם כטייס פאנטום וסיים בהצטיינות קורס טייסי ניסוי בצי האמריקאי. למרות שחייו בארה"ב היו מוצלחים בכל קנה-מידה הוא החליט, בגיל 31, לעזוב הכל ולעלות עם אשתו, אן, לארץ. הוא החל לעבוד בתעשייה האווירית, והוצב מיד בפרויקט הערבה.

ן. "ואז הגיעה מלחמת יום-הכיפורים. הציק לו מאוד שהוא לא טייס בחיל-האוויר, והוא הרגיש שהוא חייב לעשות משהו. לא היו אז מטוסי ערבה בחיל-האוויר, אבל הוא דחף עם כל הדרייב האדיר שלו את המטוס לחיל, למשימות פינוי פצועים. הוא רצה נורא לעזור, והמצב היה כה חמור, שאיפשרו לו. אז הוא לקח עוד טייס אחד, הטיס את המטוס כאמבולנס מעופף וחילץ פצועים. זה היה מטוס שיכול היה להמריא ולנחות בכל מקום. כמעט כמו הליקופטר. דייב פתח קו טיסה קבוע לחילוץ פצועים".


"קודם כל הוא לקח החלטה ולמד עברית. הוא כבר היה אז ארבע שנים בארץ ועוד לא ידע עברית, כי לא היה לו זמן. הוא נכנס ישר לעשייה. במקביל ללימודי העברית, הוא למד לטוס על סקייהוקים. אבל הוא היה קצת מבוגר, סגנון הטיסה שלו היה אמריקאי, שונה משלנו, ולכן הוא לא כל-כך השתלב בחיל-האוויר הישראלי. הוא רצה לטוס על הכפיר, משום שזה היה מטוס קרב ישראלי, ולא נתנו לו. הציעו לו לחכות קצת. בשנת 1977 הוא עבר קורס הסבה לכפיר, בגיל די מתקדם, .38 בכל זאת, הוא לא השתלב בחיל-האוויר ועזב. היה לו מאוד מאוד קשה לקבל את זה".

דייב לוין אכן לא התגייס לחיל האוויר ולא שירת בו בצורה קבועה. במסגרת מלחמת יום כיפור הוא ביצע טיסות בטייסת, עם "גיוס מיוחד" לתקופת המלחמה ומעט לאחריה. עדיין, הרבה הערכה לאיש שהכרתי ובא מתוך ציונות אמיתית לתרום למדינה. נהרג גם במסגרת עבודתן בתעשייה האווירית, במהלך הדגמה של מטוס.

כדאי גם להזכיר שדייב לוין ניצל מתאונת מטוס הערבה, מספר שנים קודם לכן.

בקרב האוויר המפורסם במצרים שרתו בחיל האויר הישראלי בלבד.
ורק כאן זה חשוב מבחינתם, שהרי בשאר המקרים תמיד הם יכולים להגיד שהבעיה לא היתה בציוד הסובייטי אלא במי שהפעיל אותו.

נכון גם להגיד "כל הטייסים שהשתתפו...." כי נדמה לי שיואל לא השתתף בקרב הזה, עד כמה שאני זוכר.

זה הקרב שהסתיים 5:0 לטובתנו?

כן

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה מנסה להעמיד את האנשים על טעותם בזה שתוכיח להם שבחיל האוויר אכן שרתו טייסים עם נסיון מוייטנאם?

אני אנסה להסביר להם שחיל האוויר לא היה מורכב מ"שכירי חרב" אמריקאים כמו שזה מתואר אצלהם, ושיהודים ישראלים שעשו את קורס הטיס בארץ וששירתו בחיל האוויר הישאלי בלבד הם אלו שהפילו 5 מטוסים סובייטיים והשמידו סוללות נ"מ עם עשרות חיילים רוסים.
מילא להגיד שבמבצע קדש צרפתים ובריטים עזרו לישראלים (מה שעשו באיחור רב כידוע) אבל במלחמת ההתשה כבר אי אפשר לקחת את הקרדיט מ"היהודים הפחדנים שהתחמקו מקרבות" שמבחינה טכנית וטקטית היו עליונים אפילו מהסובייטים "האמיצים שהקריבו עצמם".

דייב היה טייס במארינס. עלה לארץ מתוך ציונות אמיתית והתאמץ ככל יכולתו לתרום. עברד שנים רבות בתע"א והיה ממפתחי מטוס הערבה. זכה להינצל מתאונה אחת ולא עבר את השניה.
אני מצרף תמונה שלו במדי המארינס.
סיפור התמונה -
זהו חלק מתמונה גדולה יותר שהיתה תלויה במבצעים של בסיס המארינס ב EL TORO בקליפורניה. התמונה היתה תמונת מוטיבציה לגיוס למארינס. בתמונה מלבדו גם קצין ימיה ולוחם.
התמונה מדהימה. היא תלת מימדית ומאד מיוחדת. זו גם חולשתה. לא ניתן לצלם אותה. הסתפקתי בצילום של דייב, עם כל הצער על האיכות הנמוכה.
לזכרו.

ניתן לראות בתמונה שהוא מצוייד בחליפת לחץ ובקסדה שנראים כמיועדים לטיסה בגובה רב.
האם שירת בטייסת צילום (כמדומני למארינס היו שתי טייסות של RF-4C)? מישהו יודע מה הסיפור מאחורי זה?

Here is an opposite direction, an Israeli pilot that flew in Vietnam. Ari Aluf (IAF 103 Sqd) flew with Air America during the Tat offensive and 4 months afther that, until his return to Israel and joining El-Al.

Alex

אני לא יודע אם אנחנו מדברים על אותו דבר.
אבל ב-YNET הייתה סדרה של כתבות על מלחמת ההתשה.
באחת הכתבות, דובר על התמיכה של הסובייטים במצרים, ועל כך שהתנהלו קרבות אויר בין טייסים ישראלים ולטיסים רוסים, בהם הפילו הישראלים את הרוסים.
הטייסים העידו כי במהלך ההאזנה לרשת של האויב, הם שמעו מתוך המיגים הרוסיים דיבורים בשפה הרוסית, ואז הם תקפו אחד את השני. הטייסים הישראלים הביסו את הרוסים וחזרו לארץ.

עוד כתבה מלפני 20 שנה אמנם לא גמר טייס אבל עדיין מענין